Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / OLAP и DWH Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Дедушка
Member

Откуда: Город трёх революций
Сообщений: 4668
В какой BI-системе имеет смысл развиваться?
Microsoft BI (DAX)
17,0%
 (9)
Microsoft BI (MDX)
56,6%
 (30)
IBM Cognos BI
9,4%
 (5)
QlikView / Qlik Sense
22,6%
 (12)
Oracle BI
15,1%
 (8)
SAP BO
17,0%
 (9)
Голосование открыто только для зарегистрированных пользователей.
Проголосовало: 53  

Коллеги,
а я вот поддержу ту мысль которую пытался донести Георгий 18881316.

Развитие в БиАй это вовсе не фреймворки и системы. Это способность говорить с бизнесом на одном языке и решать его проблемы используя некую идиологию под названием "биай" с помощью неких технических приёмов.
Потому как бизнес вообше не понимает, что это такое и главное как с этим работать.
Если вы приходите к бизнесу и объясняете им как можно попробовать улучшить продажи (ну например) используя такие вот отчёты и главное какие выводы можно сделать смотря на эти отчёты, то это БиАй.
А с помощью какой системы будут строиться эти отчёты по большому счёту конгруэнтно (при прочих равных).
Всё остальное это махровый (если не сказать другое слово) "консалтинг".

На такое я насмотрелся уже... пришли, послушали улыбаясь минут пять, надули щёки и такие - "вам нужен однозначно SAP BO", спросили у ошарашеного бизнеса: "какие отчёты хотите видеть", наваяли 10-20 отчётов, радостно сдали, получили бабло и свалили.
А бизнес смотрит на эти отчёты и не понимает, что дальше то?
9 мар 16, 00:00    [18909359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London / Zurich
Сообщений: 1144
Дедушка,

а другие наверное пытаются донести мысль что идеализированных "прочих равных" собственно и нет, немного разные платформы для чуть-чуть разных целей у каких-то свои преимущества - у каких-то другие .. что интересует бизнес - так это достижение единицы результата (и сегодня и завтра) на единицу вложений (финансовых в конечном варианте - стоимость поддержки, модификации, риски на будущее, доступность трудового ресурса с нужными знаниями и пр. в промежуточных) ..
это всего-лишь инструменты со стоимостью и условной простотой - а как там "садятся музыканты" это уже другой вопрос..
в смысле на твоём примере если там кто-то заплатил деньги без предметного понимания за что и как будет дальше (или по ошибке или сторонней заинтересованности), ну так это проблемы тех дебилов (кроме случ. левого интереса) которые этих людей поставили принимать такие решения..

так что большая часть BI со стороны IT это именно системы со своей интуитивностью/простотой и вышеупомянутыми факторами .. т.е. удобное и быстрое донесение MI до пользователя который и принимает решение, а вот AI алгоритмы и проч. системы автоматизированного принятия решений (или предложение оптимальных сценариев на усмотрение пользователя) - это уже немного другая область, хотя примерно и из той-же оперы что и BI.

хотя в конечном итоге это всё элементарно разные стороны одной и той-же монеты, у каждого свой баланс и понимание, так что часто заметно как тут начинают явно холиварить..
9 мар 16, 00:57    [18909455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Timak
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 176
8 лет работаю с линейкой продуктов SAP BI/BO, работы навалом всегда, хороших спецов на рынке не хватает
15 мар 16, 14:22    [18933524]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3535
Дедушка
Коллеги,
а я вот поддержу ту мысль которую пытался донести Георгий 18881316.

Развитие в БиАй это вовсе не фреймворки и системы. Это способность говорить с бизнесом на одном языке и решать его проблемы используя некую идиологию под названием "биай" с помощью неких технических приёмов.
Потому как бизнес вообше не понимает, что это такое и главное как с этим работать.
Если вы приходите к бизнесу и объясняете им как можно попробовать улучшить продажи (ну например) используя такие вот отчёты и главное какие выводы можно сделать смотря на эти отчёты, то это БиАй.
А с помощью какой системы будут строиться эти отчёты по большому счёту конгруэнтно (при прочих равных).
Всё остальное это махровый (если не сказать другое слово) "консалтинг".

На такое я насмотрелся уже... пришли, послушали улыбаясь минут пять, надули щёки и такие - "вам нужен однозначно SAP BO", спросили у ошарашеного бизнеса: "какие отчёты хотите видеть", наваяли 10-20 отчётов, радостно сдали, получили бабло и свалили.
А бизнес смотрит на эти отчёты и не понимает, что дальше то?


Вот у нас сап хану так посмотрели и выкинули нахрен, потратив правда кучу бабла
15 мар 16, 15:18    [18933830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Timak
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 176
a_voronin
Вот у нас сап хану так посмотрели и выкинули нахрен, потратив правда кучу бабла

А чем не устроила, если не секрет? Прибавку к производительности дает значительную; все, что от нее требуется умеет. Участвовал на нескольких проектах внедрения, особо на хану никто не жаловался
15 мар 16, 15:34    [18933938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3535
Timak
a_voronin
Вот у нас сап хану так посмотрели и выкинули нахрен, потратив правда кучу бабла

А чем не устроила, если не секрет? Прибавку к производительности дает значительную; все, что от нее требуется умеет. Участвовал на нескольких проектах внедрения, особо на хану никто не жаловался


В OLAP куб можно десятки показателей добавить в течение суток. А здесь при добавлении каждого показателя приходилось останавливать систему на два дня и выжирать огромное число ресурсов на пересчёт. В общем отдел из 10 человек не смог сделать то, что два OLAP разработчика.

В результате бизнес сидит на OLAP-кубах, под которые мы сейчас собираемся подложить вертику.
15 мар 16, 16:05    [18934126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3535
Timak,

Мой двоюродный брат -- а он Сапёр с 15 летним стажем сказал, что Хана загнулась во всех торговых организациях.
15 мар 16, 16:06    [18934134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31500
Блог
a_voronin
под которые мы сейчас собираемся подложить вертику.


а зачем? там же лицензии от объема данных в CSV...
плюс появляются больше вопросы о поддержке вертики в России и о наличии специалистов по ней

что хотите получить? скорость или сокращение издержек?
15 мар 16, 22:09    [18935738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
SpellBuilder
Member

Откуда: р.Москва, д.МО
Сообщений: 1855
Критик
a_voronin
под которые мы сейчас собираемся подложить вертику.

плюс появляются больше вопросы о поддержке вертики в России и о наличии специалистов по ней

Ну и вопросы, это же прозрачно, подцепить супер пупер систему, стать крутым и незаменимым специалистом.
А вопросы которые Вы задаете должны волновать CIO, но его очевидно все устраивает.
16 мар 16, 10:28    [18936706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3535
Критик
a_voronin
под которые мы сейчас собираемся подложить вертику.


а зачем? там же лицензии от объема данных в CSV...
плюс появляются больше вопросы о поддержке вертики в России и о наличии специалистов по ней

что хотите получить? скорость или сокращение издержек?


Я уже давно исследовал данный вопрос.

На вертике аггрегаты того вида, что пуляет ROLAP считаются в 50 раз быстрее. В результате мы имеем возможность делать запросы на измерениях с большой гранилярностью, например продажи конкретных пользователей или продажи конкретных артикулов и размеров. MOLAP от этого вешается.

1) От ROLAP-вертике лучше генеряться низкогранулированные запросы
2) От MOLAP высокогранилярные

1) На MOLAP после 30 измерений на одной группе мер начинаются сильные тормоза.
2) ROLAP, если данные отфильтрованы справляется с этим гораздо лучше.

Измерение пользователи я просто отказываюсь добавлять в MOLAP кубы -- все ложиться на процессинге, а вот ROLAP от вертики их всасывает легко
16 мар 16, 13:24    [18937845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3535
SpellBuilder
Критик
пропущено...

плюс появляются больше вопросы о поддержке вертики в России и о наличии специалистов по ней

Ну и вопросы, это же прозрачно, подцепить супер пупер систему, стать крутым и незаменимым специалистом.
А вопросы которые Вы задаете должны волновать CIO, но его очевидно все устраивает.


А в чёт там надо быть специалистом? Там синтаксис и стандартные функции все аля Oracle. Я начал писать запросы на Вертики вообще без подготовки. А особенностей самой вертики не так много (проекции, партиционирование, сегментирование). Их можно изучить за день-два.
16 мар 16, 13:27    [18937870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
fduch f.f.
Member

Откуда: Белокаменная
Сообщений: 255
a_voronin

1) От ROLAP-вертике лучше генеряться низкогранулированные запросы
2) От MOLAP высокогранилярные

1) На MOLAP после 30 измерений на одной группе мер начинаются сильные тормоза.
2) ROLAP, если данные отфильтрованы справляется с этим гораздо лучше.



как в результате вы с эти работаете?
у вас несколько хранилищ с одними и теми же данными под разные виды рабочей нагрузки?
16 мар 16, 15:42    [18938817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Гулин Федор
Member

Откуда: МИНСК
Сообщений: 906
не большой спец сам
но про решение ROLAP+Vertica расказывали не семинаре литовцы из ADForm
у них все получилось они довольны
(Vertica НЕ дешева но если посчитать все лицензии от MS так они вроде не проиграли (или не сильно проиграли))
правда у них идея вроде как отказатсь от MS SSAS вообще в пользу Vertica - но тут подробностей не скажу
16 мар 16, 15:47    [18938848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Гулин Федор
Member

Откуда: МИНСК
Сообщений: 906
ps блин нельзя апдейтит свои месаги даже последние - все течет и меняется только на SQl.ru постоянство

Осн. выигрыш был у Rolap+vertica против MOLAP SSAS
это как раз скорость добавления новых мер без пееребилда кубов
у них большие объемы и на MOLAP это занимало день +-
а в последнем случае моментально.
16 мар 16, 15:58    [18938918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Гулин Федор
Member

Откуда: МИНСК
Сообщений: 906
pps забыл что живем в мире инета и гогла - 5 сек и все есть.

http://engineering.adform.com/journey-to-verticaplusrolap-solution/
16 мар 16, 16:01    [18938939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
a_voronin
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3535
Гулин Федор
ps блин нельзя апдейтит свои месаги даже последние - все течет и меняется только на SQl.ru постоянство

Осн. выигрыш был у Rolap+vertica против MOLAP SSAS
это как раз скорость добавления новых мер без пееребилда кубов
у них большие объемы и на MOLAP это занимало день +-
а в последнем случае моментально.


Да есть такое.

В вертике пожертвовали скоростью вставки данных (особенно на коротких транзакциях), но за счет этого серьезно взвинтили производительность агррегатных и аналитических функций. У меня есть примеры, где один в один запрос на один в один данных, на Вертике с говеным железом отрабатывает в 50 быстрее sql server с крутым железом.
16 мар 16, 17:58    [18939788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Pitos
Member

Откуда:
Сообщений: 16
Вопрос религии. Какую выберешь такую и развивай. Главное не купится на маркетинг. BI нужно смотреть в комплексе с источником информации. Если под BI лежит Oracle DB, глупо развивать Microsoft ну и так далее. Я бы обратил внимание на интеграцию с новыми веяниями типа Hadoop.
8 апр 16, 17:47    [19034479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Pitos
Member

Откуда:
Сообщений: 16
Timak
8 лет работаю с линейкой продуктов SAP BI/BO, работы навалом всегда, хороших спецов на рынке не хватает


А как же SAP HANA? SAP пиарит эту хню где попало. По моему продаж до дури особенно в госсектор, а реализации как не видел в промышленной эксплуатации так и не вижу ))
8 апр 16, 17:53    [19034513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Jack Carver
Member

Откуда: obi2ru.blogspot.com
Сообщений: 1694
А вот тоже вброшу: что скажете, коллеги, про BI/DWH на стеке ELK (elasticsearch/logstash/kibana)?
Вышел недавно 5-ый альфа релиз. Очень симпатично. И бесплатно. И быстро. Нет ACID, но это вопрос времени.
Да будет срачъ, а?
8 апр 16, 22:26    [19035206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
кириллk
Member

Откуда:
Сообщений: 1042
Jack Carver,

Ссылочку покажите , чтобы начать)
9 апр 16, 21:57    [19037406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Jack Carver
Member

Откуда: obi2ru.blogspot.com
Сообщений: 1694
кириллk,

ссылочка
10 апр 16, 00:28    [19037753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Между сообщениями интервал более 1 года.
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
мигель1
Member

Откуда:
Сообщений: 3298
Jack Carver,

Как вы будете в эластике запросы писать?
6 дек 17, 23:15    [21013081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3315
Полтора года прошло, даже больше. А MDX таки похоже сдувается. Но майкроофт наносит ответный удар. Power BI - тренд сезона.
6 дек 17, 23:53    [21013174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31500
Блог
Ivan Durak,

Она же облачная вроде? Только ларьки автоматизировать ею, иначе риски слишком велики.
7 дек 17, 00:19    [21013218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: В какой BI-системе имеет смысл развиваться?  [new]
javajdbc
Member

Откуда: Montreal
Сообщений: 17798
Критик
Ivan Durak,

Она же облачная вроде? Только ларьки автоматизировать ею, иначе риски слишком велики.



...выпустили локальный сервер -- дополнение к SSRS серверу
https://blogs.msdn.microsoft.com/sqlrsteamblog/2017/05/03/introducing-power-bi-report-server-for-on-premises-power-bi-report-publishing/

...по деньгам вроде дорого -- или отдельно надо покупать
или иметь ентерпрайзную лицензию плюс проплаченые апдейты...


насчет ларьки-не-ларьки, я вижу что ПоверБИ полюбили
бизнес аналисты и дата-аналисты -- подключаются к
ДВХ или к сырым источникам -- и работают, копают,
делают презентации (внутри сетки) --- т.е. вполне реальный
инструмент для внутреннего и "полу-внутреннего" пользования
7 дек 17, 03:00    [21013340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / OLAP и DWH Ответить