Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   вперед  Ctrl      все
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
env
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 5598
cerebro_mdbo
сделать красивую обертку можно

Так нужна не красивая M4, которая заедает в песке и портится на морозе, а удобный AK-47. Об этом речь.

Если для "интуитивно-понятного" действия требуется вычитать в доке, как же это сделать, то вопрос с наполнением отпадает сам собой. До замечательного функционала, облегчающего регулярные задачи никто просто не дойдёт.
24 май 17, 11:33    [20507090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
env
cerebro_mdbo
сделать красивую обертку можно

Так нужна не красивая M4, которая заедает в песке и портится на морозе, а удобный AK-47. Об этом речь.

Если для "интуитивно-понятного" действия требуется вычитать в доке, как же это сделать, то вопрос с наполнением отпадает сам собой. До замечательного функционала, облегчающего регулярные задачи никто просто не дойдёт.


ок, добавим в следующей версии конфигуратор который будет запускать при старте говорить, что нужно настроить, а после открывать автоматом окно настроек для создания соединения.
24 май 17, 11:40    [20507128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 238
cerebro_mdbo
>Просто я не понимаю таких интерфейсов, где чтобы создать подключение и куда-то соединиться, нужно читать документацию и смотреть слайды... Ну бред же...

Спорное утверждение.
В любом случаи потратить 5 минут на доку всегда проще, чем скачать, запустить, и не поняв то как работает, делать выводы.
Простите великодушно, но нет здесь никакого предмета для спора. Для подключения практически к любой СУБД, как правило, надо указать 5 параметров: имя пользователя, пароль, адрес хоста, порт, название БД (или что его заменяет, у оракла тут вариантов немного больше одного). Если для того, чтобы заполнить эти 5 полей, надо целых 5 минут читать доку, то это однозначно фейл. Причем вы учтите, что ваша софтина без подключения к БД нафиг не нужна, следовательно, окно создания нового подключения (с пятью полями и кнопкой "Коннект") можно показывать сразу при старте программы, и никто на это не обидится.
24 май 17, 12:18    [20507306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
-2-
Member

Откуда:
Сообщений: 12970
Никанор Кузьмич
Если для того, чтобы заполнить эти 5 полей, надо целых 5 минут читать доку, то это однозначно фейл.
sqlplus отстой.
24 май 17, 12:28    [20507380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
dbms_photoshop
Member

Откуда: sqlmdx.net
Сообщений: 4902
cerebro_mdbo
а ради прикола, перед скачиванием и запуском не пробовали на сайте доку посмотреть, там одни картинки и чуть-чуть текста, заодно и сразу бы решили а оно Вам нужно?
А ради прикола не пробовали минимально ознакомиться с принципами дизайна интерфейса?
Вас там, как я понял, целая команда, неужели то что на картинке для вас это нормальный интерфейс?

Глянул на самый первый пост, там хоть было тоже весьма специфично, но лучше этого.

Я тоже когда-то пытался установить соединение, но ничего не вышло.
Тогда помню, чтоб пользователю не было сильно просто ошибка выдавалась белыми буквами на белом фоне,
но видимо особых шагов в сторону дружелюбности сделано не было.
cerebro_mdbo
3 адекватных человека со стороны, куда полезнее для нас, чем 100 000 Вами опрошенных.
Это большой вопрос кого из двух групп называть адекватными.
cerebro_mdbo
сделать красивую обертку можно (это-то кстати самое простое)
Если продемонстировано, что не справились даже с самым простым - о чем тогда речь?
Если что красиво - это не разнообразие цветов, шрифтов и контрастный интерфейс.

И последнее, если человек из команды, который действует в роли "связь с общественностью" пишет в духе
cerebro_mdbo
...
на сомом деле
...
на сомом деле
...
в начали
...
то это вообще ставит под вопрос профессионализм всей группы.
24 май 17, 12:31    [20507400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
Никанор Кузьмич
cerebro_mdbo
>Просто я не понимаю таких интерфейсов, где чтобы создать подключение и куда-то соединиться, нужно читать документацию и смотреть слайды... Ну бред же...

