Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вакансии Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8479
EvLaUy
Пожалуй, Вы меня убедили - Вы действительно не все делаете ради денег.


Если Вам понадобилось 2 недели, чтобы понять что в жизни я не все делаю ради денег - это печально, конечно.
Имхо сообразить, что, скажем, сплю я не ради денег - не такой уж бином Ньютона, чтобы тратить на это 2 недели.

Тогда у нас с Вами шла речь про "...ради денег делает в профессиональном плане" (к каковому сон или треп на форуме, довольно очевидно, не относятся). Но не расстраивайтесь, верный вывод, полученный с помощью неверных логических построений - это уже не так уж плохо, тут главное не останавливаться.
2 окт 14, 14:34    [16650585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2165
Кот Матроскин,
Да, Вы не поверите, две недели провел в непрестанных и напряженных раздумьях - всё делает Кот Матроскин ради денег или не всё. Даже работу с семьей забросил на это время, аппетит и сон потерял. И не зря, пришел все-таки к правильному выводу. Лучше поздно, чем никогда.
P.S. Вот видите, дал Вам возможность поупиваться Вашим (якобы) интеллектуальным превосходством над собеседником. В реале у Вас, видимо, это не получается, так хоть здесь покажете себя во всей красе. Балдейте.
2 окт 14, 14:46    [16650689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 453
[quot Кот Матроскин]
jocker1331
пропущено...
HR является (ну должен являться, во всяком случае ;)) экспертом в людях, и с этой точки зрения его оценки
"N - хороший специалист" имеют больше веса, чем мнение усредненного техспеца.
Вот если бы Анастасия писала "у нас создали зашибись какую систему" - это да, было бы некоторым выходом за границы компетенции.


Ответ неверный.
В таком случае вывод HR'а о том что такой-то является "хорошим специалистом" неверен. Хорошим человеком-да, но не специалистом. Сделать подобный вывод относительно компетентности в плане специализации может только специалист. Но то и существуют всевозможные экспертные комиссии итд. Другое дело, что наличие специальных навыков, опыта в определенной области как минимум недостаточны для оценки человека в целостном виде, тоесть как хорошего, адекватного, ответственного и грамотного специалиста и человека, вцелом. Этот вопрос несколько более широкий.
2 окт 14, 14:53    [16650737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8479
AntonCh
Сделать подобный вывод относительно компетентности в плане специализации может только специалист.


Вам тот же набор вопросов, что и Джокеру
16650066
2 окт 14, 16:14    [16651386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
Anastasiya_HR
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 269
Кот Матроскин
Профессия HR и состоит в том, чтобы разбираться в способностях человека, не обладая экспертизой в его профессиональной сфере.

Ура! Спасибо Вам большое!)
6 окт 14, 09:38    [16664466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
Anastasiya_HR
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 269
UP
7 окт 14, 14:56    [16671492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
Anastasiya_HR
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 269
UP
13 окт 14, 11:30    [16695557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
OracleLover
Member

Откуда: Россия, Казань
Сообщений: 20899
Насть можно вопрос?

Вот большинство ваших вакансий идет даже не по нижней границе, а уже почти за ней по деньгам. Наверняка вам пишут в основном студенты или вчерашние админы-тестировщки, которые прочитали Хорстмана и написали парочку хеллоуворлд-приложений, наверное вы их со скрипом собесите и отказываете судя по тому что вакансия долго не закрывается.
Но вот меня интересует следующий момент, к вам приходит ваш шеф и спрашивает а какого Вы никак не можете найти человека? возможно даже он соглашается с мнением что денег очень мало но и у него их впритык что вы отвечаете? зачем вы вообще пошли в эту фирму работать?
13 окт 14, 12:13    [16695871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10133
OracleLover,

Смешной вопрос, еще раз показывает, что программисты - люди "не от мира сего". Анастасия штатный сотрудник компании работодателя и ее зарплата не зависит от количества собеседований и закрытых вакансий.
13 окт 14, 12:45    [16696155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 377
OracleLover
Но вот меня интересует следующий момент, к вам приходит ваш шеф и спрашивает а какого Вы никак не можете найти человека? возможно даже он соглашается с мнением что денег очень мало но и у него их впритык что вы отвечаете? зачем вы вообще пошли в эту фирму работать?

