Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
ayvango
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 89
мне напоминает швейный цех

причём даже не в Польше, а в Пакистане
Ещё забыли про "у нас просто принято много работать за ту же зарплату, это часть корпоративной культуры и никак не желание выжать из людей всё, что можно"
1 июл 17, 16:59    [20605441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
ayvango
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 89
Benny Blanco
Просто вы никак не можете признать, что разработка сама по свой природе - это отстой.

Отстой отстоем, но она не была такой каких-то 10 лет назад. Не совсем понятно, почему эти говна пробираются из ниоткуда даже в тех фирмах, где высшее руководство в своё время прогало.

Benny Blanco
Естественно потом они заявят, что благодаря их гениальным идеям это лошара програмиист наваял прогу.

в точку
1 июл 17, 17:08    [20605454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
ayvango
Ещё забыли про "у нас просто принято много работать за ту же зарплату, это часть корпоративной культуры


Просто Россия сейчас активно косплеит США. А в США работа - главный смысл жизни. Не дай бог потерять прежний уровень дохода - придется жизнь перекраивать вплоть до переезда и смены круга общения. Можно и не работать. Социалка там кстати на удивление поставлена хорошо. Но жить при этом как я понимаю придется в тех местах, которые средний класс маркирует как гетто.
1 июл 17, 17:09    [20605455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
ayvango
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 89
_nautilus_
Просто Россия сейчас активно косплеит США. А в США работа - главный смысл жизни.

Наверное, делают вид, что косплеят, чтобы под видом косплея побольше выжимать. Раньше был Стаханов, который тут был упомянут, теперь косплей.
Социалку, оклад и другие плюсы косплеить не спешат же.
1 июл 17, 17:22    [20605465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
ayvango
Социалку, оклад и другие плюсы косплеить не спешат же.


Насчет оклада не знаю. Надо считать. Если окажется, что в среднем оклад немного превышает расходы за месяц, значит нормально, сопоставимый уровень достигнут.
А социалка пока наверное не так актуальна, учитывая массовое распространение зарплат в конверте и огородов. Зачем спрашивается среднестатистическому россиянину из глубинки социалка, если у него картоха своя.
1 июл 17, 17:46    [20605493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
pelikan.pelikan
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 22
Benny Blanco
Юрий Обусиков,

Нет - не везде. Те, кто не связан профессионально с любого рода разработкой, живут и работают наслаждаясь жизнью. Пришел в офис часиков в 10, попил кофейку, поработал, посидел на совещаниях, 30 минут потрепался за жизнь с коллегами. Видюхи смешные им показал. В 18:00 вышел из офиса и выкинул полностью все связанное с работой из головы.
Просто вы никак не можете признать, что разработка сама по свой природе - это отстой.


Угу в том же банке можно запросто вылететь из экономического отдела из за того что любовнице шефа не понравился цвет твоей рубашки.
Как к человеку к тебе большие требования, нужно быть как все, обедать тусить итд итп

Программирование выбирают те кто не тянет и не хочет тянуть всю эту социальную куету.

Как следствие социум вырабатывает то самое скотско-задростское отношение к программисту.

Программист занимает асоциальную нишу плюс на него вешается бессознательный ярлык - умный - ботан - лошара.

Ну а дальше общество включает жернова и жрет последнего.

Сейчас программистов стало много, уже очень много написано, софта готового полно - программист стал не так ценен как был раньше - от того и из за вышеперечисленного такое скотское отношение.

А чего к прогерам вдруг нужно уважительно относится ? За то что те выучли пхп яву и сидят в своем задротском мирке кодят ?

Люди растут, конкурируют, развиваются, принимают решения, кем то становятся - а это чудо захотело за свой С++ пых яву уважения.

Пусть радуется что хотя бы платят пока ничего - скоро и того не будет.

Одно удивляет - довольно сильный спрос на лошар и ЧСВ последних )))

Ну а по поводу уебанов менеджеров в отрасли.

А кто еще пойдет погонять задроских перцев с ЧСВ овер 9000 - только уебан.

Поэтому все нормальные люди либо валят из прогерства либо едут туда где это еще профессия - но то есть в штаты.

