Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / OLAP и DWH Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Виктор_Victor
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Господа, прошу совета по выбору системы бюджетного планирования.
В идеале, если посоветуете несколько систем. Буду их «примерять» – генеральному надо представить обоснование выбора системы.

Итак, требования к системе:
1) Основной функционал – расчет и сравнение сценариев бюджета (экономической модели) предприятия
2) Шаг планирования – месяц или квартал
3) Горизонт планирования – 50 (!!!) лет, т.е. ограничения по количеству периодов быть не должно
4) Пересчет данных по разным валютам
5) Большое количество (более 10) переменных в расчетных ячейках
6) Количество сценариев – от 10
7) Количество пользователей – 20 человек (распределены по миру), многопользовательский режим;
8) Интерфейс и отчеты – поддерживает русский и английский языки
9) Возможность получать фактические данные внешних источников (1С, файлы, …)
10) Возможность настраивать сценарии и отчеты без программистов

Вроде все…
Заранее спасибо.
25 дек 14, 16:17    [17052490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
SpellBuilder
Member

Откуда: р.Москва, д.МО
Сообщений: 1902
Виктор_Victor
10) Возможность настраивать сценарии и отчеты без программистов

Это проходили, SQL написан в том числе и для них, но как то они не стремятся.
Аналогично с моделями, все вендоры декларирую гибкость, но желающих среди финансистом, менять модель, с фонарями ищут.
Про бюджетирование на элетронных таблицах Excel, это отдельная песня.
Начните, почему от Excel устали или финансисты и в нем ленятся, то окакой возможности речь.
25 дек 14, 17:47    [17053115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru http://ai4you.gr8.com/
Сообщений: 3038
2 Виктор_Victor:

Господа, прошу совета по выбору системы бюджетного планирования.

На мой взгляд, Вам оптимально подходит IBM Cognos Express.
В других решениях требуется программирование.
За пару часов можно на облачном сервере настроить демо-пример.
25 дек 14, 18:36    [17053368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1032
[quot SpellBuilder]
Виктор_Victor
10) Про бюджетирование на элетронных таблицах Excel, это отдельная песня.
Начните, почему от Excel устали или финансисты и в нем ленятся, то окакой возможности речь.

Вот правильная постановка вопроса! По моему опыту, успешные только те внедрения (чего угодно), когда перед внедрением того же самого когноса, в организации уже есть работающая система бюджетирования на экселе, и организация уже упирается в ограничения экселя. А если ничего нет, то вместо обычно бардака получиться автоматизированный бардак ))
26 дек 14, 10:18    [17055443]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Виктор_Victor
Member

Откуда:
Сообщений: 3
SpellBuilder
Виктор_Victor
10) Возможность настраивать сценарии и отчеты без программистов

Это проходили, SQL написан в том числе и для них, но как то они не стремятся.
Аналогично с моделями, все вендоры декларирую гибкость, но желающих среди финансистом, менять модель, с фонарями ищут.
Про бюджетирование на элетронных таблицах Excel, это отдельная песня.
Начните, почему от Excel устали или финансисты и в нем ленятся, то окакой возможности речь.


[quot sergeyns]
SpellBuilder
пропущено...

Вот правильная постановка вопроса! По моему опыту, успешные только те внедрения (чего угодно), когда перед внедрением того же самого когноса, в организации уже есть работающая система бюджетирования на экселе, и организация уже упирается в ограничения экселя. А если ничего нет, то вместо обычно бардака получиться автоматизированный бардак ))


Спасибо за оперативный ответ!

1) Бюджетирование в компании есть, и это отдельная служба.
Данное решение нужно для отдела стратегического развития. Они формируют модели развития бизнеса на долго вперед, учитывают макроэкономические прогнозы, закладывают данные по возможным инвестиционным проектам и т.д....
2) Эксель не устраивает, т.к. нужен:
- многопользовательский режим
- возможность сравнения моделей
- да и просто "не в уровень" ))

Есть задача сравнить несколько решений (просчитать в каждом из них тестовый пример, оценить стоимость внедрения\владения, и т.д.)... Вопрос такой: какие из решений в отчете Gartner http://compress.ru/archive/cp/2012/4/5/06.png стоит выбрать для "кастинга"?
26 дек 14, 18:03    [17059000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Протоколёр
Guest
у вас неполная версия Gartner

Картинка с другого сайта.
26 дек 14, 23:40    [17060019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Roman Kolchin
Member

