Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39   вперед  Ctrl
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3073
оживёт ли рынок труда этой осенью
да, ведь люди будут искать бОльший доход, освобождая места
5,4%
 (14)
да, но не сильно
18,7%
 (48)
будет так же, как и сейчас
20,6%
 (53)
будет только хуже
55,3%
 (142)
Голосование открыто только для зарегистрированных пользователей.
Проголосовало: 257  

Кот Матроскин
Именно - в Минске "было очень мало, вследствие этого растёт опережающими темпами". Ровно то что описано.
ничего там не растёт, как было так и осталось, у нас просто стало значительно меньше чем было, вот и сравнялись
27 окт 17, 12:01    [20905776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8032
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
Именно - в Минске "было очень мало, вследствие этого растёт опережающими темпами". Ровно то что описано.
ничего там не растёт, как было так и осталось,

Вы следите за рынком труда в Минске?
kealon(Ruslan)
у нас просто стало значительно меньше чем было, вот и сравнялись


При заданных условиях для этого зарплаты в Москве должны были уменьшиться в 3 раза. Учитывая что курс вырос в~2 раза, рублевые зарплаты по сравнению с 2008 годом должны были упасть в ~1,5 раза. У Вас упали?
27 окт 17, 12:09    [20905806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3435
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
Именно - в Минске "было очень мало, вследствие этого растёт опережающими темпами". Ровно то что описано.
ничего там не растёт, как было так и осталось, у нас просто стало значительно меньше чем было, вот и сравнялись

растет растет. Просто не прыжками вверх а потом вниз. А плавно и примерно в тренде США, слегка быстрее.
ЗП за 10 лет прибавили всего раза в полтора (но в USD).
27 окт 17, 12:49    [20906062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3435
kealon(Ruslan)
Ivan Durak
пропущено...

а из прошлого можно какие-нибудь резкие потрясения экономические сражу же после президенских выборов произошедшие???
Можно даже из мирового опыта.

РФ 2008, потопление в "тихой гавани" (ч\з месяца 3 правда, но что значит "сразу" тоже вопрос).

Вы что. На полном серьезе считаете, что кризис в конце 2008-го года в РФ имеет причиной выборы??????? А мировой финансовый шторм - так, рядом проходил. И нефть со 150 до 30 тогда улетела тоже наверное из-за Медведева, да??
27 окт 17, 12:53    [20906094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8032
Ivan Durak
В 2007-м году ИТ в Москве получали в среднем в 3 раза больше чем в Минске.
в 2017-м году ставки практически сравнялись.


Ivan Durak
ЗП за 10 лет прибавили всего раза в полтора (но в USD).


Вы хотите сказать, что долларовые зарплаты в Москве за 10 лет упали вдвое? У Вас, ээ, странное представление о московском рынке труда.
27 окт 17, 13:47    [20906465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3435
Кот Матроскин
Ivan Durak
В 2007-м году ИТ в Москве получали в среднем в 3 раза больше чем в Минске.
в 2017-м году ставки практически сравнялись.


Ivan Durak
ЗП за 10 лет прибавили всего раза в полтора (но в USD).


Вы хотите сказать, что долларовые зарплаты в Москве за 10 лет упали вдвое? У Вас, ээ, странное представление о московском рынке труда.

ну а по вашему как изменилась?
27 окт 17, 18:30    [20907692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8032
Ivan Durak
Кот Матроскин
пропущено...


пропущено...


Вы хотите сказать, что долларовые зарплаты в Москве за 10 лет упали вдвое? У Вас, ээ, странное представление о московском рынке труда.

ну а по вашему как изменилась?

Долларовые зарплаты? Ну я бы сказал, что в среднем выросли где-то на 20% (понятно что по каким-то специализациям упали, по каким-то - выросли больше).
Официальные данные (правда, не по IT, а по Москве в целом) показывают даже бОльший рост - в 2007 году средняя зарплата была 22 тыс. (т.е. что-то около $850), в 2017 - 67900 ( около $1150)
27 окт 17, 18:47    [20907726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Искандер Двурогий
Member

Откуда:
Сообщений: 345
Ну не вдвое, но раза в полтора упали.
27 окт 17, 18:49    [20907728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Искандер Двурогий
Member

Откуда:
Сообщений: 345
Кот Матроскин
Долларовые зарплаты? Ну я бы сказал, что в среднем выросли где-то на 20% (понятно что по каким-то специализациям упали, по каким-то - выросли больше).
Официальные данные (правда, не по IT, а по Москве в целом) показывают даже бОльший рост - в 2007 году средняя зарплата была 22 тыс. (т.е. что-то около $850), в 2017 - 67900 ( около $1150)


Издеваетесь? Тут форум ИТ, а не дворников. И в 2007 большинство форумчан меньше 70 не получали.
В моей специализации в 2007ом зарплаты были 100-120 (3500$), сейчас 120-140 (2500$).
27 окт 17, 18:51    [20907731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
boomerman
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 27442
Кот Матроскин
Ivan Durak
пропущено...