Мне кажется, что вы хотите открыть глаза человеку, при этом не желая знать, нуждается ли он в такой помощи. Разве вы осведомлены об ожиданиях и отношении ТС к данной вакансии? Отнюдь. Отклики соискателей на вакансию вам тоже неизвестны, сколько бы вы не поставили "наверняков". И при всем этом вы собираетесь объяснить политику партии заведомо более осведомленному человеку, да еще и внутри его профессиональной специализации. Наверное, бизнеса давно не учили вас программированию...
13 окт 14, 12:48    [16696175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
OracleLover
Member

Откуда: Россия, Казань
Сообщений: 20899
cyx
OracleLover,

Смешной вопрос, еще раз показывает, что программисты - люди "не от мира сего". Анастасия штатный сотрудник компании работодателя и ее зарплата не зависит от количества собеседований и закрытых вакансий.


Если бы не зависела, она бы сидела в потолок плевала, да контактик читала целыми днями, чо напрягаться.
13 окт 14, 12:54    [16696208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10133
OracleLover,

Вы случаем не экстрасенс?
ТС работает исполнителем в солидной коммерческой структуре с хорошими перспективами роста. И не ей решать, кому сколько платить, следовательно угрызения совести по этому поводу ей испытывать не пристало.
13 окт 14, 13:01    [16696259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
KGP
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4115
EvLaUy
Кот Матроскин,
Да, Вы не поверите, две недели провел в непрестанных и напряженных раздумьях - всё делает Кот Матроскин ради денег или не всё. Даже работу с семьей забросил на это время, аппетит и сон потерял. И не зря, пришел все-таки к правильному выводу. Лучше поздно, чем никогда.
P.S. Вот видите, дал Вам возможность поупиваться Вашим (якобы) интеллектуальным превосходством над собеседником. В реале у Вас, видимо, это не получается, так хоть здесь покажете себя во всей красе. Балдейте.


EvLaUy, Кот Матроскин - обсуждайте плиз вакансию.
Первый, продолживший обсуждать личности собеседников в этом топике, может получить приз в виде бана, для острастки.
13 окт 14, 13:03    [16696273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27308
OracleLover
Насть можно вопрос?

Вот большинство ваших вакансий идет даже не по нижней границе, а уже почти за ней по деньгам. Наверняка вам пишут в основном студенты или вчерашние админы-тестировщки, которые прочитали Хорстмана и написали парочку хеллоуворлд-приложений, наверное вы их со скрипом собесите и отказываете судя по тому что вакансия долго не закрывается.
Но вот меня интересует следующий момент, к вам приходит ваш шеф и спрашивает а какого Вы никак не можете найти человека? возможно даже он соглашается с мнением что денег очень мало но и у него их впритык что вы отвечаете? зачем вы вообще пошли в эту фирму работать?
Это выбор фирмы, если они хотят набирать людей на обучение, да ещё платить стипендию, почему нет? Обучаться тоже где то надо.
В принципе, это хороший способ получать (в итоге) высококлассных сотрудников, просто очень затратный.

Только, конечно, про "опыт от года" нужно забыть, иначе через некоторое время фирма будет состоять из ни на что неспособных неудачников.
13 окт 14, 13:52    [16696607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
Иван Помидоров
Member

Откуда: альянс
Сообщений: 1108
cyx
OracleLover,

Вы случаем не экстрасенс?
ТС работает исполнителем в солидной коммерческой структуре с хорошими перспективами роста. И не ей решать, кому сколько платить, следовательно угрызения совести по этому поводу ей испытывать не пристало.


Угрызения совести можно испытывать по любому поводу - тут важно наличие совести и только.
13 окт 14, 16:58    [16698137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
stratilat19
Member

Откуда:
Сообщений: 1381
Иван Помидоров
Угрызения совести можно испытывать по любому поводу - тут важно наличие совести и только.
еще наличие зубов, чтоб было чем ее угрызать
15 окт 14, 00:48    [16705108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
scf
Member

Откуда:
Сообщений: 1460
Не просто новичков, а не очень умных новичков на обезьянью работу, судя по требованиям SOAP UI.

Умным тот же дойче банк платит 100к вообще без опыта работы.
15 окт 14, 03:10    [16705263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
Ганнибал бен Гисгон Магонид
Member [заблокирован]

Откуда: рПТ
Сообщений: 2267
Интересно, какой такой умный человек у вас стратегию развития ИТ определяет, что появляются столь странные вакансии?

Бизнес оказывает две услуги
1. Для клиентов
2. Для сотрудников

Если ваша операционная деятельность построена на оказании некачественных услуг, как первого, так и второго рода, то далеко вы уедите только в мечтах.

К сообщению приложен файл. Размер - 22Kb
15 окт 14, 08:40    [16705485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10133
Ганнибал бен Гисгон Магонид
вы уедите
кого?
15 окт 14, 08:47    [16705495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
Ганнибал бен Гисгон Магонид
Member [заблокирован]

Откуда: рПТ
Сообщений: 2267
cyx
Ганнибал бен Гисгон Магонид
вы уедите
кого?


С такой зарплаткой никого уесть не удастся!
15 окт 14, 08:50    [16705500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
Ганнибал бен Гисгон Магонид
Member [заблокирован]

Откуда: рПТ
Сообщений: 2267
Поясню, в чём косяк (забесплатно). Добрый я сегодня, что-то.

Вы внедрили инструмент, регулярное использование которого требует айтишной квалификации от специально обученного пользователя, но возможностей и потребностей для создания айтишной вакансии у вас нет.

Поэтому, такой инструмент внедрять не надо было, либо если уж внедрили, надо регламентировать процессы использования инструмента, автоматизировать создание сервисов для него, написать скрипты для лотуса и переложить задачи эксплуатации на специально обученных технологов и вакансию айтишнега по интеграции удалить, ибо она не нужна.

Всё просто.
15 окт 14, 09:39    [16705633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
o Briahn
Member

Откуда:
Сообщений: 506
OracleLover,

Увы!
Есть все еще очень много где (в т.ч. во многих солидных организациях!!!) еще сохранилась работа не на результат, а не на процесс. Причем сами сотрудники понимают, что платят им по принципу "хоть и не угадал ни одной буквы, играл хорошо; играй дальше". Многих это устраивает.

Anastasiya_HR ,

Шансы найти того, кого ищете есть, причем немалые, если добавите фразу "Возможна удаленная работа с посещением офиса 1 раз в неделю". Вы от этого ничего не потеряете - нынешние виртуальные технологии вполне неплохо создают эффект присутствия. А в райцентрах под Владимиром или под Рязанью иногда встречаются неплохие толковые программисты, которые по тем или иным причинам не хотят срываться с местом. Как компромиссный вариант указанная ЗП выглядит очень даже не плохо.
15 окт 14, 12:43    [16706797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
KGP
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4115
o Briahn
Anastasiya_HR ,

Шансы найти того, кого ищете есть, причем немалые, если добавите фразу "Возможна удаленная работа с посещением офиса 1 раз в неделю". Вы от этого ничего не потеряете - нынешние виртуальные технологии вполне неплохо создают эффект присутствия. А в райцентрах под Владимиром или под Рязанью иногда встречаются неплохие толковые программисты, которые по тем или иным причинам не хотят срываться с местом. Как компромиссный вариант указанная ЗП выглядит очень даже не плохо.


Возможно наниматель "справедливо" уверен, что платить за <эту работу> больше не надо, не стоит она этого.
Управлять и контролировать он умеет только того, кто рядом под рукой и оценивать исполнительность может только в количестве времени, которое сотрудник тратит.

Ему остается надеятся, что придет смышленный (пусть и свалит через 3-6 месяцев), но за это время будет что-то поделывать с удовлетворительным результатом.
При этом мы ведь не знаем, а насколько проблемно для нанимателя отсутствие такого работника, в принципе.
Может, пока не наняли, задачи делаются подрядом "знакомого" или складываются в ящик\корзину\шредер.
15 окт 14, 16:48    [16708898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
Anastasiya_HR
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 269
Дорогие форумчане, спасибо всем за обсуждения, мне вакансию поднимать не приходится))

OracleLover, у нас адекватные руководители, которые понимают, что найти человека под наши требования и условия - дело не одного дня.

Обсуждать систему мотивации нашего HR на этом форуме я не собираюсь, не для этого он предназначен.

o Briahn, согласна, удаленная работа облегчила бы задачу, но нам нужен человек в штат, который будет работать у нас в офисе.
15 окт 14, 17:28    [16709169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Разработчик Java, Москва, 48000 "на руки"  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10133
Анастасия, осталось вакансию подправить по результатам обсуждения, как-то так:
- Требуются не очень умные новички на обезьянью работу, умных без SOAP UI просьба не беспокоиться...
15 окт 14, 22:47    [16710777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Вакансии Ответить