Там пишут хороший софт с нуля и поэтому профессия требует от человека развития - от того и отношение со всем другое.
1 июл 17, 18:50    [20605599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 33535
Юрий Обусиков
это что, теперь так везде - по нескольку стэндапов и совещаний в день, которые отнимают по пол дня, а за оставшуюся половину в режиме ошпаренной кошни пытаешься успеть сделать таски, при этом твой лид каждые полчаса пристаёт с вопросами "ну как там?"? и всё действо происходит в опенспейсе, где у тебя по сути нет личного пространства и ты "открыт всем ветрам"?
это общепринятая практика теперь? процессы ради процессов? имитация бурной менеджерской деятельности вместо спокойной и размеренной работы на результат?


не нравится?
увольняйся!
1 июл 17, 18:58    [20605610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 33535
Юрий Обусиков
это что, теперь так везде - по нескольку стэндапов и совещаний в день, которые отнимают по пол дня,



вообще-то это не по феншую, когда пол дня. Макс. 20 минут на все, и только один стендап.


Юрий Обусиков
а за оставшуюся половину в режиме ошпаренной кошни пытаешься успеть сделать таски, при этом твой лид каждые полчаса пристаёт с вопросами "ну как там?"?


говори каждый раз "великолепно", или "хреново". его все равно надолго не хватит.

Юрий Обусиков
и всё действо происходит в опенспейсе, где у тебя по сути нет личного пространства и ты "открыт всем ветрам"?


на кой тебе личное пространство на работе?
в туалет сходи, и все...
1 июл 17, 19:06    [20605623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 33535
sipnet
Советы:

-Избегайте работы в офисах. В любых. Особенно в опенспецсах-свинарниках по типу "казармы".
-Никогда не платите никаких налогов-избегайте этого насколько возможно, пусть нам платят за продаже национального достояния.
-Не позволяйте меджерам вами понукать как собственностью. Вы-наемник, а не раб.

И тогда будет чуть полегче.

С Богом!


дурацкие советы... кроме понукать.
хотя что это, я не знать, ни разу не видел.
1 июл 17, 19:08    [20605629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
pelikan.pelikan
Поэтому все нормальные люди либо валят из прогерства


Куда именно?
1 июл 17, 19:10    [20605632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 33535
Poparazzi
sipnet
Советы:

-Избегайте работы в офисах. В любых. Особенно в опенспеЙсах-свинарниках по типу "казармы".
-Никогда не платите никаких налогов-избегайте этого насколько возможно, пусть нам платят за продаже национального достояния.
-Не позволяйте меджерам вами понукать как собственностью. Вы-наемник, а не раб.

И тогда будет чуть полегче.

С Богом!


Добавлю.

Если вас такие занесло в клоаку, и менеджер или начальник борзеет и позволяет себе лишнего, лёгкое физическое насилие над ним очень быстро приводит его в чувство.
Главное при этом не поддаться первому порыву и не влепить ему при свидетелях или перед камерами ;-)



зачем же бить, можно просто послать на йух...
1 июл 17, 19:10    [20605633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 33535
razliv
Насчет стендапов и совещаний - как бы скрам мастер/пм очень часто нуждается
в информации которую он передает наверх - планирование, естимейты, репортинг высщему начальству.
И как правило неоткуда скрам мастер это взять не может.

Насчет понуканий - как бы это такой стиль менеджмента - есть менеджера и их
очень много кстати - которые считают что программистов надо "пушить(Push)", и они
считают это своей работой(!!). Не думают как организовать работу, планировать,
как помочь. А именно ходят "выбивать таски" Поэтому и скрамы/естимейты превращаються в пыточную
камеру - когда сколько ? Почему так много часов ? Если так много разбей на части -
чтобы каждый таск был измеряем в часах.
Опять же опен спейсы - что бы глядеть через спину что делает человек, все на виду.


От себя могу сказать - очень видно по людям - кого можно продавить, и понукать,
а кто умеет держать пресс. Поэтому подумайте, как спокойно для нервной системы выдерживать
эту нагрузку.

Конечно вся эта поблевота жутко надоедает людям годам к 30, и я допустим
частенько вспоминаю и думаю о временах, когда были кабинеты, тех лиды, без
понуканий и ударов кнута погонщиков.. И зачастую думаю как найти себе
достойную работу - без ежедневных push...