Откуда:
Сообщений: 217
Виктор_Victor
1) Бюджетирование в компании есть, и это отдельная служба.
Данное решение нужно для отдела стратегического развития. Они формируют модели развития бизнеса на долго вперед, учитывают макроэкономические прогнозы, закладывают данные по возможным инвестиционным проектам и т.д....
2) Эксель не устраивает, т.к. нужен:
- многопользовательский режим
- возможность сравнения моделей
- да и просто "не в уровень" ))

Есть задача сравнить несколько решений (просчитать в каждом из них тестовый пример, оценить стоимость внедрения\владения, и т.д.)... Вопрос такой: какие из решений в отчете Gartner http://compress.ru/archive/cp/2012/4/5/06.png стоит выбрать для "кастинга"?


Посмотрите на Oracle Hyperion Strategic Finance: http://www.oracle.com/us/solutions/business-analytics/performance-management/strategy/hyperion-strategic-finance/overview/index.html. По сложности - уровень Excel. Но есть все функции о которых вы упомянули.

Рекомендую не скачивать и играться с продуктом самим, а сразу обратиться в Оракл за демо. У продукта нет таких "крутых" возможностей как у систем бюджетирования или у OLAP -- ИТ-шник в нем найдет лишь нечто вроде Excel'я "с бантиками". Но в продукт заложено большое количество мелких фишек нужных именно для долгосрочного финансового моделирования, оценки инвестиционных проектов и сделок M&A.

К сожалению, ничего кроме маркетинговых заявления про продукт рассказать не могу :) Сам не разбираюсь на таком уровне в финансах и продукт не внедрял. Обращайтесь в Оракл.
27 дек 14, 11:06    [17060573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Виктор_Victor
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Roman Kolchin
Посмотрите на Oracle Hyperion Strategic Finance: http://www.oracle.com/us/solutions/business-analytics/performance-management/strategy/hyperion-strategic-finance/overview/index.html. По сложности - уровень Excel. Но есть все функции о которых вы упомянули.



Jurii
2 Виктор_Victor:На мой взгляд, Вам оптимально подходит IBM Cognos Express.
В других решениях требуется программирование.
За пару часов можно на облачном сервере настроить демо-пример.


Роман, Юрий, спасибо!
30 янв 15, 13:01    [17194902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Legus_S
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Виктор_Victor, если интересует, готовы показать бюджетирование на 1С, по функционалу:

1) Расчет и сравнение сценариев бюджета (экономической модели) предприятия
2) Шаг планирования – любой
3) Горизонт планирования – нет ограничений
4) Пересчет данных по разным валютам - есть
5) 4 «сквозных» аналитики (присутствуют в каждом бюджете) аналитических разреза (период, сценарий, организация, статья) + 10 дополнительных произвольных аналитик;
6) Количество сценариев – неограничено
7) Многопользовательский режим, WEB;
8) Интерфейс и отчеты – поддерживает русский (английский язык - небольшие доработки)
9) Возможность получать фактические данные внешних источников (1С, файлы, …)
10) С продуктом работает специалист предметной области, бюджетную модель, сценарии и отчеты формируются без программистов
11) Гибкая настройка бюджетного процесса, простота модификации структуры и алгоритмов модели
12) Excel-подобный интерфейс
13) Система сама себя документирует - бюджетная модель изменяется во времени
14) Аудит модели, данных, изменений
15) Инструменты по контролю ВГО

Если заинтересовало обращайтесь s o f i n @ l i s t . r u
2 фев 15, 17:59    [17208210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Роман СУВСАР
Guest
Виктор_Victor, системы бюджетирования обычно отображаются в в квадрате Гартнера по CPM (Corporate Performance Management), в квадранте по BI будет много игроков умеющих делать все что угодно не обязательно близко к планированию и бюджетированию. Кроме того Гартнеровский квадрат создается исключительно маркетологами, зачастую обладающими лишь теоретическими знаниями о каждом из продуктов. Просите любого представителя вендора делать пилот и оценивайте может ли предлагаемое решение решить конкретную вашу задачу
16 фев 15, 13:29    [17271035]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
chim1975
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9
Legus_S, а еще все прелести плана счетов и двойной записи через проводки впридачу... Решения на 1С можно использовать только в тех случаях, когда "бюджетная" модель полностью устоканилась и объемы данных являются небольшими. Если в других системах еще как-то можно бороться с тормозами при помощи логики и оптимизации самой бизнес задачи, то в 1С реально поправить модель и что-то донастроить только программист сможет сделать.
16 фев 15, 13:50    [17271204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
товарищъ
Member