ну а по вашему как изменилась?

Долларовые зарплаты? Ну я бы сказал, что в среднем выросли где-то на 20% (понятно что по каким-то специализациям упали, по каким-то - выросли больше).
Официальные данные (правда, не по IT, а по Москве в целом) показывают даже бОльший рост - в 2007 году средняя зарплата была 22 тыс. (т.е. что-то около $850), в 2017 - 67900 ( около $1150)

"выросли" в основном за счет обеления, ну и у некоторых категорий госслужащих действительно выросли.
27 окт 17, 18:54    [20907733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8032
Искандер Двурогий
И в 2007 большинство форумчан меньше 70 не получали.
В моей специализации в 2007ом зарплаты были 100-120 (3500$), сейчас 120-140 (2500$).

Боюсь что все это несколько,ээ, субъективно :) в отличие от официальных данных.
27 окт 17, 18:58    [20907735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8032
boomerman
Кот Матроскин
пропущено...

Долларовые зарплаты? Ну я бы сказал, что в среднем выросли где-то на 20% (понятно что по каким-то специализациям упали, по каким-то - выросли больше).
Официальные данные (правда, не по IT, а по Москве в целом) показывают даже бОльший рост - в 2007 году средняя зарплата была 22 тыс. (т.е. что-то около $850), в 2017 - 67900 ( около $1150)

"выросли" в основном за счет обеления, ну и у некоторых категорий госслужащих действительно выросли.

В 2007 году с "обелением" было уже все довольно неплохо - именно поэтому в кризис 2008 года была большая волна судебных боданий с работодателем. Работодатель тогда был непуганный (7 лет процветания, фиг ли) и поэтому белые договора заключал на раз-два.
Как раз в 2007 году я менял работу, и мне в процессе поисков ни разу не предложили что-то кроме белой зарплаты.
27 окт 17, 19:07    [20907746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3073
Ivan Durak
Вы что. На полном серьезе считаете, что кризис в конце 2008-го года в РФ имеет причиной выборы??????? А мировой финансовый шторм - так, рядом проходил. И нефть со 150 до 30 тогда улетела тоже наверное из-за Медведева, да??
Нет конечно, но полностью исключать нельзя, но вопрос то не в этом был
28 окт 17, 20:20    [20909425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Роман Янковский
Member

Откуда:
Сообщений: 495
Блог
автор
Почти каждый предприниматель сталкиваться с одной из неизбежных статей расходов — выплата заработной платы сотрудникам. И как часто бывает, не важно, получила ли компания в этом месяце достаточно прибыли — зарплату нужно платить.

Сотрудники "сидят" на окладах?

Приходится платить зарплату, даже если компания не заработала? ​
Брать деньги на ЗП из своего кармана или бюджета на развитие, рекламу?
Откладывать выплаты по кредитам, аренде, поставщикам, чтобы начислить ЗП вовремя?
Работники думают только о своем заработке, а не о доходе компании?


https://atmanagement.timepad.ru/event/597487/

Мне очень нравится слово "почти" в первом предложении :)
30 окт 17, 17:57    [20913079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4537
Хотят сделать из наёмных работников предпринимателей? Ok. Но у предпринимателей заработки существенно выше, они к этому готовы? И так ли они сами будут нужны этим новым предпринимателям (ведь они станут посредником, вполне вероятно что ненужным)?
30 окт 17, 18:52    [20913249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3073
Роман Янковский,

это уже прошлый век, современные компании переходят на балы.
30 окт 17, 19:07    [20913299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1759
автор
Почти каждый предприниматель сталкиваться с одной из неизбежных статей расходов — выплата заработной платы сотрудникам. И как часто бывает, не важно, получила ли компания в этом месяце достаточно прибыли — зарплату нужно платить.


бедняжки... а когда прибыль - что-то никто не рвется раздать ее в бонусы

как всегда: трудности контора должна переживать "все вместе", а прибыль - себе в кармашек
31 окт 17, 09:31    [20914347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
ОСПЦ3
Member [заблокирован]

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1832
У чинуш зарплаты выросли. Только ведь это не повод для гордости. Это значит, что содержание государства нам обходится дороже.
31 окт 17, 09:43    [20914387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1759
ОСПЦ3
У чинуш зарплаты выросли. Только ведь это не повод для гордости. Это значит, что содержание государства нам обходится дороже.


