Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Delphi Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 59 60 61 62 63 [64] 65 66 67 68   вперед  Ctrl
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 3741
Kazantsev Alexey
rgreat
Если винда на ARM взлетит то за поддержкой железками на медиатеке дело не встанет.

Это не просто смело, это очень смело :)

Картинка с другого сайта.

rgreat
А квалком-то причём? Эмулировать будет винда, а судиться хотят с квалком.

Сомневаюсь что эмулировать будет винда. Либо проц, либо софт прослойка на уровне FirmWare.
6 дек 17, 18:55    [21012510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
ыыыК
Guest
Intel vs Quallcom судится в основном по поводу прямой дележки рынка, даже патентный срач уже ушел на второй план.

Например, по поводу того, что Qualcomm заключила соглашение с Apple, согласно которому производитель iPhone сможет использовать исключительно её чипы в обмен на более низкие лицензионные сборы.

А вовсе не "из-за эмуляции системы команд Intel на чипах Qualcomm".
6 дек 17, 19:00    [21012519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2676
ыыыК
А вовсе не "из-за эмуляции системы команд Intel на чипах Qualcomm".

Интел сразу заявил о немерениях защищать свою интеллектуальную собственность, после первых новостей о x86 на арме.
6 дек 17, 19:32    [21012580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2676
rgreat
Либо проц, либо софт прослойка на уровне FirmWare

По картинкам и описанию там вся эмуляция на стороне ОС.
6 дек 17, 19:40    [21012596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 3741
Kazantsev Alexey,

Хм, а как это вообще возможно?
6 дек 17, 19:46    [21012616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2676
rgreat
Хм, а как это вообще возможно?

В общих чертах описание есть тут, сейчас англоязычный источник найти не могу, там подробнее было.
6 дек 17, 19:55    [21012636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 3741
Хм, если эмуляция идет средствами OS то не вижу реалных перспектив у исков Intel к QualComm.

Ибо не ясно что помешает запустить эту винду на других ARM чипах.
6 дек 17, 20:11    [21012659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
ыыыК
Guest
Kazantsev Alexey
rgreat
Хм, а как это вообще возможно?

В общих чертах описание есть тут, сейчас англоязычный источник найти не могу, там подробнее было.

Как "быстро" выполняются ARM-овские программы в эмуляторах на Intel, знают все.
100500%, эмуляция Intel-вских программ на ARMах быстрее не будет. Иначе бы об это майкрософт уже трубила на каждом шагу.
Пока все, что есть - вот это:
Вот это
Производительность будет целиком зависеть от используемого чипа: в настоящее время даже самые мощные однокристальные системы ARM всё-таки создаются с прицелом прежде всего на смартфоны, где ключевой показатель — энергоэффективность
.

Т.е., либо энегоэффективность, либо эмуляция Intel.

Ну, предположим, Qualcomm сможет создать "горячий" быстрый чип. Который сэмулирует Bartom 2.5 от АМД.
Но ведь MS-Soft хочет откусить именного от мобильного пирога:
... Windows 10 для ARM имеет все шансы обеспечить давно назревшее наступление Microsoft на Android и iOS в мобильном секторе, где программный гигант уже многие годы по сути лишь обороняется и сдаёт позиции. Чипы ARM могут дать возможность создавать более тонкие и лёгкие ноутбуки с неплохой производительностью, длительным временем автономной работы, расширенными средствами подключения вроде LTE и при этом доступной ценой.


Не взлетит.
6 дек 17, 20:15    [21012664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 3741
ыыыК
Как "быстро" выполняются ARM-овские программы в эмуляторах на Intel, знают все.
100500%, эмуляция Intel-вских программ на ARMах быстрее не будет. Иначе бы об это майкрософт уже трубила на каждом шагу.



Не тормозит. 4х1.59 ГГЦ.
6 дек 17, 20:36    [21012705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
fd00ch
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 5864
rgreat, если хотя бы бенч 7z запустили - можно было о чем-то говорить...
6 дек 17, 21:06    [21012754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2676
ыыыК
100500%, эмуляция Intel-вских программ на ARMах быстрее не будет. Иначе бы об это майкрософт уже трубила на каждом шагу.

Вообще-то, несколько страниц назад тут обсуждались реальные тесты одного из представителей этих девайсов, и там всё не так уж плохо:
20975748
20976601
Небольшая цитата из второго сообщения:
По приведённым тестам получается, что этот арм в режиме эмуляции x86 показывает однопоточную производительность вдвое (про многопоток я вообще молчу) превышающую производительность моего старенького бука, на котором я, время от времени, пишу в дельфях
6 дек 17, 21:10    [21012760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 3741
fd00ch
rgreat, если хотя бы бенч 7z запустили - можно было о чем-то говорить...
А смысл?

И так видно что работать можно.

А где больше попугаев - это уже нюансы.
6 дек 17, 21:18    [21012777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 3741
Собственно нынче производители ARM процов столкнулись с тем, что дальнейшее наращивание их производительности уже особо никому и не нужно ибо 90% юзеров хватает скорости процов аж пятилетней давности.

Вот теперь будет стимул дальше гнать гонку вооружений.
6 дек 17, 21:20    [21012782]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
fd00ch
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 5864
rgreat, тут выше хаяли атомы - дескать, тормоза. если снять такое видео на них - тоже будет похоже, что можно работать
6 дек 17, 21:21    [21012783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 3741
fd00ch,

У, атомов, кроме отсутсвия производительности, к сожалению есть и другие немаловажные недостатки.

И, кстати, вангую что атом тормозить будет даже больше чем SnapDragon в режими эмуляции.
6 дек 17, 21:24    [21012790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
fd00ch
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 5864
rgreat
У, атомов, кроме отсутсвия производительности, к сожалению есть и другие немаловажные недостатки.
в режиме планшетного использования ни одного не заметил. в т.ч. какой-то особенной прожорливости
6 дек 17, 21:25    [21012794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2676
fd00ch
тут выше хаяли атомы - дескать, тормоза. если снять такое видео на них - тоже будет похоже, что можно работать

То есть, ты говоришь, что атом работать будет не хуже, чем программная эмуляция на квалкоме. Оке.

Рынок уже наелся смартами с атомами, их больше нет. А этот квалком, напомню, смартовый. И прикол вовсе не в том, что на его основе делают легкие ноутбуки, прикол в том, что на смарте/планшете можно будет гонять полноценную винду и её софтварий.
6 дек 17, 21:32    [21012808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
fd00ch
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 5864
Kazantsev Alexey, я же ранее примерно о том и спрашивал: зачем вообще MS затеяла эту эпопею? Работать на топовом ARM это будет так же, как на днищевом атоме. Между ними такая невероятная разница в цене, чтобы разводить зоопарк? По атомам все примерно ясно: полноценная винда в планшетах нужна только работникам для специфического, а не хомячкам. Что изменится в случае полноценной винды и того же прикладного софта на другом проце? Ничего Хотя кто-то почему-то верит, что ARM шибко энергоэффективный. Ну, вопросы веры я не обсуждаю... Виндового планшета за 200$, если на нем работать, хватает ровно на 1 рабочий день, как и любого смарта, собственно.

А на телефоне полноценная винда не нужна в принципе никому, сейчас работа с ней на андроиде через RDP - это боль даже на 6"((

Единственные, кто могут получить хоть какой-то профит - желающие получить килограммовый мелкобук а-ля Air на винде за копейки. Т.к. на топовых Core они стоят за килобакс.
6 дек 17, 22:07    [21012886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 3741

Ссылка на позицию в клипе: http://youtu.be/8iIVAu_yrew?t=318


Видимо MS боится что в свете подобных веяний винда потеряет долю рынка десктопов.

Ну и действительно, что мешает разработчикам начать писать десктопные приложения под андроид?
6 дек 17, 22:24    [21012930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2676
fd00ch
Работать на топовом ARM это будет так же, как на днищевом атоме.

Это не правда. Помнится, у асуса были конвертируемые буки на передовых атомах, так их тогдашние армовые ипады, драли в хвост и в гриву. И по производительности и по жизни от батарейки.

fd00ch
Что изменится в случае полноценной винды и того же прикладного софта на другом проце? Ничего Хотя кто-то почему-то верит, что ARM шибко энергоэффективный.

С виндой тут не всё просто. Она же не будет эмулировать вообще всё. Эмулироваться будет только x86-код, а всё остальное (системные библиотеки) там будет родным армовым. То есть, грубо говоря, онклики/расчёты внутри твоей прилаги будут эмулироваться, а любые системные вызовы это будет уже нативный код.
6 дек 17, 22:35    [21012968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 3741
Kazantsev Alexey
Это не правда. Помнится, у асуса были конвертируемые буки на передовых атомах, так их тогдашние армовые ипады, драли в хвост и в гриву. И по производительности и по жизни от батарейки.
Ты случаем не путаешь их таблетками на Nvidia Tegra?

Я вот что-то не припоминаю продукции на Atom в категории "самый быстрый планшет".
6 дек 17, 22:47    [21013012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
fd00ch
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 5864
Kazantsev Alexey
Это не правда. Помнится, у асуса были конвертируемые буки на передовых атомах, так их тогдашние армовые ипады, драли в хвост и в гриву. И по производительности и по жизни от батарейки.
с айпадом сравнивать, думаю, не очень корректно. он ведь и квалком рвет, разве нет?

Kazantsev Alexey
С виндой тут не всё просто. Она же не будет эмулировать вообще всё. Эмулироваться будет только x86-код, а всё остальное (системные библиотеки) там будет родным армовым. То есть, грубо говоря, онклики/расчёты внутри твоей прилаги будут эмулироваться, а любые системные вызовы это будет уже нативный код.
я понимаю, что дрова и либы (особенно, на графику и декодирование видео) будут нативными и с аппаратным ускорением

кстати, я допер до киллер-фичи планшетов на полноценной винде: хомяки смогут гамать во флеш-игры из ВК и ОК если такие там есть наверняка, у них управление попроще, чем в нормальных играх и более-менее приемлемо для пальцетыков))
6 дек 17, 22:58    [21013042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2676
rgreat
Я вот что-то не припоминаю продукции на Atom в категории "самый быстрый планшет".

Не путаю. Это были трансформируемые планшеты, типа таких: http://www.ixbt.com/news/2016/05/22/asus-transformer-book-t101-intel-cherry-trail.html http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/83/83 Где-то там и обзор есть.
6 дек 17, 23:01    [21013047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2676
fd00ch
с айпадом сравнивать, думаю, не очень корректно. он ведь и квалком рвет, разве нет?

835 опережает A10: http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/processor-snapdragon-835-operedil-po-proizvoditelnosti-apple-a10-nabrav-v-antutu-rekordnye-181-000-ballov.html

fd00ch
кстати, я допер до киллер-фичи планшетов на полноценной винде: хомяки смогут гамать во флеш-игры из ВК и ОК если такие там есть наверняка, у них управление попроще, чем в нормальных играх и более-менее приемлемо для пальцетыков)

У них и сейчас такая возможность есть - планшетов на винде до жопы и они совсем недорогие (на 2GB рамы на планшете с десяткой это насмешка над здравым смыслом).
6 дек 17, 23:08    [21013070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие новости в мире Delphi ?  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2676
Kazantsev Alexey
на 2GB

но
6 дек 17, 23:09    [21013074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 59 60 61 62 63 [64] 65 66 67 68   вперед  Ctrl
Все форумы / Delphi Ответить