Откуда: Минск
Сообщений: 630
chim1975
Если в других системах еще как-то можно бороться с тормозами при помощи логики и оптимизации самой бизнес задачи, то в 1С реально поправить модель и что-то донастроить только программист сможет сделать.
Вы верите что в Hyperion, Prophix, TM1 и прочих "OLAP" при больших данных и возникновении тормозов что-то сможет сделать бизнес-пользователь? Сильно сомневаюсь, может быть написать MDX запрос на выборку еще сможет, но оптимизировать кубы - нужен квалифицированный разработчик.
16 фев 15, 17:05    [17272869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
chim1975
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9
товарищъ
Вы верите что в Hyperion, Prophix, TM1 и прочих "OLAP" при больших данных и возникновении тормозов что-то сможет сделать бизнес-пользователь? Сильно сомневаюсь, может быть написать MDX запрос на выборку еще сможет, но оптимизировать кубы - нужен квалифицированный разработчик.

Я верю, что это нельзя сделать в 1С, во всяком случае пока. Я верю, что это может делать не разработчик, а имплементатор. И я не подразумевал, что, когда речь идет про бизнес-пользователя - это пользователь без какой-либо квалификации.
17 фев 15, 12:04    [17275592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Voyager_lan
Member

Откуда:
Сообщений: 1447
chim1975,

В реальной жизни,чтобы убеждать, верить не достаточно. Чтобы вам поверили, нужно еще и знать, т.е. нужен определенный опыт и предельно ясное его толкование.
17 фев 15, 12:07    [17275614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Ghazar
Member

Откуда:
Сообщений: 4
Сейчас Prophix совершенно другой. Это практически финансовая BI-система. Теперь с системой можно работать с любой точки мира на любых устройствах (мобильные устройства или ПК) с помощью доступа через веб браузер. Сейчас Prophix имеет интерактивный интерфейс, может подключится практически к любым данным, дает возможность совместного бюджетирования, финансового планирования и решения многих других финансовых задач. А визуальный, интуитивный интерфейс, легкость освоения системы и простота создания новых моделей позволят быстро начинать работу с системой. Традиционные системы, как Cognos, не имеют такой интерактивности и гибкости. К тому стоят на порядок дороже. Облачные системы тоже не могут конкурировать во первых из за ограничения функционала, а во вторых - Prophix дает возможность внедрения локального облака (финансовые данные хранятся на серверах заказчика, а не на стороне вендора). Можете смотреть видео-обзор системы или совместный вебинар Prophix-Microsoft, во время которого специалисты показывают насколько просто - с помощью нескольких кликов Prophix интегрируется с технологиями Microsoft.
3 мар 18, 20:31    [21235201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Roman Kolchin
Member

Откуда:
Сообщений: 217
Ghazar
Сейчас Prophix совершенно другой. Это практически финансовая BI-система. Теперь с системой можно работать с любой точки мира на любых устройствах (мобильные устройства или ПК) с помощью доступа через веб браузер. Сейчас Prophix имеет интерактивный интерфейс, может подключится практически к любым данным, дает возможность совместного бюджетирования, финансового планирования и решения многих других финансовых задач. А визуальный, интуитивный интерфейс, легкость освоения системы и простота создания новых моделей позволят быстро начинать работу с системой. Традиционные системы, как Cognos, не имеют такой интерактивности и гибкости. К тому стоят на порядок дороже. Облачные системы тоже не могут конкурировать во первых из за ограничения функционала, а во вторых - Prophix дает возможность внедрения локального облака (финансовые данные хранятся на серверах заказчика, а не на стороне вендора). Можете смотреть видео-обзор системы или совместный вебинар Prophix-Microsoft, во время которого специалисты показывают насколько просто - с помощью нескольких кликов Prophix интегрируется с технологиями Microsoft.

Gartner в курсе?
4 мар 18, 20:11    [21236176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
IvanTM1
Member

Откуда:
Сообщений: 2
Ghazar, сейчас Cognos Express Planner (Planning Analytics) тоже продвинулся. Особенно надо отметить, что необходимость использования Cognos BI для целей бюджетной отчетности поверх моделей/приложений TM1 отпала, т.к. IBM "подарил'' дополнительный модуль Planning Analytics Workspace. Портал отчётности, папки/книги/доступ, чат, доступ разом ко всем моделям, система команд поиска и пользовательский редактор отчётов(книг) (!) с сохранением pdf/ppt и ссылками. На задачах отчётности в рамках проекта бюджетирования теперь не заработать((.
Кроме того, старый добрый Perspective, который выдавал подключение к модели через красиво настроенные книги Excel, теперь также публикуется в виде отчётности на портале. Пригодился) Т.о. вопрос по пользовательской закрыт. PAW может закрыть также ряд задач BI, используя тот факт, что TM1-кубы могут использоваться как репортинговые с минимальным уровнем предагрегации.
23 апр 18, 00:40    [21359332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Fyodor Zevako
Member

Откуда:
Сообщений: 570
IvanTM1,

PAW стоит отдельных бешеных денег и не очень стабильно работает. Так что с ним проблем стало больше, чем без него.

Хотя альтернатим TM1 все равно нет))
23 апр 18, 08:36    [21359558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1032
Fyodor Zevako
IvanTM1,
PAW стоит отдельных бешеных денег и не очень стабильно работает. Так что с ним проблем стало больше, чем без него.

Причем такие плюсы новых версий как мультииерархии делают доступным принципально только через PAW, в самом PAW'e только недавно заработала аутентификация, отличная от securitytype=1 (можно цепляться к пользователям к AD, как можно было продавать в enterprise решение без этого - не понимаю). И при этом если вы решите настроить https на PAW, то внезапно обнаруживается что нужно хранить ключ private ключ от сертификата в открытом (!) виде на сервере. В серьезном месте такое не пропустят безопасники..
23 апр 18, 10:31    [21359840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1032
Fyodor Zevako
IvanTM1,
Хотя альтернатим TM1 все равно нет))

Как бы не пришлось пойти по пути Cubewise и писать своего клиента ))))
23 апр 18, 10:33    [21359847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1032
Кстати, большинство красивостей в PAW - это какие (назову их) "аплеты", которые работают только есть доступ во внешний интернет (и похоже их нельзя один раз скачать-сохранить-и дальше использовать). Безопасники продолжают удивляться.. Поди проверь, оно только скачивает извне, или в один прекрасный момент что-нибудь пошлет обратно?
23 апр 18, 10:37    [21359868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Fyodor Zevako
Member

Откуда:
Сообщений: 570
sergeyns
Причем такие плюсы новых версий как мультииерархии делают доступным принципально только через PAW


это не специально))
23 апр 18, 12:28    [21360280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
IvanTM1
Member

Откуда:
Сообщений: 2
Fyodor Zevako, стало лучше при установке для Win16 без Virtualbox. Цепочка Excel (Perspective) - Architect - PAW/Excel (расширение для PAW) работает стабильно. А лицензии надо не дополнительно, а вместо рассматривать.
В чём выражалась нестабильность?
23 апр 18, 16:21    [21361732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
Fyodor Zevako
Member

Откуда:
Сообщений: 570
IvanTM1
Fyodor Zevako, стало лучше при установке для Win16 без Virtualbox. Цепочка Excel (Perspective) - Architect - PAW/Excel (расширение для PAW) работает стабильно. А лицензии надо не дополнительно, а вместо рассматривать.
В чём выражалась нестабильность?


* обновляться пробовали? с виндовым дистрибом
* кнопки как подвешивали PAW не несколько минут, так и продолжают это делать, хорошо не говорят, что процесс обломался при его успешном завершении
* ну как вместо? цена сильно увеличивается за счет PAW. Клиенту этого не объяснить, да и PAX без PAW не работает, поэтому если и стоит переходить на PA, то ради TM1 нового
24 апр 18, 02:34    [21362893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Prophix vs Cognos Express Planner - какие подводные камни?  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1032
IvanTM1
В чём выражалась нестабильность?

У нас со стороны пользователей нестабильности пока не заметно, но и работает пока всего "полтора землекопа" в тестовом режиме (из за особенностей описанных выше).
Но с точки зрения админства - например, до сих пор не могу разобраться с создание резервных копий на PAW, окольными путями сделана возможность автостарта PAW (!). Да, бл""", это энтерпрайз решение которое либо стартуй руками после перезагрузки сервера, либо используй сторонние решения для автостарта VMBox, либо, ! о чудо, в последней версии появилось какое то решение от IBM которое не работает. да и в общем не покидает чувство что все сырое и выпихнуто в продакш на скорую руку. Не успели нормально перевести tm1web и contributor на вебсферу, так пошли с докер-контейнерами экспериментировать...
24 апр 18, 10:55    [21363429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / OLAP и DWH Ответить