там золотые люди. про страну думают. лежа на матрацах из кэша
31 окт 17, 09:44    [20914395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 117
Подниму тему, применительно к весне.
У кого какие прогнозы, с учетом прошедших выборов и экономической ситуации?
24 мар 18, 14:14    [21282964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 61
Geek777,

Из того что я вижу по предложениям HR - выросла доля гос. проектов и проектов с гос. поддержкой. Корпорации типа Ростелека пилят достаточно крупные проекты. Психологически важная отметка пройдена, инвестиции выделены.

Больше проектов на азиатский рынок - потихоньку приходит Китай и Вьетнам. Но эти проекты не сильно богаче средней по больнице. Наш рынок всё ещё воспринимается как источник дешёвых айтишников с качественной подготовкой. Показательной стала вакансия на 4k $ для программиста, умеющего читать гексы и перепиливать прошивки в соответствии с требованиями безопасности - и всё это black box, то есть разбери нам устройство, разберись как оно работает и сделай лучше. Сами понимаете, западные партнёры чувака с такими скиллами оторвут за вдвое бОльшие деньги и перевезут к себе хоть на воздушном шаре.

Усилилась внутренняя миграция - если ты крут или дешевле, тебя могут перевезти в Мск. На проектах появилось много свежепривезённых коллег из Казани, Петербурга, иных областей.

Из-за ощутимой разницы в зарплате многие специалисты рвутся работать на западного заказчика. Поэтому появилось много HR-посредников, пытающихся заработать на перепродаже спецов. Это запоздалая реакция на ранее наметившийся в 2016-2017 тренд. Многие из этих спецов глубоко непрофессиональны, поскольку ранее работали только с российским рынком. Допускают грубейшие ошибки в миграционной политике иностранных государств, никакуще сопровождают сделки.

В популярных для миграции странах всё больше вакансий для IT-дворников - вот тебе legacy-проект в безнадёжном состоянии и ежедневной болью, какой-никакой соц. пакет - фигачь, а переезд оплачиваешь сам. Было два или три собеседования с соотечественниками. Надеюсь, что только мне попались такие, но в целом переобуваются они очень талантливо, и сами слегка снобствуют, убеждённые что в их власти тебя вытащить или оставить в этом снежном Зимбабве. Из 3 руссо-ориентированных работодателей только один провёл собеседование без косяков - быстро давал фидбек, оставался вежливым и адекватно вёл диалог без 40-ступенчатого собеседования. Поэтому для себя составил впечатление, что на перемещение тела западнее - из России товарищи по факту и не уехали.

Интеграторы подкручивают гайки, но не борзеют - нормальное копошение змеиного клубка - кто-то кого-то съел, кого-то кинули, кому-то нехотя проиндексировали з/п.

В целом как раньше - кроилово, поиск fullstack-frontend-программиста со знанием ассемблера на зарплату джуна, у нас повесился синиор-девопс, поэтому нужно человека на его должность с навыками вёрстки и мытья полов, изредка птицы счастья - топовые вакансии, которые никак не удаётся схватить за их птичьи ягодицы.

Стартапы вида "мы делаем Блокнот будущего на блокчейне в облаке с шифрованием, VR, интернетом вещей и встраиваемой кофеваркой, дайте на 10 лямов грина" практически вымерли, сейчас, на мой взгляд, балом правит крупняк.

Оживёт - за счёт проектов крупных гос. компаний, увеличения присутствия иностранцев, дальнейшего развития позиции рынка РФ как компромисса между Индией и западными спецами.

Дополняйте, опровергайте если где не прав - всегда рад обменяться информацией с коллегами.
24 мар 18, 15:02    [21283006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 117
Мштитель,
даже не ожидал увидеть такой подробный анализ ситуации.... В целом согласен, крупные проекты в основном в гос.секторе, причем такая тенденция сохраняется уже года 3.. Кроме того, на мой взгляд сейчас все будет неплохо у специалистов по ИБ, с учетом последних трендов.
Насчет увеличения присутствия иностранцев, я бы не был настолько оптимистичен)
24 мар 18, 15:28    [21283024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
d7i
Member

Откуда:
Сообщений: 314
Оживёт - за счёт проектов крупных гос. компаний, увеличения присутствия иностранцев, дальнейшего развития позиции рынка РФ как компромисса между Индией и западными спецами.


... меня терзают смутные сомнения...
24 мар 18, 15:28    [21283025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3073
d7i,

спрос на программистов уже падает, очень похоже на сезонное предлетнее падение, но слишком как-то рано - аж на месяц раньше
24 мар 18, 20:41    [21283323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: оптимисты против пессимистов: оживёт ли рынок труда этой осенью?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3435
kealon(Ruslan)
d7i,

спрос на программистов уже падает, очень похоже на сезонное предлетнее падение, но слишком как-то рано - аж на месяц раньше

В Нижневартовске??
30 мар 18, 09:55    [21298279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить