Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl→      все
 Re: linkedin  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1728
ant74
Pulsar_p
пропущено...

Да, обязаны.
пропущено...
А как LinkedIn может определить гражданство пользователя? В профиле такого поля нет.

Но айпишник-то у железки пользователя есть.
19 ноя 16, 22:09    [19912244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8218
Pulsar_p
Кот Матроскин
пропущено...

Т.е. Вы согласны с тем, что они поступили так, как выгоднее для компании, но считаете
это непрофессионализмом? Профессиональным менеджментом, с Вашей точки зрения, было бы
принимать невыгодные для компании решения? Это, ээ, необычная точка зрения :)

Конечно они непрофессионалы.

Еще раз - почему они непрофессионалы? Потому что делают не то, что Вы считаете правильным? Вы уверены, что это достаточный критерий?

Pulsar_p
Да к тому же ещё и жлобы, раз кинули два миллиона своих клиентов.

*facepalm*
"два миллиона клиентов пользователей" захотели (через своих представителей, т.е. правительство и госдуму) каких-то особых условий обслуживания, о которых ранее не было договоренностей. Им было отказано.
Если работодатель Вам завтра скажет "с завтрашнего дня работаешь 12 часов в сутки", а Вы ответите "Нет" - эта ситуация не называется "Вы бессовестно кинули своего работодателя".
19 ноя 16, 22:17    [19912260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 922
Pulsar_p
А я вот не понимаю, почему LinkedIn так уперся? Ведь соблюсти закон (перенести персональные данные в Россию) не так уж и сложно.

Из старого...

В крутой кабак заходит мужик и говорит бармену:
- Мне 100 грамм водки.
Бармен наливает, подает. Мужик достает из кармана мензурку
и удостоверение:
- Контрольная закупка. 75 грамм! Штраф $50.
Следующий вечер. Те же лица. Мужик снова измеряет мензуркой
и снимает полтинник штрафа.
Потом спрашивает бармена:
- Слушай, ты же меня узнал, почему все равно недолил?
- Да мне проще тебе полтинник отдать, чем руку сбивать из-за
таких мудаков...
19 ноя 16, 22:24    [19912271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1728
Кот Матроскин
Pulsar_p
пропущено...

Конечно они непрофессионалы.

Еще раз - почему они непрофессионалы? Потому что делают не то, что Вы считаете правильным? Вы уверены, что это достаточный критерий?
...

Хорош софистикой заниматься. Я не третейский суд, а всего лишь высказываю свою точку зрения.
Ладно, а почему Вы считаете их профессионалами? Потому, что они бросили 2 млн (хорошо, назовем их) пользователей? Ваших соотечественников, между прочим. Это важно. Да, а Ваша компания так же свой бизнес ведет? Вот уж где facepalm, так facepalm.
Кстати, это общеевропейский тренд. После откровений Сноудена многие страны об этом задумались. Россия лишь стала (насколько мне известно) первой в этом списке. Только и всего.
19 ноя 16, 22:39    [19912312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
ant74
Member

Откуда: DE
Сообщений: 158
Pulsar_p
ant74
пропущено...
А как LinkedIn может определить гражданство пользователя? В профиле такого поля нет.

Но айпишник-то у железки пользователя есть.
И как ip железки связан с гражданством пользователя?
19 ноя 16, 22:51    [19912350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1728
ant74
Pulsar_p
пропущено...

Но айпишник-то у железки пользователя есть.
И как ip железки связан с гражданством пользователя?

А типа не связан, да?
http://yandex.ru/internet
19 ноя 16, 22:56    [19912368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 922
Pulsar_p
пропущено...Майкрософт, Алибаба, Самсунг - профессионалы. А эти ... - нет!

LinkedIn - это Microsoft. С некоторых пор.
Может у них стратегические планы прикрыть сеть к чертям собачьим, так чего ж дёргаться.
19 ноя 16, 22:57    [19912370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 27104
Pulsar_p
А я вот не понимаю, почему LinkedIn так уперся? Ведь соблюсти закон (перенести персональные данные в Россию) не так уж и сложно.
Думаю, что сложно. Распределять данные по каждой из сотен стран - дело дорогое.
Pulsar_p
Думаю, не так много денег, репликация ведь не запрещена. Иными словами, можно работать как и раньше, просто копии персональных данных россиян хранить на сервере в России. Не вижу тут особых проблем.
Много денег. Вопрос даже не в распределении данных, не в серверах и датацентрах. Нужно будет создавать структуры, нанимать людей, которые знают местные "понятия" и будут всем этим рулить, это очень дорого. Искать заинтересованные группы, откатывать, лоббировать.
Вы вообще изучали вопросы взаимодействия с компетентными органами, сертификации, примерно представляете, как это всё устроено?
Вы же понимаете, что тут речь не о выполнении законов (гугл или фейсбук тоже хранят за бугром данные, несравним больше жалкого линкедина, но их же не банят), тут сложная и неформализуемая российская политическая кухня, в сочетании со сложным и неформализуемым взаимодействием с ФСБ, которое они сами не осилят.
И нужно нанимать людей, которые будут этим рулить - не жалких айтишников с жалкими зарплатами в жалких датацентрах, а людей приближённых, от чиновников, любящих персональные самолёты и яхты, с долей в бизнесе, в дорогих офисах в старомосковских переулках. Тогда вопросы решатся.
И понятно, что в каждой из сотен стран долей в бизнесе не разбросаешься.
Они будут вести бизнес либо там, где это просто (Европа, США), либо там, где куш уж очень большой (Китай). Может, и в России будут, но, разумеется, профит должен превысить затраты, это нормально.
Pulsar_p
Вообще-то надо уважать (исполнять) законы страны, где ты ведешь свой бизнес. :-)
Так они и уважают. Разве они налаживают подпольные каналы доступа к "ЛинкедИН, запрещённому на территории РФ"? Они законопослушно перестали вести тут бизнес, это вариант вполне корректного уважение и исполнения законов.
19 ноя 16, 23:01    [19912375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1728
alexeyvg
Pulsar_p
...
Много денег. Вопрос даже не в распределении данных, не в серверах и датацентрах. Нужно будет создавать структуры, нанимать людей, которые знают местные "понятия" и будут всем этим рулить, это очень дорого. Искать заинтересованные группы, откатывать, лоббировать.
Вы вообще изучали вопросы взаимодействия с компетентными органами, сертификации, примерно представляете, как это всё устроено?
...

Я-да. (Кроме шуток.) И с проверками ко мне приходили. И не раз. А вот Вы-нет. Иначе бы не стали такую ахинею нести.
Будете смеяться, но с ПДн работать достаточно легко. Хотя бы потому, что в законе четко прописано, кто может прийти с проверкой что входит в его компетенцию. В отличие от, скажем, трудовой инспекции, которая возьмет, да и заявит "Почему у вас огнетушители не в порядке"?
Если Линкедин не знает, как себя вести в этой ситуации, пусть спросит у Майкрософта. Сама у себя, так сказать. Ведь теперь это одна контора.
19 ноя 16, 23:16    [19912405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8218
Pulsar_p
Кот Матроскин
пропущено...

Еще раз - почему они непрофессионалы? Потому что делают не то, что Вы считаете правильным? Вы уверены, что это достаточный критерий?
...

Хорош софистикой заниматься. Я не третейский суд, а всего лишь высказываю свою точку зрения.

Я ожидал, что эта точка зрения строится на некоем логическом базисе. Но, вполне допускаю,
в данном случае это было неоправданным оптимизмом :)
19 ноя 16, 23:18    [19912413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
ant74
Member

Откуда: DE
Сообщений: 158
Pulsar_p
ant74
пропущено...
И как ip железки связан с гражданством пользователя?

А типа не связан, да?
http://yandex.ru/internet
Не связан, т.к. с этой железки могут ходить в Интернет пользователи с разных учёток linkedin c самым разнообразным гражданством или без оного.

PS. А вы часом не из органов? Я помню эти эйнштейны как-то обосновывали иностранное финансирование тем что платёж на yandex-деньги был сделан с ip за пределами РФ.
19 ноя 16, 23:52    [19912486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1728
Кот Матроскин
Pulsar_p
пропущено...

Хорош софистикой заниматься. Я не третейский суд, а всего лишь высказываю свою точку зрения.

Я ожидал, что эта точка зрения строится на некоем логическом базисе. Но, вполне допускаю,
в данном случае это было неоправданным оптимизмом :)

Мой "логический базис" предельно прост: если десять человек справились с неким заданием (в данном случае договориться с Роскомнадзором), а один - нет, так кто он, этот не справившийся? Неужели профессионал? Ну и опять же, людей (пользователей, клиентов...) бросать. Тем более, что от Майкрософта недавно 26 с лишним млрд. долларов получили. Денег куры не клюют. Не так ведь много и нужно. А денег жалко... Не, однозначно, профессионалы так себя не ведут.

Кстати, Ваши посты суперлогикой тоже не блещут. По пятому кругу Вы спрашиваете, а я объясняю одно и то же. :)
19 ноя 16, 23:59    [19912503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8218
Pulsar_p
Кот Матроскин
пропущено...

Я ожидал, что эта точка зрения строится на некоем логическом базисе. Но, вполне допускаю,
в данном случае это было неоправданным оптимизмом :)

Мой "логический базис" предельно прост: если десять человек справились с неким заданием (в данном случае договориться с Роскомнадзором), а один - нет, так кто он, этот не справившийся? Неужели профессионал?

Да, вполне возможно, что профессионал - поскольку ситуация вообще не позволяет судить о личных качествах.
Иллюстрация - тысячи людей "справляются" с тем, чтобы мыть полы в макдоналдсе, а Вы - нет. Это потому что Вы глупее их, у Вас меньше способностей? Или не факт и возможны другие объяснения? :)

Pulsar_p
Ну и опять же, людей (пользователей, клиентов...) бросать.

Я выше написал про "бросать пользователей".
20 ноя 16, 00:15    [19912514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Юрий Обусиков
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 286
 		думать, что можно заставить весь остальной мир соблюдать локальные законы - чушь и бред, и роскомнадзор - абсолютно бесполезное ведомство, существование которого бессмысленно в постиндустриальную эпоху. Сейчас время глобализации экономики и информационного пространства, но некие консервативные силы упорно хотят вернуть страну в средневековье.
20 ноя 16, 00:47    [19912553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
svcoder
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 400
 		Pulsar_p, по поводу многие страны об этом задумались - откуда у вас такие сведения? Вы вообще понимаете, что закон о хранении данных на территории РФ нарушает базовые правовые нормы. Например что ваши персональные данные принадлежат Вам, а не каким то чиновникам. Если я разместил информацию о Себе на каком-то сайте, значит я доверяю этому сайту, вот и все.
Мы уверенно движемся в сторону Северной Кореи.
20 ноя 16, 04:55    [19912649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 401
 		Мы идём по стопам "цивилизованных" европейских стран, от которых наш образованный класс так тащится.
Политкорректность, слежка за гражданами, преступления мысли - это всё вершина развития западной демократии.
Наслаждайтесь интеллигенты.
20 ноя 16, 05:45    [19912658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1728
Кот Матроскин
Pulsar_p
пропущено...

Мой "логический базис" предельно прост: если десять человек справились с неким заданием (в данном случае договориться с Роскомнадзором), а один - нет, так кто он, этот не справившийся? Неужели профессионал?

Да, вполне возможно, что профессионал - поскольку ситуация вообще не позволяет судить о личных качествах.
Иллюстрация - тысячи людей "справляются" с тем, чтобы мыть полы в макдоналдсе, а Вы - нет. Это потому что Вы глупее их, у Вас меньше способностей? Или не факт и возможны другие объяснения? :)
...

Т.е. Вы считаете, что уровень развития таких компаний, как: Майкрософт, Алибаба, Самсунг - это всего лишь полотерство в макдональдсе? Сразу за голову схватился: кто же тогда я, ведь до их уровня мне весьма далеко... Да и вообще, логика у Вас странная: вот помыл человек пол, значит он глупее того, кто этого не сделал. Скажу честно, такая аналитика мою голову бы никогда не посетила. :) Как Вы сами изволили заметить: фасепалм!
20 ноя 16, 08:10    [19912685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1728
Кот Матроскин
...
Pulsar_p
Да к тому же ещё и жлобы, раз кинули два миллиона своих клиентов.

*facepalm*
"два миллиона клиентов пользователей" захотели (через своих представителей, т.е. правительство и госдуму) каких-то особых условий обслуживания, о которых ранее не было договоренностей. Им было отказано.
Если работодатель Вам завтра скажет "с завтрашнего дня работаешь 12 часов в сутки", а Вы ответите "Нет" - эта ситуация не называется "Вы бессовестно кинули своего работодателя".

Если у меня два миллиона работодателей, и я их одних махом кину, то да, я бессовестный человек.
Кстати, при чем здесь "12 часов в сутки"? Если спроецировать Ваше образное мышление на данную метафору, то работодатель всего лишь сказал: "Ты должен работать по закону."
20 ноя 16, 08:19    [19912689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1728
ant74
Pulsar_p
пропущено...

...
PS. А вы часом не из органов?

Нет. Я обычный айтишник, на которого навесили кучу функций. В том числе безопасность ПДн.
ant74
Pulsar_p
пропущено...

...
Я помню эти эйнштейны как-то обосновывали иностранное финансирование тем что платёж на yandex-деньги был сделан с ip за пределами РФ.

Вы не находите, что этот вывод вполне логичен? Не, можно конечно, через прокси, но если все по-честному, то зачем?
20 ноя 16, 08:30    [19912693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1728
svcoder
Pulsar_p, по поводу многие страны об этом задумались - откуда у вас такие сведения?
...


Соглашение ЕС и США о хранении персональных данных могут отменить. Сделать это рекомендовал генеральный адвокат Европейского суда

+

Действующее сейчас соглашение было достигнуто 15 лет назад, на его положения ссылаются многие компании – от Apple до Zynga. Они хранят данные европейцев в США и регулярно подтверждают, что соблюдают законы ЕС о персональной информации. Но после разоблачений, сделанных бывшим контрактником Агентства национальной безопасности США Эдвардом Сноуденом, европейские юристы и правозащитники призывают отказаться от нынешнего соглашения, на его обновлении настаивает и Еврокомиссия. В течение двух последних лет Вашингтон и Брюссель пытаются выработать обновленный вариант соглашения, а в последние недели они неоднократно заявляли, что эти усилия близки к завершению. Однако между сторонами остаются разногласия, касающиеся именно тех проблем, которые упомянул Бо и с которыми приходится сталкиваться европейским судьям.

Россия первая страна принявшая такой закон, за ней последуют и остальные.
20 ноя 16, 08:41    [19912696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8218
Pulsar_p
Кот Матроскин
пропущено...

Да, вполне возможно, что профессионал - поскольку ситуация вообще не позволяет судить о личных качествах.
Иллюстрация - тысячи людей "справляются" с тем, чтобы мыть полы в макдоналдсе, а Вы - нет. Это потому что Вы глупее их, у Вас меньше способностей? Или не факт и возможны другие объяснения? :)
...

Т.е. Вы считаете, что уровень развития таких компаний, как: Майкрософт, Алибаба, Самсунг - это всего лишь полотерство в макдональдсе?

Нет. Я продемонстрировал Вам в данном случае ложность тезиса "не справился - значит лузер".
В частности, иллюстрация показывает, что для вывода "не справился - значит лузер и непрофессионал", у этого "несправившегося" должен быть как минимум мотив "справиться". Вы не считаете работу в макдоналдсе подходящим для себя способом зарабатывать деньги, у Вас нет мотива это делать. LinkedIn не считает выполнение требований РФ выгодным для себя способом вести бизнес - у них нет мотива эти требования выполнять. И профессионализм тут не при чем. Понимаете?
Pulsar_p
Да и вообще, логика у Вас странная: вот помыл человек пол, значит он глупее того, кто этого не сделал.

Ну-ну, не надо мне приписывать всякие глупости.
20 ноя 16, 10:49    [19912743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8218
Pulsar_p
Кстати, при чем здесь "12 часов в сутки"? Если спроецировать Ваше образное мышление на данную метафору, то работодатель всего лишь сказал: "Ты должен работать по закону."

Опять же нет. Нет никакого единого закона, которому безоговорочно подчинялись бы обе стороны конфликта, LinkedIn и РФ. РФ выдвигает свои собственные требования, которые в ее пределах можно считать законом, но для LinkedIn'а - не закон ни разу.
Т.е. в "метафоре" это бы выглядело "Ты должен работать по нашим новым правилам распорядка, включающим работу 12 часов в сутки". В такой редакции Вы бы на требования работодателя тут же согласились? Ведь не фунт изюму, а цельные правила распорядка?
20 ноя 16, 10:57    [19912746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
kpu3uc
Member

Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Сообщений: 25225
Pulsar_p
Кстати, при чем здесь "12 часов в сутки"? Если спроецировать Ваше образное мышление на данную метафору, то работодатель всего лишь сказал: "Ты должен работать по закону."

работодатель сказал про 12 часов
потому, что для работника это влечёт доп. расходы времени
а для линка новые правила повлекут доп. расходы денег
20 ноя 16, 11:01    [19912748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
svcoder
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 400
Pulsar_p
Россия первая страна принявшая такой закон, за ней последуют и остальные.

Ну да, что касается ограничений и запретов мы впереди планеты всей
20 ноя 16, 11:15    [19912763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: linkedin  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1728
svcoder
Pulsar_p
Россия первая страна принявшая такой закон, за ней последуют и остальные.

Ну да, что касается ограничений и запретов мы впереди планеты всей

Нет. Европейцы опередили нас в этом вопросе.
http://www.securitylab.ru/news/475077.php
20 ноя 16, 11:53    [19912798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl→      все
Все форумы / Работа Ответить