Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 .. 44   вперед  Ctrl
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1869
Jude
semenvsemen5
А реально умные часто бывают такими


стало быть, дипломаты редко бывают реально умными людьми?

Ага.
"Дебилы, б..." (ц)
8 окт 18, 21:25    [21698659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1869
МодальноеОкно

был бы умный - такой ситуации не сложилось бы


Да ладно...

Вот Сократ, он умный был?
8 окт 18, 21:29    [21698665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1869
Охранник смузи-машины
у него были какие-либо особенности или странности, за которые общество могло его заклеймить, аналогичные заболеванию Хокинга? Нет. Он обычный человек.

Физическое состояние, в котором мы его запомнили, Стивен Хокинг заработал уже будучи известным ученым.
Что касается возможностей инвалидов в России... На РБК был цикл репортажей. Он так и назывался "Герои РБК". Наиболее близким к Хокингу по физическому недугу мне показался этот человек:
https://m.youtube.com/watch?v=1A-S54U8z-k
8 окт 18, 22:28    [21698727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
Охранник смузи-машины
посмотрел тут "вселенную Стивена Хокинга", и вот что я думаю. Человеку очень повезло, что он родился в нормальной стране, в нормальном обществе и окружении. Если бы он родился в россии, над ним бы здесь смеялись и затравили за то, что он не так разговаривает, не так смотрит, выглядит не так как остальные


хватит уже чушь нести с умным видом... травят только в путь. Алан Тьюринг например
9 окт 18, 09:59    [21698924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
МодальноеОкно
хватит уже чушь нести с умным видом... травят только в путь. Алан Тьюринг например


Коллеги! Обратимся к классикам :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морской_волк_(роман)

Джека , нашего , Лондона!

по поводу отношений в замкнутом мужском коллективе - там красиво нарисовано.
И , что немаловажно, очень таки жизненно.

есть ближе к нам по культуре :
http://lib.ru/LITRA/POMQLOWSKIJ/bursa.txt

тут похожее и тоже "много сотен лет назад" (с)

:)

методы, что характерно , меняются от степени "цивилизованности" группы - а так - все как везде.

имеются огромные сомнения , что за сто с гаком лет , люди столь кардинально изменились - что подобное стало "пережитками старины" (с)
9 окт 18, 12:32    [21699145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 950
mirudom
Последствия для управленца были намного серьезнее чем "просто" увольнение.

semenvsemen5
Никогда в это не поверю.
Вы "просто" посчитайте сколько управленческое решение стоит для бизнеса, ну и сделайте выводы. :-)
semenvsemen5
Менеджер - всегда свой чувак для управленца.

(менеджер == управленец) != собственник бизнеса, правильно ?
semenvsemen5
А программист никогда не представляет для компании такую вызокую значимость как многие программисты думают.
Один прогер всегда легко меняется на другого.
Согласен, если процессы выстроены правильно и можно относительно быстро найти замену на рынке.
semenvsemen5
Думаю что это влажные мечты обиженного программиста - ему бы очень бы хотелось чтобы так было - и на форуме всегда можно выдать желаемое за действительное.
Неправильное решение - приводит к потере денег, долей рынка, угрожает самому существованию бизнеса и тд. Посчитайте стоимость то. :-)

Jude
щас все секреты выболтаешь!
Враг подслушивает ? :-)
14 окт 18, 10:39    [21703553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
mirudom

Jude
щас все секреты выболтаешь!
Враг подслушивает ? :-)




Больше боязно за ранимую психику эмоционально подвижных юношей. которые отметились в этой теме ранее.

ато заскринит последние 25 страниц и - к доказательствам "моббинг в аЙтИ" - подошьет. :(

а ну как парню потом вид на жительство дадут, предоставив политическое убежище?

14 окт 18, 20:25    [21703713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 525
тут подъехало видео о том, как "сильные сформировавшиеся личности"
ведут себя по отношению к "слабохарактерному и трусливому по сути дедушке"
17 окт 18, 19:55    [21707127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1118
Охранник смузи-машины,

зачем публикуете?