Спорное утверждение.
В любом случаи потратить 5 минут на доку всегда проще, чем скачать, запустить, и не поняв то как работает, делать выводы.
Простите великодушно, но нет здесь никакого предмета для спора. Для подключения практически к любой СУБД, как правило, надо указать 5 параметров: имя пользователя, пароль, адрес хоста, порт, название БД (или что его заменяет, у оракла тут вариантов немного больше одного). Если для того, чтобы заполнить эти 5 полей, надо целых 5 минут читать доку, то это однозначно фейл. Причем вы учтите, что ваша софтина без подключения к БД нафиг не нужна, следовательно, окно создания нового подключения (с пятью полями и кнопкой "Коннект") можно показывать сразу при старте программы, и никто на это не обидится.



Вот в редакторе так и есть теперь.

p.s.: а Вы когда в EM СС заходите, он Вам сразу предлагает коннект настроить? или все же если юзаете систему мониторинга нужно больше чем одну кнопку нажать и больше 5 минут потратить?

p.s.s.: спора и нет, это просто обсуждение) Редактор, кстати поддерживает коннект и в одну строку, даже поля заполнять не нужно.
connect <user>/<password>@<tns> и жмете F5 или F8
24 май 17, 12:34    [20507419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
ma1tus
Member

Откуда:
Сообщений: 458
cerebro_mdbo
добавим в следующей версии конфигуратор который будет запускать при старте говорить, что нужно
+ feature request
Там ещё, кнопочку бы, одну на два действия... отключить скины/темы и скачать документацию со шрифтом Tahoma...
24 май 17, 12:35    [20507425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
dbms_photoshop
Member

Откуда: sqlmdx.net
Сообщений: 4902
cerebro_mdbo,

И последнее, когда делаете универсальное - посмотрите, например, на DB visualizer.
Там реально грамотно сделана настройка соединения от Oracle and MSSQL до Impala and Hive.

PS. Хинты редактора... ну если цель запутать жизнь пользователя, то дополнительный уровень сложности это грамотный шаг.
А вообще единственный полезный хинт редактора - это отключать форматирование кода как в plsql developer (за это реально отвечает редактор).
Ну вам, конечно, виднее, ага.
24 май 17, 12:36    [20507431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 238
cerebro_mdbo
p.s.: а Вы когда в EM СС заходите, он Вам сразу предлагает коннект настроить? или все же если юзаете систему мониторинга нужно больше чем одну кнопку нажать и больше 5 минут потратить?
Это кто? Oracle Enterprise Manager? С точки зрения юзабилити, УГ то еще. Мне больше всего ASH Viewer нравится.
24 май 17, 12:47    [20507496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
dbms_photoshop
cerebro_mdbo,

И последнее, когда делаете универсальное - посмотрите, например, на DB visualizer.
Там реально грамотно сделана настройка соединения от Oracle and MSSQL до Impala and Hive.

PS. Хинты редактора... ну если цель запутать жизнь пользователя, то дополнительный уровень сложности это грамотный шаг.
А вообще единственный полезный хинт редактора - это отключать форматирование кода как в plsql developer (за это реально отвечает редактор).
Ну вам, конечно, виднее, ага.


Хинты добавлены для отчетов, графического интерфейса пока нормального нет, но скоро и его добавим.
Дело в том, что редактор поддерживает команду connect, и соответственно сформировав правильный скрипт, можно получить/собрать разного рода инфу по десяткам или сотням баз. Простым пользователям это и не нужно, тема чисто админская.

p.s.: DB visualizer не дорого совсем за версию Pro просят
24 май 17, 12:49    [20507501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
dbms_photoshop
cerebro_mdbo
а ради прикола, перед скачиванием и запуском не пробовали на сайте доку посмотреть, там одни картинки и чуть-чуть текста, заодно и сразу бы решили а оно Вам нужно?
А ради прикола не пробовали минимально ознакомиться с принципами дизайна интерфейса?
Вас там, как я понял, целая команда, неужели то что на картинке для вас это нормальный интерфейс?

Глянул на самый первый пост, там хоть было тоже весьма специфично, но лучше этого.

Я тоже когда-то пытался установить соединение, но ничего не вышло.
Тогда помню, чтоб пользователю не было сильно просто ошибка выдавалась белыми буквами на белом фоне,
но видимо особых шагов в сторону дружелюбности сделано не было.
cerebro_mdbo
3 адекватных человека со стороны, куда полезнее для нас, чем 100 000 Вами опрошенных.
Это большой вопрос кого из двух групп называть адекватными.
cerebro_mdbo
сделать красивую обертку можно (это-то кстати самое простое)
Если продемонстировано, что не справились даже с самым простым - о чем тогда речь?
Если что красиво - это не разнообразие цветов, шрифтов и контрастный интерфейс.

И последнее, если человек из команды, который действует в роли "связь с общественностью" пишет в духе


Всем не угодить, да мы и не пытаемся. Вопрос интерфейса всегда не однозначный.

cerebro_mdbo
...
на сомом деле
...
на сомом деле
...
в начали
...
то это вообще ставит под вопрос профессионализм всей группы.

Зачетно подкололи
24 май 17, 12:58    [20507545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
Никанор Кузьмич
cerebro_mdbo
p.s.: а Вы когда в EM СС заходите, он Вам сразу предлагает коннект настроить? или все же если юзаете систему мониторинга нужно больше чем одну кнопку нажать и больше 5 минут потратить?
Это кто? Oracle Enterprise Manager? С точки зрения юзабилити, УГ то еще. Мне больше всего ASH Viewer нравится.


Это собственно к вопросу о настройке, понятно, что чем меньше кнопок жать приходиться, тем проще, но настройка соединений для ядра мониторинга - это вопрос по сути разовый. А вот окно с просьбой на кнопку нажать при старте или выбрать БД может и напрягать временами. Мы писали прогу исходя и предположения, что после завершения работы программа должна запомнить с кем она работала, а после старт и ввода пароля не спрашивая ничего, подключилась к этой базе.
24 май 17, 13:04    [20507570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
dbms_photoshop
Member

Откуда: sqlmdx.net
Сообщений: 4902
cerebro_mdbo
DB visualizer не дорого совсем за версию Pro просят
И самое забавное, что у него нет конкурентов.
Казалось бы, разве сложно наклепать UI для работы с произвольной базой через jdbc.

Что имеем
  • SQuirreL SQL - простенькое, но подтупливающее. Видимо пытается задействовать автодополнение, но с подтягиванием и кешированием метаданных авторы накосячили.
    Но главное это opensource и желающие могут допилить.
  • Oracle SQL Developer. Какого-то хрена корпорация Оракл преднамеренно ограничила подмножество источников с которыми можно работать. Если говорить про BigData, то с Hive работает, а с Impala - нет.
  • Отдельный TOAD для каждого типа базы. Это тоже немного не для "произвольного jdbc источника".
    Есть даже для BigData, но иногда надо сильно шаманить, чтоб заставить работать.
  • DbVisualizer - лучшее без вариантов. От жадности есть патчик. :)

    Если еще известны аналоги - интересно услышать.
  • 24 май 17, 13:10    [20507611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    dbms_photoshop
    Member

    Откуда: sqlmdx.net
    Сообщений: 4902
    dbms_photoshop
    cerebro_mdbo
    DB visualizer не дорого совсем за версию Pro просят
    И самое забавное, что у него нет конкурентов.
    Казалось бы, разве сложно наклепать UI для работы с произвольной базой через jdbc.

    Что имеем
  • SQuirreL SQL - простенькое, но подтупливающее. Видимо пытается задействовать автодополнение, но с подтягиванием и кешированием метаданных авторы накосячили.
    Но главное это opensource и желающие могут допилить.
  • Oracle SQL Developer. Какого-то хрена корпорация Оракл преднамеренно ограничила подмножество источников с которыми можно работать. Если говорить про BigData, то с Hive работает, а с Impala - нет.
  • Отдельный TOAD для каждого типа базы. Это тоже немного не для "произвольного jdbc источника".
    Есть даже для BigData, но иногда надо сильно шаманить, чтоб заставить работать.
  • DbVisualizer - лучшее без вариантов. От жадности есть патчик. :)

    Если еще известны аналоги - интересно услышать.
  • О еще бобёр какой-то есть.
    Надо потестить.
    24 май 17, 13:19    [20507672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    cerebro_mdbo
    Member

    Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
    Сообщений: 154
    dbms_photoshop
    cerebro_mdbo
    DB visualizer не дорого совсем за версию Pro просят
    И самое забавное, что у него нет конкурентов.
    Казалось бы, разве сложно наклепать UI для работы с произвольной базой через jdbc.

    Что имеем
  • SQuirreL SQL - простенькое, но подтупливающее. Видимо пытается задействовать автодополнение, но с подтягиванием и кешированием метаданных авторы накосячили.
    Но главное это opensource и желающие могут допилить.
  • Oracle SQL Developer. Какого-то хрена корпорация Оракл преднамеренно ограничила подмножество источников с которыми можно работать. Если говорить про BigData, то с Hive работает, а с Impala - нет.
  • Отдельный TOAD для каждого типа базы. Это тоже немного не для "произвольного jdbc источника".
    Есть даже для BigData, но иногда надо сильно шаманить, чтоб заставить работать.
  • DbVisualizer - лучшее без вариантов. От жадности есть патчик. :)

    Если еще известны аналоги - интересно услышать.


  • Не сложно, и собственно сами в этом убедились пока код писали. Проблема в том, что для поддержки работы с разными СУБД нужны как минимум люди понимающие, что это за СУБД и как она работает. Тестовые стенды, лицензии и время. К сожалению, все это стоит денег и не малых. Вот по этому и нет конкурентов
    зы: вот патчики для таких прог и не дают им развиваться быстрее, а мы для себя выбор сделали другой, патчи не юзаем)
    24 май 17, 13:19    [20507674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    debosh
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 300
    Я упустил - под нормальную ос собрали, или все еще в наличии только ехе под говнище?
    Ну и на кой тогда вообще надо было городить очередной спотлайт?
    Велосипедостроители такие велосипедостроители.
    24 май 17, 21:29    [20509422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    cerebro_mdbo
    Member

    Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
    Сообщений: 154
    debosh
    Я упустил - под нормальную ос собрали, или все еще в наличии только ехе под говнище?
    Ну и на кой тогда вообще надо было городить очередной спотлайт?
    Велосипедостроители такие велосипедостроители.


    А если не секрет, нормальная ОС это какая? AIX наверное)

    Среда пока поддерживает компиляцию под МАС, но не заморачивались сборкой проекта под эту ОС. Да компонента одного не хватает (хотя это мелочь)

    p.s.: если городим, значит нужно, это во-первых, а во-вторых, Вы точно из ИТ среды? Уровень хамства просто зашкаливает, если честно, так в ИТ среде не общаются, а может ИТ уже не тот просто
    24 май 17, 22:11    [20509510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    ненавижу ненавистников :)
    Guest
    cerebro_mdbo
    debosh
    Я упустил - под нормальную ос собрали, или все еще в наличии только ехе под говнище?

    p.s.: если городим, значит нужно, это во-первых, а во-вторых, Вы точно из ИТ среды? Уровень хамства просто зашкаливает, если честно, так в ИТ среде не общаются
    Поддерживаю :)
    24 май 17, 23:35    [20509696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    cerebro_mdbo
    Member

    Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
    Сообщений: 154
    ненавижу ненавистников :),

    уместный троллинг, но двоякий)
    24 май 17, 23:52    [20509715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    ИТ пятница
    Guest
    cerebro_mdbo
    так в ИТ среде не общаются
    В ИТ среде нет общения, есть экспертные оценки. Не понятно притягивание "хамства" под неаргументированное субъективное суждение об ОС. Windows обиделось?
    25 май 17, 01:04    [20509771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    cerebro_mdbo
    Member

    Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
    Сообщений: 154
    ИТ пятница
    cerebro_mdbo
    так в ИТ среде не общаются
    В ИТ среде нет общения, есть экспертные оценки. Не понятно притягивание "хамства" под неаргументированное субъективное суждение об ОС. Windows обиделось?


    >"в наличии только ехе под говнище?"
    очень четкая формулировка, явно экспертная оценка

    >"Ну и на кой тогда вообще надо было городить очередной спотлайт?"
    весьма грамотно сформулированный вопрос, не смотря на то, что ответ на него был дан раз 10 только в этой ветке.


    p.s.: очень большая просьба, на самом деле надоело читать разного рода хамство, если вам программа не нужна, так и вопросов нет, не качайте и не пользуйтесь. Мы не кого не принуждаем и не заставляем.

    p.s.s.:
    >В ИТ среде нет общения, есть экспертные оценки
    просто дикое утверждение, но это мнение, удачи с коллегами
    25 май 17, 01:39    [20509802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    cerebro_mdbo
    Member

    Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
    Сообщений: 154
    ИТ пятница,
    Ах, да, про Windows то не ответили, извините
    Хотя ответ на этот вопрос мы уже писали: естественно не обиделась, но нам смысла нет заморачиваться, тратить время на создание еще и версий под другие ОС, зачем? На работе мы сидим под виндой, нам нужно ПО под винду, все разумно, не находите?
    25 май 17, 01:50    [20509805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    debosh
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 300
    cerebro_mdbo,

    лялечка, расслабься.
    не ровен час лопнешь от чувства собственной значимости.
    25 май 17, 07:44    [20509913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    cerebro_mdbo
    Member

    Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
    Сообщений: 154
    debosh
    cerebro_mdbo,

    лялечка, расслабься.
    не ровен час лопнешь от чувства собственной значимости.



    Только не значимости, а достоинства, то что мы пишем программу хоть и для себя, но выложили ее в открытый доступ для пользы других, вызывает чувство собственного достоинства, не высокомерия, не значимости, а именно достоинства.
    Видимо по этой причине уже много версий подряд в окне About не меняется картинка. Так для инфо: на ней изображен Юрий Никулин и фраза "Если каждый из нас сумеет сделать счастливым другого человека - хотя бы одного, на земле все будут счастливы"

    Печально, что много хамства в ответ, правда и не от всех, что настроение поднимает.
    25 май 17, 09:19    [20510103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    env
    Member

    Откуда: Россия, Москва
    Сообщений: 5598
    cerebro_mdbo
    Если каждый из нас сумеет сделать счастливым другого человека - хотя бы одного

    Как-то у вас это хреново пока получается, судя по отзывам в этой ветке.

    Понятно, что всяк хвалит свою поделку и привыкает обходить её неудобства, но если независимое UX/UI-тестирование на профильном форуме даёт в основном отрицательные отзывы - то надо что-то менять в подходе
    или перестать гордо и показательно размахивать плакатами "Смотрите, мелочные желчные жлобы, чо мы тут наваяли! Нам нравится! Мы привыкли!".

    Тем более, что продукт некоммерческий (хотя и с закрытыми кодами), и "продать" его можно только при удобстве использования функционала. А его нет.
    25 май 17, 10:05    [20510332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   вперед  Ctrl      все
    Все форумы / Oracle Ответить