да ладно, у меня более 20 лет стажа, я никогда такой е фигни не встречал.
1 июл 17, 19:14    [20605642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
pelikan.pelikan
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 22
_nautilus_
pelikan.pelikan
Поэтому все нормальные люди либо валят из прогерства


Куда именно?


Например в Юристы, Экономисты, Инженеры, Врачи

Чем не профессии и такого трындеца как у прогеров там нет
1 июл 17, 19:16    [20605648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 222
ayvango,

Посмотрите фильм Майка Джаджа Office Space - это 1998 год по-моему. В 98 в постсовке еще даже таких проблем не было. Пираты силикликоновой долины - это же события 80-х. Уже тогда в Штатах была проблема противостояния вздрюченного офисного пролетариата и корпораций.
И в повальной компьютеризации они были первыми.
Она у них проходила по настоящему - бизнес требовал.
У нас это скорее был некий тотем или религия копирования западных эвм, которые изучались в школе и институте совершенно неторопливо.
В гражданке у нас крайне низкие темпы компьютеризации были.
Мы просто медленнее развивались и позднее к этому пришли.
И пока наши студиозусы медленно и неторопливо изучали ковыряя в носу Turbo C, Возняки в поте лица и с переработками писали софт.
1 июл 17, 19:24    [20605666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 222
pelikan.pelikan,

В банках случаи людоедства вообще не редкость. Как и в банковских айти отделах.
Просто Россия в этом отношении пока на уровне Уганды. В западных компаниях в этом отношении получше. Можно пойти в эйчар и накатать заяву о нарушении этики и комплайенса. И тогда людоед сам может вылететь с работы.
Лично я и в западных компаниях сталкивался с интригами и людоедством - только там это проводится очень тонко и с искреннеей улыбкой.
Человек - везде человек.
Но скотство процесса разработки проступает в любой даже самой хорошей кампании.
1 июл 17, 19:36    [20605705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
pelikan.pelikan
Например в Юристы, Экономисты, Инженеры, Врачи
Чем не профессии и такого трындеца как у прогеров там нет


Можно, конечно, хотя по учитывая, сколько за последнее время расплодилось юристов/экономистов... Я по этим двум группам знаю обратные примеры, что люди наоборот хотят перейти в программисты, видя разницу в зарплатах. Врачом - это да, это бывает неплохо. Ответственности у нас зачастую никакой, сидишь себе, пилюльки толкаешь по договоренности с представителями, медсестры туда сюда шныряют в халатиках. Если специфика работы не предполагает ничего экстренного/жизненно важного, пациентов этих лечить можно годами без излечения, применяя на них свои личные супер методики, о которых правда пока не написано в мкб-10. В принципе согласен, можно заработать на аутсорсе денюжку для обучения на контракте и махнуть скажем на стоматолога. А потом такой скрам-мастер из прошлой жизни заходит депульпироваться, а ты ему - ой, а вы знаете, ваша светлость, наш новейший чудо тестер рнк-генотипированный показывает, что у вас скрытая аллергия третьей степени на обезболивающее. Так шта придется немножко потерпеть. Сестра, приготовьте рубашечку и бидончик для крови...
1 июл 17, 19:41    [20605724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
pelikan.pelikan
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 22
_nautilus_
видя разницу в зарплатах


Если бы программистам еще и не платили - то вообще никто бы не писал софт )))

Все бы двинули в библиотекари )
1 июл 17, 19:43    [20605729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7631
pelikan.pelikan
_nautilus_
пропущено...


Куда именно?


Например в Юристы, Экономисты, Инженеры, Врачи

Чем не профессии и такого трындеца как у прогеров там нет


А как же машинисты метро? Уже не в моде?
1 июл 17, 19:59    [20605761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Startaper
Member

Откуда:
Сообщений: 7
pelikan.pelikan
Угу в том же банке можно запросто вылететь из экономического отдела из за того что любовнице шефа не понравился цвет твоей рубашки.
Как к человеку к тебе большие требования, нужно быть как все, обедать тусить итд итп

Программирование выбирают те кто не тянет и не хочет тянуть всю эту социальную куету.

А чего к прогерам вдруг нужно уважительно относится ? За то что те выучли пхп яву и сидят в своем задротском мирке кодят ?
Люди растут, конкурируют, развиваются, принимают решения, кем то становятся - а это чудо захотело за свой С++ пых яву уважения.
.

Зарегистрировался даже, чтобы плюсануть.

В банках вообще не очень работать, там контроль, даже почту читают. Да, где-то платят хорошо, но там твои мозги используют как лопату. Переработки, можешь ночью кодить, в выходные, так тоже может быть. А своих сколько, вот это бесит очень, как саранчи на поле. Я к тому, что банки не самый лучший выбор :D...

В программистах сидят умные, часто молодые (даже тут есть вакансии в финтех с возрастом до 40, и клали они на комментарии), но совсем иные по темпераменту люди, бывает до безобразия иные :D.
1 июл 17, 20:00    [20605764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
pelikan.pelikan
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 22
Кот Матроскин
pelikan.pelikan
пропущено...


Например в Юристы, Экономисты, Инженеры, Врачи

Чем не профессии и такого трындеца как у прогеров там нет


А как же машинисты метро? Уже не в моде?


По крайней мере машинисту никакая сволочь под руку не трындит - "Ну как там ? Приехали ?"
1 июл 17, 20:03    [20605769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7631
pelikan.pelikan
Кот Матроскин
пропущено...


А как же машинисты метро? Уже не в моде?


По крайней мере машинисту никакая сволочь под руку не трындит - "Ну как там ? Приехали ?"

А, ну слава богу, значит по прежнему котируется.

P.S. Вайн "Айти загибаеццо! Вот то ли дело [машинисты метро], вот где лафа и бабло!" звучит
на моей памяти уже лет 20 как. Я рад что ничего не поменялось :)
1 июл 17, 20:12    [20605780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
pelikan.pelikan
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 22
Кот Матроскин
pelikan.pelikan
пропущено...


По крайней мере машинисту никакая сволочь под руку не трындит - "Ну как там ? Приехали ?"

А, ну слава богу, значит по прежнему котируется.

P.S. Вайн "Айти загибаеццо! Вот то ли дело [машинисты метро], вот где лафа и бабло!" звучит
на моей памяти уже лет 20 как. Я рад что ничего не поменялось :)


Айти не занибается

Оно ежегнодно пополняется молодыми оторванными от жизни "умными" людьми думающими
что работа с компом это почетно и круто. И что они зарабатывают мозгами )

Только потом к 30 получив себе в манагеры очередного уебана бегут на этот форум и ноются как все плохо.
1 июл 17, 20:14    [20605788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7631
pelikan.pelikan

Оно ежегнодно пополняется молодыми оторванными от жизни "умными" людьми думающими
что работа с компом это почетно и круто. И что они зарабатывают мозгами )

Только потом к 30 получив себе в манагеры очередного [beep] бегут на этот форум и ноются как все плохо.


Это да, людей которые думают что зарабатывают мозгами (и рано или поздно сталкивающихся с суровой действительностью), гораздо больше чем тех, у кого действительно есть, ээ, возможность ими зарабатывать :)
Поэтому и вайн идет год за годом.

P.S.Тут просто некоторые просили вести обсуждение в плане "куда оно все движется" - пожалуйста, можно наблюдать что "оно" не движется никуда, ситуация +- та же что и 10 и 20 лет назад.
1 июл 17, 20:34    [20605817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1039
Есть инфа, что вы всё равно все умрете. Мне один врач сказал: "ну, а что вы хотели, все люди сначала болеют, потом умирают" :) Так что лучше заниматься тем, что интересно. Если работа тупая, то это отличный стимул делать свои проекты или писать статьи, например. Вот, кстати, с анестезиологами вместе писали!
1 июл 17, 20:45    [20605835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1425
vde69
...
хочешь жить по закон - начни соблюдать сам его. Хочешь пенсию и дороги - плати налоги...

Был уже трёп на эту тему...
Если я не соблюдаю закон, и все не соблюдают закон, у нас равные шансы. Если я соблюдаю закон, а другие - нет, шансов выжить у меня нет. :(
2 июл 17, 09:03    [20606464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить