Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / OLAP и DWH Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 32758
Блог
ioscat
Критик, поясните, пожалуйста, что значит зависимость от распределения данных?


чтобы от оверфидинга избавится при всяких-разных распределениях данных (когда целевой/отчетный куб содержит больше измерений, чем исходный) - формировались служебные измерения с кучей таких элементов:


---x1_y1_... (тут конкатенация ключей разных измерений, потом отсюда направлялся фидер через subst)
---x2_y2_...

---x3_y6_...
---x4_y7_...
---x5_y8_...

дочерние элементы зависили от распределения данных, то есть, что пользователи вводили, то и добавлялось в измерение (кнопкой-процессом, полный онлайн был конечно утерян, но работало весьма шустро);

фидили на родителей, фидеры автораспространялись на детей, и уже с детей фидили целевые кубы, общая схема была:

куб источник(N измерений) -> служебный куб со спец-измерением(куб только для фидеров) <- куб, где задается распределение

служебный куб со спец-измерением - > целевой куб
куб, где задается распределение - > целевой куб

только это очень-очень упрощенно, в документации описание модели заняло почти на 80 страниц
(т.к. без документации мы сами через месяц бы все забыли)
8 май 14, 20:09    [15993169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
essbase.ru
Member

Откуда: http://essbase.ru/about
Сообщений: 1390
Критик
чтобы от оверфидинга избавится


обычно такие финты ушами производят , когда ERP не дотягивает по всем требованиям к управленке. Вот и создают костыль в той системе , где это видно ... Я тоже таким балуюсь, но это от бедности , когда нужно из какашки сделать конфетку, а денег у клиента только на одну систему.

IMHO это и правильно, так как позволяет быстро и условно не дорого помоделировать. И пойти в прод и несколько лет с этим жить, пока компания не созреет для академически правильного решения.


з.ы. Обычно клиенты видят потребность в BI и EPM системе... Тупо видя верхушку айсберга от пирамиды Маслоу. А то что это живет нормально только над хранилищем, НСИ и единым ERP упускают из вида. Поэтому при выборе интегратора , нужно смотреть не только на то как он хорошо знает базовый функционал, но и на то как закрывает "пробелы" в ландшафте ИТ
9 май 14, 12:42    [15994780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
essbase.ru
Member

Откуда: http://essbase.ru/about
Сообщений: 1390
ecowork
по сути с наименьшей совокупной стоимостью владения (а не стартовым ценником за софт)


покупайте не только внедрение, но и поддержку и развитие. Тогда все расходы будут под контролем.

Только отчаянные (или недалекие) камикадзе надеются своими силами поддерживать "шизоидные" продукты.
9 май 14, 13:19    [15994812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Voyager_lan
Member

Откуда:
Сообщений: 1447
essbase.ru
Только отчаянные (или недалекие) камикадзе надеются своими силами поддерживать "шизоидные" продукты.

+100500 :)
9 май 14, 20:54    [15995767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru http://ai4you.gr8.com/
Сообщений: 3038
2 essbase.ru:

покупайте не только внедрение, но и поддержку и развитие. Тогда все расходы будут под контролем.

Может лучше правильно выбрать систему бюджетирования, в которой опытные пользователи смогут делать доработки собственными силами?

Только отчаянные (или недалекие) камикадзе надеются своими силами поддерживать "шизоидные" продукты.

Да, это так. Важно только понимать, какие именно продукты являются "шизоидными" ;)
9 май 14, 21:46    [15995952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
biwed.ru
Member

Откуда:
Сообщений: 170
SpellBuilder,
Добрый день.
SpellBuilder
biwed.ru
Вытащить данные из 1С проблема.

Уже несколько раз поднимался вопрос, абсолютно прозрачно.
Объект появился который возвращает структуру таблиц и названия метаслоя, его отклик скармливается скрипту создающему представления в SQL сервере.
Несколько раз обработки появлялись.

Спасибо за направление. Как нибудь покопаюсь. Может что-то новое найду.

PS. Просто при внедрении на предприятии поступал где-то так же. Сам создавал слой представлений на SQL сервере через PDI, а дальше уже тянул данные в DWH (просто без этого слоя как-то не айс). Не знал, что существуют такие решения. Еще раз спасибо.

С уважением,
biwed.ru
10 май 14, 13:24    [15997237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
essbase.ru
Member

Откуда: http://essbase.ru/about
Сообщений: 1390
Jurii
в которой опытные пользователи смогут делать доработки собственными силами?


те компании , которые могут позволить себе автоматизацию управленки и отчетности , не могут себе позволить что бы этим занимался "бизнес"
SOX не позволяет ;)
12 май 14, 09:24    [16002401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru http://ai4you.gr8.com/
Сообщений: 3038
2 essbase.ru:

те компании , которые могут позволить себе автоматизацию управленки и отчетности , не могут себе позволить что бы этим занимался "бизнес"
SOX не позволяет ;)


SOX не позволяет повышать эффективность бизнеса, просчитывать разные сценарии, принимать эффективные управленческие решения? ;)
И что значить "позволить себе"? Автоматизировать получение аналитических отчетов - это не дорогое удовольствие, доступное абсолютно всем компаниям. Возможно у Вас искаженная информация, которая базируется на узком опыте внедрения решений от одного вендора.
12 май 14, 13:31    [16004068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
essbase.ru
Member

Откуда: http://essbase.ru/about
Сообщений: 1390
Jurii
SOX не позволяет повышать эффективность бизнеса, просчитывать разные сценарии, принимать эффективные управленческие решения? ;)


http://en.wikipedia.org/wiki/Sarbanes–Oxley_Act
>>Evaluate controls designed to prevent or detect fraud, including management override of controls;

для "пацанов" : ИТ и бизнес должен быть разделен, что бы не было соблазно подкрутить оттчетность , которую подписывают аудиторы.
12 май 14, 14:12    [16004373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru http://ai4you.gr8.com/
Сообщений: 3038
2 essbase.ru:

для "пацанов" : ИТ и бизнес должен быть разделен, что бы не было соблазно подкрутить оттчетность , которую подписывают аудиторы.

отчетность, аудиторы - это достаточно узкая тема. Наша дискуссия не про это, а про системы планирования/бюджетирования, по BI отчетность, про повышение эффективности работы предприятия - все это не подпадает под международные стандарты и требования к отчетности.

Вы не сталкивались с тем, что бизнесу нужно что-то по мелочи сделать (например добавить в модель бюджет нового завода, чтобы просчитать эффективность инвестиционного проекта), а ИТ-специалисты, не разбираясь в предметной области, оперативно не могут решить эту задачу, и предприятие несет потери из-за невозможности принимать оперативные решения?
12 май 14, 16:02    [16005145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
essbase.ru
Member

Откуда: http://essbase.ru/about
Сообщений: 1390
Jurii
оперативно не могут решить эту задачу, и предприятие несет потер


Юрий, без Вас мир был бы скушнее.)
12 май 14, 17:33    [16005824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru http://ai4you.gr8.com/
Сообщений: 3038
2 essbase.ru:

оперативно не могут решить эту задачу, и предприятие несет потер
Юрий, без Вас мир был бы скушнее.)


ОК, будем ждать, когда у Вас появится опыт внедрения систем бюджетирования и аналитических систем.
С точки зрения философа и блогера - опыт у Вас отличный ;)
12 май 14, 18:22    [16006125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
essbase.ru
Member

Откуда: http://essbase.ru/about
Сообщений: 1390
Jurii,

Чьерт, зачем же так больно ? (гы).
Юрий, если бы Ваши слова были подкреплены ссылками , демками, мнениями биззнес-пользователей, то иронии было бы меньше.
12 май 14, 18:52    [16006275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
ioscat
Member

Откуда: Оттуда
Сообщений: 265
essbase.ru,
loki1984
за годы, что я зарегистрирован на sql.ru я так и не смог понять, почему юрий с маленькой буквы(tm) так и не забанен. Абсолютно во все темы пишет годами одно и то же. Пользы от дискуссии с ним 0, информации 0. Каждая тема про BI задыхается от упоминаний Cognos. Юрий, у вас есть личная жизнь?
12 май 14, 20:28    [16006691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru http://ai4you.gr8.com/
Сообщений: 3038
2 ioscat:

Не вырывайте фразы из дискуссий (особенно у тех людей, кто себя недостаточно уважает и пишет свой ник с маленькой буквы), приводите полные ссылки:
http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1092159&msg=15960505

2 essbase.ru:

Чьерт, зачем же так больно ? (гы).

Превращение человека из неопытного специалиста в эксперта - это непростой процесс ;)

Юрий, если бы Ваши слова были подкреплены ссылками , демками, мнениями биззнес-пользователей, то иронии было бы меньше.

Аксиомы не требуют доказательств. Я, как экономист, могу в 2-3 системах бюджетирования легко создавать модели планирования, с консолидацией, аллокациями и т.п., без единой строчки кода. А вот Hyperion Planning - система сложная, даже для тех, кто ее внедряет. Как вариант, можем на BI сходке провести интересный эксперимент - чтобы каждый из участников создал модель планирования (включающую БДР, бюджет продаж и бюджет постоянных затрат, и связи между ними) на той или иной системе. Пока хорошим результатом считается 7-8 минут.
12 май 14, 20:56    [16006774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
essbase.ru
Member

Откуда: http://essbase.ru/about
Сообщений: 1390
Jurii
Пока хорошим результатом считается 7-8 минут.

плиииз сделай видео-презентацию этого процесса.
13 май 14, 10:16    [16008560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru http://ai4you.gr8.com/
Сообщений: 3038
2 essbase.ru:

Пока хорошим результатом считается 7-8 минут.
плиииз сделай видео-презентацию этого процесса.


Вот видеоролик по системе Anaplan:
http://vimeo.com/18101713

По IBM Cognos TM1/Express и еще по одной удобной для пользователей системе бюджетирования я пока подобные ролики не делал, так что посмотреть на это могут в настоящее время только посетители портала http://www.budzhetirovanie.ru , в ходе сравнительного тестирования. Но надо будет себя заставить сделать видеоролики ;)
13 май 14, 10:52    [16008815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
essbase.ru
Member

Откуда: http://essbase.ru/about
Сообщений: 1390
Jurii
Вот видеоролик по системе Anaplan:


Спасибо . Забавный конструктор )
13 май 14, 12:21    [16009390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
George Nordic
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1024
essbase.ru
Jurii
Вот видеоролик по системе Anaplan:

Спасибо . Забавный конструктор )
Кстати, сильная система для бюджетирования. Я бы не стал к нем легкомысленно относиться. Хотя в бюджетировании у меня по-привычке Cognos на первом месте, Anaplan серьезная ему альтернатива.

С Уважением,
Георгий
13 май 14, 15:49    [16010802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
essbase.ru
Member

Откуда: http://essbase.ru/about
Сообщений: 1390
George Nordic
Кстати, сильная система для бюджетирования


Я не спорю ) Пусть цветут все цветы в саду )
13 май 14, 16:07    [16010912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
товарищъ
Member

Откуда: Минск
Сообщений: 630
George Nordic
Хотя в бюджетировании у меня по-привычке Cognos на первом месте, Anaplan серьезная ему альтернатива.
я ранее думал, что anaplan это система разработанная создателями Cognos Planning - продукта "до перехода на TM1". т.е. продукт сохранивший все лучшее из planning с переосмыслением ограничений и ориентированный только на облака.
13 май 14, 18:05    [16011706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru http://ai4you.gr8.com/
Сообщений: 3038
2 товарищ:

я ранее думал, что anaplan это система разработанная создателями Cognos Planning - продукта "до перехода на TM1". т.е. продукт сохранивший все лучшее из planning с переосмыслением ограничений и ориентированный только на облака.

Anaplan действительно разработан при участии бывшего разработчика Cognos Planning. Но по архитектуре Anaplan совсем другой, со своими плюсами и минусами.
13 май 14, 18:41    [16011880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Самокриттик
Guest
Критик
товарищъ,

но их представитель в РФ мне не понравился, новости на сайте кончаются в 2011 году
http://www.prophix.su/

Извините, будем исправляться
19 сен 14, 13:58    [16595639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Roman Kolchin
Member

Откуда:
Сообщений: 217
Jurii
Пока хорошим результатом считается 7-8 минут. Вот видеоролик по системе Anaplan: http://vimeo.com/18101713

Извините, но там показан очень простой пример -- 2 сценария, 10 статей, штук 5 формул, независимых от сценария, да еще список из десятка компаний, загружаемый из файла... Я такую "модель" соберу в Hyperion Planning за 5-10 минут или быстрее, если отвлекаться не буду на описание своих действий.

Признаюсь, что в продемонстрированной системе кликов на настройку тратится несколько меньше чем в Hyperion. Но это простая мышечная активность, не требующая умственных усилий -- здесь формула вешается на показатель прямо в форме ввода, а в Hyperion -- в отдельной вкладке свойств показателя. Кстати, на уровне формы ввода в том же OHP можно также повесить расчет. Правда потратив несколько больше кликов :)

Последовательности кликов специфичные для платформы разучиваются быстро и в будущем ни у кого сложностей не вызывают. А архитектурные органичения, не видные в интерфейсе, вылезают неожиданно и в неочевидных местах.

ecowork
Бизнес выбирает систему бюджетирования. Интеграторы показывали обе системы, на демках все выглядит более-менее красиво, быстро и юзабельно. Обе платформы работают на OLAP-кубах, но хотелось бы заранее узнать про нюансы платформ, возможные ограничения производительности. А также про задачи, для которых не хватит квалификации опытного пользователя-финансиста (как все продавцы говорят), а ИТ придется своими руками настраивать или кодить.

В общем, хотелось бы выбрать наиболее производительную и масштабируемую платформу, по сути с наименьшей совокупной стоимостью владения (а не стартовым ценником за софт)

Буду благодарен за советы, критерии сравнительного анализа, ссылки, мнения.

Простые вещи, типа продемонстрированных выше в видео, "кодить" не нужно ни где. Если конечно формулы вида C=A-B или A=@PRIOR(B) /* Это типа перенос остатка с прошлого периода */ кодингом не считать -- в любом случае с таким уровнем сложности справится любой "бизнес-пользователь", владеющий Excel.

Сложности начинаются, очевидно, по мере роста сложности задач. И тут на первое место выходит не простота добавления формулы к формочке в два клика, а мощность самого формульного языка и строгость модели данных. Крайне желательно чтобы язык формул позволял задавать аналитические срезы для которых формула должна считаться, а модель данных представляла собой не мешанину формочек, а единый набор измерений.

В качестве примера относительно сложных алгоритмов, попросите интеграторов показать или объяснить на пальцах как в их системах можно (и нужно) будет настроить следующую логику:
* отображение данных в двух различных представлениях -- в виде оборотов или накопленным итогом с начала года;
* предыдущая задача, но с различиями ввода данных по сценариям -- данные по Плану вводятся в виде оборотов, а Факт вводится/загружается -- в виде накопленного итога, при этом и то и другое нужно показывать и в виде оборотов и в виде накопленного итога;
* пересчет валюты с учетом различий ввода данных по сценариям -- обороты считаются по среднему курсу за период, а остатки -- по курсу на конец периода;
* если компания, в которой вы работаете, состоит из множества юр лиц, которые покупают/продают что-то друг другу, то нужна сверка оборотов между ними -- система должна позволять понять, на сколько симметрично компании запланировали покупку/продажу по отношению друг к другу;
* распределение значения одного показателя (скажем, фиксированные расходы) по аналитике (скажем, продукция) по которой он не вводился, пропорционально другому показателю (скажем, переменные расходы) у которого данная аналитика есть.

Это базовый список вопросов. Его лучше обсудить заранее с вашими финансистами. Возможно они что-то еще накидают. Чтобы стимулировать их фантазию в правильном направлении, спросите у них нужна ли в системе бюджетирования консолидация отчетности -- нужен ли расчет каких-нибудь "корректировок" :-) Если какие-нибудь "корректировки" нужны, то на следующую встречу с интегратором берите финансистов и просите интегратора объяснить, как в его системе можно будет эти корректировки реализовать.
20 сен 14, 23:38    [16600789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Roman Kolchin
Member

Откуда:
Сообщений: 217
Хмм... Сообщение я писал, не заметив старую дату сообщения. Интересно, чем у топикастера выбор закончился, подошла ли система.
20 сен 14, 23:54    [16600813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / OLAP и DWH Ответить