Сегодня сообщили, что мужчина умер :(
17 окт 18, 20:38    [21707150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 525
AlexSo
зачем публикуете?

затем, что напрямую относится к теме.
17 окт 18, 20:43    [21707155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 27
https://habr.com/company/crossover/blog/430398/

Хорошая статья в тему. По своему опыту могу сказать, что описанные в статье способы борьбы не работают. "Полурабочим" вариантом является прямая коммуникация с вышестоящим руководством. Но на роль арбитра его приглашать бессмысленно - тоже не работает. "Работает" (с большими ограничениями) только мотивированная просьба перевести тебя в другую команду. Там есть 3 варианта (отсортировано по степени убывания вероятности):
1. Тебе откажут, и придется уходить из компании (иначе просто сожрут).
2. Тебя переведут в другую команду.
3. Твоя жалоба станет последним перышком, сломавшим спину верблюда, и твоего начальника уволят. Вероятность такого развития событий исчезающе мала.
Второй вариант тоже плохо работает – при переводе на тебя за спиной выльют несколько ушатов дерьма, и в новой команде ничего важного делать не дадут. И тоже постараются от тебя избавиться. По сути, второй вариант имеет смысл, только если нужно потянуть время перед уходом. Я в свое время этим вариантом воспользовался из за того, что находился в процессе оформления ипотечного кредита и сложного размена квартир – сам процесс пол года занял, а работу нельзя было менять.
По этому, единственный по настоящему работающий вариант – уход из компании. И все эти признаки необходимо знать, чтобы как можно раньше разгадать ситуацию, и начать поиск нового места работы.

Еще в статье не упоминают, что делать, если ты ходишь с места на место, и тебя везде троллят. Тут тоже есть 3 варианта и единственный выход из ситуации:
1. Ты чудак на букву “м” и никто не хочет иметь с тобой дело.
2. Ты перерос свою позицию, и твое непосредственное начальство видит в тебе конкурента.
3. Ты чудак на букву “м” и профессионально вырос настолько, что твое непосредственное начальство боится тебя до дрожи в коленках.

Во всех 3х случаях выход один – переходить в новую компанию с повышением в должности. У меня в свое время был 3й вариант – но я очень долго не хотел уходить с позиции рядового разработчика. Люблю код писать. В итоге пришлось перейти – помогло. Даже код продолжаю писать :)
20 ноя 18, 13:38    [21739061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2491
Высшее руководство никогда не будет разбираться с конфликтами между нижестоящими сотрудниками.
Для них это два мудака, которые не могут между собой договориться.
И это правильно.
Не барское это дело. разборки учинять.
20 ноя 18, 14:05    [21739117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
Водятел
Во всех 3х случаях выход один – переходить в новую компанию с повышением в должности.


Интересно, что повсеместно в мозги вдалбливается тезис, что с проблемами социального характера бороться нужно исключительно за счет высокой личной мобильности.

Проще говоря: появилась проблема? Беги.
Нет работы в своем городе? Беги в Москву.
Что-то не устраивает в Москве/стране? Беги на Запад.
Проблемы в компании? Беги в другую.
Проблемы в района проживания? Беги в другой.
И так повсеместно.
Тема, что может имеет смысл как-то объединиться, профсоюз какой устроить, выработать единую тактику поведения, чтобы бороться сообща, даже не всплывает. История всегда преподносится от лица одного атомизированного человека так, будто вокруг него заведомо враждебная среда, в которой он априори не может найти поддержку.

Учитывая, что реально активных, легких на подъем, меньшинство, для всех остальных метод "что делать? беги" превращается в неявный призыв смириться с ситуацией, поскольку других действенных вариантов кроме как "беги" не предлагается.
И совершенно логично, что такой "метод решения проблем" приводит к тому, что проблемы в массе своей не только не решаются, но наоборот, накапливаются и усугубляются, причем повсеместно, от пресловутых компаний, в которых что-то пошло не так, до государства в целом.

Т.е. вот он - ключ. Если активные будут убегать от проблем, а прочие смиряться с ними, то энтропия говна будет лишь нарастать.
20 ноя 18, 14:09    [21739126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2665
982183
Высшее руководство никогда не будет разбираться с конфликтами между нижестоящими сотрудниками.
Для них это два мудака, которые не могут между собой договориться.
И это правильно.
Не барское это дело. разборки учинять.

А если ещё и в руководстве .... такие же.
20 ноя 18, 14:17    [21739134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 27
_nautilus_
...
Тема, что может имеет смысл как-то объединиться, профсоюз какой устроить, выработать единую тактику поведения, чтобы бороться сообща, даже не всплывает. История всегда преподносится от лица одного атомизированного человека так, будто вокруг него заведомо враждебная среда, в которой он априори не может найти поддержку.
...


Тема профсоюза возникала на этом форуме лет эдак 10 назад. Не взлетело. Как раз по причине, указанной автором статьи. Программисты в большинстве своем индивидуалисты - из за интровертности и/или низкого эмоционального интеллекта. По тем же причинам у разработчиков чаще всего не развита эмпатия, поэтому они физически не в состоянии помочь другому человеку.
20 ноя 18, 14:22    [21739142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
Водятел
Тема профсоюза возникала на этом форуме лет эдак 10 назад. Не взлетело. Как раз по причине, указанной автором статьи. Программисты в большинстве своем индивидуалисты - из за интровертности и/или низкого эмоционального интеллекта. По тем же причинам у разработчиков чаще всего не развита эмпатия, поэтому они физически не в состоянии помочь другому человеку.


Программисты - частный случай. Такой "метод решения проблем" предлагается повсеместно.
Эмпатия, эмоциональный интеллект это все различный новомодный бред, поставляемый в как бы научной упаковке.
Цель привычная: навесить ярлыки и "научно" объяснить, что "вы этого не можете". Просто раньше подобное подавалось посредством мейнстримного тогда религиозного канала связи с обществом, дескать "власть священна" и тому подобный бред, а в последние пару веков в мейнстриме наука, соответственно пропаганде пришлось переодеться из сутаны в лабораторный халат и впаривать "с научной точки зрения".
Т.е. объяснение подается по такому каналу связи, который большинство в данное время считает адекватным, а значит заслуживающим доверия.
20 ноя 18, 14:31    [21739156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 27
_nautilus_
...
Программисты - частный случай. Такой "метод решения проблем" предлагается повсеместно.
...

Да, по поводу эмпатии я скорее всего неправ. Возьмите творческие коллективы - балет например. С эмпатией там все более чем в порядке, а троллят друг друга так, что ITшники на их фоне выглядят святыми с нимбами.

ИМХО - все это проявление ествественных человеческих качеств, которые выработались в процессе эволюции. Борьбу за место под солнцем никто не отменял.
20 ноя 18, 14:43    [21739169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 27
И призывы "давайте все хорошие объединятся против всех плохих" не работают. Потому что с эволюционной точки зрения нет хороших и нет плохих. Есть выжвшие, оставившие успешное потомство, и есть невыжившие. У невыживших либо нет потомства либо находится оно в худших условиях, чем потомство выживших.
20 ноя 18, 14:51    [21739177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
Водятел
ИМХО - все это проявление ествественных человеческих качеств, которые выработались в процессе эволюции. Борьбу за место под солнцем никто не отменял.


Социал-дарвинизм это, кстати, один из примеров подобной пропаганды. Взяли теорию эволюции и наложили ее на человеческое общество, что в принципе неадекватно, но подают так, будто это некий серьезный и "научно" установленный факт.
Рассказывают какую-то ахинею про "человек человеку волк", хотя как раз в стае волков нет хаоса, там четко распределены роли и поведение, где каждый не загрызает друг дружку просто потому что предоставилась такая возможность, а действует в рамках коллективных отношений.
20 ноя 18, 14:53    [21739180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
Водятел
И призывы "давайте все хорошие объединятся против всех плохих" не работают. Потому что с эволюционной точки зрения нет хороших и нет плохих. Есть выжвшие, оставившие успешное потомство, и есть невыжившие. У невыживших либо нет потомства либо находится оно в худших условиях, чем потомство выживших.


Слушайте, господин пропагандист, хватит распространять не рефлексируя.
Были бы вы "обычным интересующимся человеком", вы бы сомневались, что вполне естественно, поскольку наука еще мягко говоря не завершила процесс познания мира, человека и общества, а вы просто тупо вбиваете "истины" так, как будто это некие аксиомы.
20 ноя 18, 14:56    [21739190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 27
_nautilus_
Водятел
И призывы "давайте все хорошие объединятся против всех плохих" не работают. Потому что с эволюционной точки зрения нет хороших и нет плохих. Есть выжвшие, оставившие успешное потомство, и есть невыжившие. У невыживших либо нет потомства либо находится оно в худших условиях, чем потомство выживших.


Слушайте, господин пропагандист, хватит распространять не рефлексируя.
Были бы вы "обычным интересующимся человеком", вы бы сомневались, что вполне естественно, поскольку наука еще мягко говоря не завершила процесс познания мира, человека и общества, а вы просто тупо вбиваете "истины" так, как будто это некие аксиомы.

Пропаганду обычно распространяют с определенной целью :) У меня целей никаких нет. Вернее есть одна цель - пофлудить немного на форуме, чтобы справиться с прокрастинацией и вернуться к работе. Все, что я говорю - это не более чем мои мысли вслух. Результат богатого жизненного опыта. Вы имеете полное право не разделять мои взгляды.
20 ноя 18, 15:02    [21739200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2182
Водятел
с эволюционной точки зрения нет хороших и нет плохих. Есть выжившие, оставившие успешное потомство, и есть невыжившие. У невыживших либо нет потомства либо находится оно в худших условиях, чем потомство выживших.

Наверное потому что понятие хороших и плохих - это область этики, а не биологии.
Это как написать, что с точки зрения программирования нет хороших и плохих, но есть биты и байты.
20 ноя 18, 15:05    [21739207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
Водятел
Пропаганду обычно распространяют с определенной целью :) У меня целей никаких нет.


Ну да, конечно. По вашим заверениям, проверить истинность которых не представляется никакой возможности, у вас лично никаких крамольных целей нет, но при этом вы, находясь на форуме с большой аудиторией и хорошей посещаемостью, безапелляционно распространяете сомнительные тезисы, которые в конечном итоге прямо работают против большинства.

Это примерно напоминает как проститутки, которые вечером в известной точке на оживленной трассе дежурят, а если по форме их спросить, чего это они тут делают в такой боевой раскраске, следует невинный ответ "трамвайчика ждем".
20 ноя 18, 15:10    [21739213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 27
_nautilus_
Ну да, конечно. По вашим заверениям, проверить истинность которых не представляется никакой возможности, у вас лично никаких крамольных целей нет, но при этом вы, находясь на форуме с большой аудиторией и хорошей посещаемостью, безапелляционно распространяете сомнительные тезисы, которые в конечном итоге прямо работают против большинства.

Вы всерьез верите в заговор плохого меньшинства (начальников например) против хорошего большинства (подчиненных)? Интересный поворот дискуссии. Эдак мы дойдем до классовой борьбы и диктатуры пролетариата :)
20 ноя 18, 15:15    [21739219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Моббинг. По-русски "травля". Кто проходил такое?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2182
Водятел,

Другой вариант натягивания "хороших и плохих" на эволюционную теорию:
"плохие" лучше эволюционно приспособлены, т.к. у них нет этических ограничений. В результате они могут использовать как этичные, так и неэтичные стратегии выживания, в отличие от "хороших".
20 ноя 18, 15:16    [21739221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 .. 44   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить