Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9   вперед  Ctrl      все
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
env
cerebro_mdbo
Если каждый из нас сумеет сделать счастливым другого человека - хотя бы одного

Как-то у вас это хреново пока получается, судя по отзывам в этой ветке.

Понятно, что всяк хвалит свою поделку и привыкает обходить её неудобства, но если независимое UX/UI-тестирование на профильном форуме даёт в основном отрицательные отзывы - то надо что-то менять в подходе
или перестать гордо и показательно размахивать плакатами "Смотрите, мелочные желчные жлобы, чо мы тут наваяли! Нам нравится! Мы привыкли!".

Тем более, что продукт некоммерческий (хотя и с закрытыми кодами), и "продать" его можно только при удобстве использования функционала. А его нет.


Так многое и меняется, на самом деле любой предметный отзыв учитывается. Мы и не утверждаем, что программа прям чума, недостатков более чем хватает, времени устранять нет, а недостатков более чем. И мы прекрасно знаем, что написать нужно еще ой как много. Только это не повод для хамства, не находите?
25 май 17, 10:09    [20510357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
env
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 5598
cerebro_mdbo
Только это не повод для хамства, не находите?

Ещё бы это работало в обе стороны. Т.к. утверждения "это вы справку нашу читать не умеете" - по сути тоже самое хамство в ответ на указание критического неудобства UI.
25 май 17, 10:25    [20510425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
env
cerebro_mdbo
Только это не повод для хамства, не находите?

Ещё бы это работало в обе стороны. Т.к. утверждения "это вы справку нашу читать не умеете" - по сути тоже самое хамство в ответ на указание критического неудобства UI.


Тут вы правы, хотя указания на доку - это не попытка ткнуть носом, а попытка объяснить как решать ту или иную проблему в данной версии, недостаток UI за 5 минут не решить
25 май 17, 10:34    [20510462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
rpovarov
Member

Откуда:
Сообщений: 37
dbms_photoshop
О еще бобёр какой-то есть.
Надо потестить.

За бобра спасибо. Попробовал, довольно интересный. Понравилось, с какой скоростью работает браузер объектов и подставлялка названий при написании селекта. Удобно сделано редактирование пакетов, открывается сразу и спецификация и body, но друг другу не мешают. SQL Developer не заменит, конечно, но буду следить на проектом.
25 май 17, 11:34    [20510664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
env
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 5598
cerebro_mdbo,

Где в документации описаны необходимые лицензируемые фичи для работы с Oracle/MS SQL? Tuning/diagnostic pack и т.п.
Есть возможность в конфиге явно отключить функционал, на использование которого нет лицензии?

Поддерживается ли в приложении функционал ssh/scp-клиента для работы с консолью или файлами сервера?
Есть функционал сбора диагностических данных для SR? Функции для работы с logminer?

Внешний вид отпугивает. Настройки малоинформативны и плохо понятны. Имена файлов в дистрибутивной поставке на русском языке, что может вызвать проблемы при обращении к ним.

Ещё раз - удобное (точнее "мы уже так привыкли") вам скорее всего будет неудобным для других. Сделайте на порядок проще, но с доступным и очевидным функционалом и к вам потянутся.

Запустил. Не понял (да в доке наверное есть), зачем и что за запрос пароля при старте, проигнорировал. Нашёл как создать соединение, промахнулся мимо неразличимой грани окошка настроек, потерял все введённые данные. Закрыл.
25 май 17, 12:08    [20510795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
env,
>Где в документации описаны необходимые лицензируемые фичи для работы с Oracle/MS SQL? Tuning/diagnostic pack и т.п.
Нет такой инфы на сайте, добавим
с MSSQL программа не работает, отключено на текущий момент.

>Есть возможность в конфиге явно отключить функционал, на использование которого нет лицензии?
Нет такой функции, да и программа не знает есть ли лицензия и на что

>Поддерживается ли в приложении функционал ssh/scp-клиента для работы с консолью или файлами сервера?
Да, но не в виде использования сторонних приложений (putty для ssh и например winscp - в программе можно прописывать ключи запуска)
http://www.cerebro.su/ru-menu-exec

>Есть функционал сбора диагностических данных для SR? Функции для работы с logminer?
Сейчас нет

>Имена файлов в дистрибутивной поставке на русском языке, что может вызвать проблемы при обращении к ним.
На русском только несколько скриптов которые программа напрямую не использует, они исторически там валяются)

>Запустил. Не понял (да в доке наверное есть), зачем и что за запрос пароля при старте, проигнорировал.
А вот это нужно пофиксить, без ввода пароля база не создастся для программы, по сути после этого толку от нее совсем нет. Без базы ни коннект не сохранить ни работать в программе нельзя, некуда

> Нашёл как создать соединение, промахнулся мимо неразличимой грани окошка настроек, потерял все введённые данные.
На самом деле не потеряли, при открытии любого окна добавляется ссылка на него в меню Open в главном окне
25 май 17, 12:26    [20510884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
env,
>зачем и что за запрос пароля при старте, проигнорировал.
А ведь матерый баг на самом деле, не введя новый пароль для базы, вы ее просто не создали со всеми вытекающими, программа работать просто не будет от слова совсем
25 май 17, 12:35    [20510927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
volandius
Member

Откуда:
Сообщений: 12
cerebro_mdbo,
Вечер добрый!
Пытаюсь подключится к Oracle , но при формировании отчета ошибка-ORA-12560: TNS:ошибка адаптера протокола и Searching for Instant Client ... Not found !

Подскажите, пожалуйста, что некорректно указано для подключения...
1 июн 17, 18:10    [20532591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
volandius
Member

Откуда:
Сообщений: 12
volandius
cerebro_mdbo,
Вечер добрый!
Пытаюсь подключится к Oracle , но при формировании отчета ошибка-ORA-12560: TNS:ошибка адаптера протокола и Searching for Instant Client ... Not found !

Подскажите, пожалуйста, что некорректно указано для подключения...


К сообщению приложен файл. Размер - 140Kb
1 июн 17, 18:11    [20532594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
volandius
Member

Откуда:
Сообщений: 12
ОТЧЕТ:

================================
Connection definition parameters
================================
DriverID=Ora
================================
FireDAC info
================================
Tool = RAD Studio XE6
FireDAC = 10.0.1 (Build 69712)
Platform = Windows 32 bit
Defines = FireDAC_NOLOCALE_META;FireDAC_MONITOR
================================
Client info
================================
Loading driver Ora ...
Variable [NLS_LANG]: [RUSSIAN_RUSSIA.CL8MSWIN1251]
Variable [TNS_ADMIN]: [D:\app\n5000-00519\product\11.2.0\client_1\network\admin]
Variable [Explicit Oracle Home]: [D:\app\n5000-00519\product\11.2.0\client_1]
Variable [Explicit OCI]: [D:\app\n5000-00519\product\11.2.0\client_1\bin\oci.dll]
Searching for Instant Client ...
Not found !
Searching for Oracle Home ...
Checking Oracle Home at key [\Software\Oracle] ...
Checking Oracle Home at key [\Software\Oracle\KEY_OraClient11g_home1] ...
Found [D:\app\n5000-00519\product\11.2.0\client_1\bin\oci.dll], position [2147483647], in [reg: \Software\Oracle\KEY_OraClient11g_home1]
Home = D:\app\n5000-00519\product\11.2.0\client_1
Version = 1102000100
OCI DLL name = D:\app\n5000-00519\product\11.2.0\client_1\bin\oci.dll
TNSNAMES dir = D:\app\n5000-00519\product\11.2.0\client_1\network\admin\tnsnames.ora
NLS_LANG = RUSSIAN_RUSSIA.CL8MSWIN1251
================================
Session info
================================
Failed to connect to DBMS !
[FireDAC][Phys][Ora] ORA-12560: TNS:ошибка адаптера протокола



При этом в SQL Navigator(работает) указаны все теже параметы
1 июн 17, 18:16    [20532619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
volandius,
Спасибо за скриншоты, так хоть понятна последовательность действий (приблизительно конечно).
А теперь подробнее,
судя по всему Вы сделали следующее, открыли настройки, вполне возможно, что заполнили поля на вкладке Connection, но ничего не получилось, после перешли на вкладку TNS, поставили чек "Edit ...", из бокса выбрали нужный хом, нажали сохранить. А вот здесь, самое интересное (разумеется это наша проблема, мы так и не придумали, как сделать первый запуск программу действительно простым и понятным), Вы нажали на кнопку Report (просто дергается процедура GetInfoReport) и получили отчет в котором написано, что библиотека найдена, найден файл TNSNAMES.ora и все.
Теперь Вам нужно, перейти на вкладку Connection, заполнить все поля, сохранить соединение и после в основном окне из бокса выбрать это соединение.
Кстати, если мысли как этот процесс сделать проще, пишите.
1 июн 17, 21:00    [20533010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
volandius,
Правильный отчет выглядит следующим образом:
____________________________________________________
================================
Connection definition parameters
================================
LoginTimeout=10
DriverID=Ora
User_Name=sys
Password=*****
Database=cerebro
AuthMode=SysDBA
================================
FireDAC info
================================
Tool = RAD Studio XE6
FireDAC = 10.0.1 (Build 69712)
Platform = Windows 32 bit
Defines = FireDAC_NOLOCALE_META;FireDAC_MONITOR
================================
Client info
================================
Loading driver Ora ...
Variable [NLS_LANG]: [AMERICAN_AMERICA.WE8MSWIN1252]
Variable [TNS_ADMIN]: [D:\oracle\product\11.2.0\dbhome_1\network\admin]
Variable [Explicit Oracle Home]: [D:\oracle\product\11.2.0\dbhome_1]
Variable [Explicit OCI]: [D:\oracle\product\11.2.0\dbhome_1\bin\oci.dll]
Searching for Instant Client ...
Not found !
Searching for Oracle Home ...
Checking Oracle Home at key [\Software\Oracle] ...
Checking Oracle Home at key [\Software\Oracle\KEY_OraDb11g_home1_32bit] ...
Found [D:\oracle\product\11.2.0\dbhome_1\bin\oci.dll], position [2147483647], in [reg: \Software\Oracle\KEY_OraDb11g_home1_32bit]
Home = D:\oracle\product\11.2.0\dbhome_1
Version = 1102000100
OCI DLL name = D:\oracle\product\11.2.0\dbhome_1\bin\oci.dll
TNSNAMES dir = D:\oracle\product\11.2.0\dbhome_1\network\admin\tnsnames.ora
NLS_LANG = AMERICAN_AMERICA.WE8MSWIN1252
================================
Session info
================================
Checking session ...
Warning: The client version [11.2.0.1.0 Production] with low minor version may be unstable.
Current catalog =
Current schema = SYS
Server ver = Oracle Database 11g Enterprise Edition Release 11.2.0.4.0 - Production
With the Partitioning, OLAP, Data Mining and Real Application Testing options
Use DBA views = True
Decimal sep = .
Client character set = WE8MSWIN1252
DB character set = CL8MSWIN1251
NDB character set = AL16UTF16
Database bytes/char = 1
___________________________________________________________
т.е. присутствует блок
Connection definition parameters

p.s.: просто реальный пример
1 июн 17, 21:06    [20533024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
volandius,
Ну и почему именно так, а не иначе устроено:
тут вопрос идеологии, автор программы (именно автор, то кто начал ее разрабатывать), решил так, что программа должна не зависит от ПО на локальном компе, библиотеки обязательно в комплекте (хотя их можно и менять, обновить).

т.е. если совсем, просто, это программа которую можно носить на флешке, "пришел на работу, флешку вставил в комп, все под рукой, (т.е. ставить ничего не нужно), если пришел в неизвестную контору, то просто добавил блок в локальный TNSNAMES.ORA и все"
Вот по этому и только 4 БД на текущий момент
1 июн 17, 21:21    [20533070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
volandius
Member

Откуда:
Сообщений: 12
cerebro_mdbo,

Спасибо! Заработало!
2 июн 17, 08:59    [20533580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
volandius
Member

Откуда:
Сообщений: 12
cerebro_mdbo,

Спасибо! Заработало!
2 июн 17, 09:05    [20533588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
cerebro_mdbo
Member

Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
Сообщений: 154
Версия "CerebroSQL 3.7.0.6"
Блокирован вход в интерфейс программы без ввода пароля
При первом запуске программы появляется окно с краткой информацией о работе с программой
Добавлена блокировка использования функционала пакета "diagnostics and tuning pack"
Основной шрифт программы Tahoma
Разблокирован стиль "Windows", интерфейс настроен под его использование
Окно Transaction (главное окно кнопка Transaction)
  • Добавлена вкладка "Dead transaction" - мониторинг "мертвых" транзакций
  • Добавлена вкладка "Rollback transaction" - мониторинг отката транзакций
  • Добавлена вкладка "Transaction recovery by SMON" - мониторинг отката транзакций серверным процессом SMON
  • обновление данных на всех вкладках осуществляется или при смене вкладки или при нажатии кнопки F5
    Добавлен интерфейс для работы с Logminer
    Редактор запросов
  • Добавлено открытие окна transaction через основное меню окна
  • Добавлено открытие окна LogminerUI через основное меню окна

    зы: в случаи, если меняется стиль программы, ее в обязательном порядке рекомендуется перезапустить
  • 4 июн 17, 20:19    [20538336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    ma1tus
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 458
    cerebro_mdbo
    Основной шрифт программы Tahoma
    Быть не может, парни... И сайт, тоже, теперь и земляне читать могут... Наконец-то, познакомлюсь - что за программа, спс.
    4 июн 17, 21:05    [20538414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    cerebro_mdbo
    Member

    Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
    Сообщений: 154
    ma1tus
    cerebro_mdbo
    Основной шрифт программы Tahoma
    Быть не может, парни... И сайт, тоже, теперь и земляне читать могут... Наконец-то, познакомлюсь - что за программа, спс.


    А вот на сайте шрифт пока не меняли) нужно заняться будет
    4 июн 17, 21:27    [20538457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    cerebro_mdbo
    Member

    Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
    Сообщений: 154
    ma1tus,

    И на сайте кстати тоже шрифт заменили
    5 июн 17, 00:57    [20538823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    ma1tus
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 458
    cerebro_mdbo
    ma1tus,

    И на сайте кстати тоже шрифт заменили
    Да, я заметил)

    Нашел, где заменить стиль, не нашел - где отключить изменение стиля и цвета текста лейблов при наведении курсора, причем, пляшет стиль независимо - гиперлинк там, или статика.. И, например, в стиле Cyan Dusk - подсвеченный текст не читаем на фоне, вдруг он там, при наведении курсора меняется на "шутдаун/дроп" ))) Есть такая опция, чтобы придать стабильность и однозначность интерфейсу?
    + ЗЫ
    В окне "Size database": 1) детальная информация (и гиперлинки на действия, в т.ч) не всегда отображается именно для подсвеченного в списке tbs (синхронизация теряется при прокрутке ползунка скроллбара). Диалог с уточнением объекта, конечно, страхует, но, имхо, это костыль...
    2) В дереве, при возврате на уровень группировки табличных пространств (permanent / temporary / undo) из режима отображения их файлов, список tbs не обновляется и содержит файлы последнего выбранного в treeview; снова получить список всех tbs - только после обновления по кнопке, так вот метаться по форме не радует...
    3) EhGrid списка "съедает" второй и третий столбцы при попытке изменения их ширины, обратно восстановить невозможно; даже при переоткрытии формы (она... постоянно в памяти висит? настолько важная? %-).
    Дальнейшее ознакомление с релизом отложу, как пустить к db программу с непредсказуемыми изворотами прямо на ходу...
    5 июн 17, 06:58    [20538890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    cerebro_mdbo
    Member

    Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
    Сообщений: 154
    ma1tus,

    Вы прям наш внешний дизайнер)
    Вообще спасибо, на самом деле дело-то хорошее, интерфейс править нужно. Беда в том, что на это уходит очень много времени, а его как раз и не хватает.

    >Есть такая опция, чтобы придать стабильность и однозначность интерфейсу?
    Пока нет, со временем добавим

    Про "ЗЫ":
    Вы очень лихо ткнули в окно (функционал) более не развиваемый, причем достаточно давно.
    зы: И это нам еще повезло, что Вы например "Analyze table" на открыли, там просто тихий ужас, хотя и работает.

    Дело в том, что сейчас функционал database size, analyze table, index manager, move object и все связанное, мигрируем в единый storage manager. В нем все все будет кул (это как раз 3.7.1 будет), а пока так как есть.

    Ну и для настроения на рабочую неделю

    [youtube=]
    ma1tus, первые куплеты явно про Вас, а вот последний, про нас, хотя и не дословно)))
    Эх, жаль в студийном качестве нет клипа ;(
    5 июн 17, 09:29    [20539119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    ma1tus
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 458
    cerebro_mdbo,
    Скорее, как пользователь, для которого освоение нового инструмента основано на управляемости <= предсказуемости <= последовательности в любой творческой трактовке разработчика; чтобы смержить новое со старым в цельную картинку (с просмотром дифф'а, конечно :). Спасибо, подходящая песня... припевом поддержу, пожалуй, но вот, обозревая интерфейс и топик - второй куплет, я переадресую, всё же, вам;)
    5 июн 17, 11:35    [20539585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    cerebro_mdbo
    Member

    Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
    Сообщений: 154
    ma1tus
    cerebro_mdbo,
    Скорее, как пользователь, для которого освоение нового инструмента основано на управляемости <= предсказуемости <= последовательности в любой творческой трактовке разработчика; чтобы смержить новое со старым в цельную картинку (с просмотром дифф'а, конечно :). Спасибо, подходящая песня... припевом поддержу, пожалуй, но вот, обозревая интерфейс и топик - второй куплет, я переадресую, всё же, вам;)


    Ну да, второй куплет не однозначный, хотя в любом случаи обидеть не хотели, просто песня реально в тему

    А интерфейс будем править и дальше, со временем все полечим и настроим
    5 июн 17, 11:44    [20539632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    cerebro_mdbo
    Member

    Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
    Сообщений: 154
    "CerebroSQL 3.7.0.7"
    Настройки программы
  • Убраны устаревшие настройки
    Настройки стиля
  • Изменение шрифта - для всех элементов программы
  • Изменение размера шрифта - для всех элементов программы за исключением "лейблов"
    Редактор запрос
  • Добавлена поддержка синтаксиса MS SQL (ключевое слово GO является разделителем. Одновременно допустимо использовать комбинацию синтаксисов)
  • Добавлен список "List block" - список найденных блоков запросов в редакторе. При клике осуществляется переход указателя к выбранному блоку
  • Добавлен чек "To optimize the column width" - оптимизировать размер колонок
  • Улучшения во внешнем виде
    Редактор запросов для Oracle
  • Добавлен раскрывающийся список Current schema - при выборе схемы в списке выполняется переход к использованию данной схемы в виде схемы по умолчанию
    Редактор запросов для SQLite
  • В окне "Attach list db" добавлены 3 базы программы, для подключения к ним не требуется указание каких-либо параметров
    Просмотр информации о свободном месте в табличных пространствах - мигрирован в единый "Storage manager"
    Создание новых Tablespace - мигрировано в единый "Storage manager" (доступно создание нескольких TS по списку)
    Добавление datafiles - мигрировано в единый "Storage manager" (доступно создание множества датафайлов по маске)
    Улучшения в работе программы в целом, оптимизация кода.
    При первом запуске программы, настройки выставляются оптимальным образом. Автоматически открывается окно настроек программы на вкладке "TNS"
    Таблицы хранящие параметры соединений с базами данных вынесены в отдельную БД [ConDB.db]
  • 3 июл 17, 01:35    [20607764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Представляем Вашему вниманию систему мониторинга, SQL редактор и многое другое  [new]
    cerebro_mdbo
    Member

    Откуда: https://www.cerebrosql.ru/
    Сообщений: 154
    И забыли,
    Settings - Style
  • чек "Disable FlyByEnable style (Label)" - отключить смену цвета текста при наведении указателя мыши
  • Раскрывающийся список "The color of the FlyByEnable" - цвет текста при наведении указателя мыши
  • 3 июл 17, 10:10    [20608075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9   вперед  Ctrl      все
    Все форумы / Oracle Ответить