Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7   вперед  Ctrl      все
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1439
Кот Матроскин
pelikan.pelikan
пропущено...


По крайней мере машинисту никакая сволочь под руку не трындит - "Ну как там ? Приехали ?"

А, ну слава богу, значит по прежнему котируется.

P.S. Вайн "Айти загибаеццо! Вот то ли дело [машинисты метро], вот где лафа и бабло!" звучит
на моей памяти уже лет 20 как. Я рад что ничего не поменялось :)

В развитых странах машинистов метро (впрочем, как и остальных водителей) потихоньку автопилоты вытесняют, которых, в свою очередь, программисты программируют. Нас сия тенденция стороной все равно не обойдет. Так что в противостоянии программисты vs машинисты, победитель проигравший очевиден.
2 июл 17, 09:24    [20606477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2605
Poppler
Книжки классиков всё же почитай.

...Пока есть такие, как ты

Брателло, а шо мы пили вместе и где?

Dogen
Уравниловка вообще зло, при социализме с ней боролись.

Все же стоит погуглить про уравниловку. Это не Маркс и Энгельс, это четыре разных... тьфу ты, это Сталин уже.

Poppler
Капитал последний раз читал в 2004 году.

Вот, правильный подход, а я вообще не читал, ограничился кратким курсом истории КПСС :)
3 июл 17, 10:31    [20608147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2605
Pulsar_p
В развитых странах машинистов метро (впрочем, как и остальных водителей) потихоньку автопилоты вытесняют, которых, в свою очередь, программисты программируют. Нас сия тенденция стороной все равно не обойдет. Так что в противостоянии программисты vs машинисты, победитель проигравший очевиден.

Отнюдь, поезд в ХХХХ тонн стоит довольно дорого и смысл держать машиниста (еще и автоматически проверяя его бдительность) есть, и держат. Хотя в автоведении ничего магического нет, оно существует.
3 июл 17, 10:37    [20608170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1439
Dogen
Pulsar_p
В развитых странах машинистов метро (впрочем, как и остальных водителей) потихоньку автопилоты вытесняют, которых, в свою очередь, программисты программируют. Нас сия тенденция стороной все равно не обойдет. Так что в противостоянии программисты vs машинисты, победитель проигравший очевиден.

Отнюдь, поезд в ХХХХ тонн стоит довольно дорого ...

Вы как раз привели аргумент, почему владелец дорогого поезда постарается избавиться от человеческого фактора.
Никогда не посылайте человека делать работу машины. (с) Матрица.
3 июл 17, 11:36    [20608348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Serп
Member

Откуда:
Сообщений: 9
Dogen
Отнюдь, поезд в ХХХХ тонн стоит довольно дорого и смысл держать машиниста (еще и автоматически проверяя его бдительность) есть, и держат. Хотя в автоведении ничего магического нет, оно существует.

Вообще то, РЖД так же давно думает избавиться от машинистов (ну, понятно, это неполная автоматизация, последнее слово все равно хотят оставить за оператором). Вопрос реальности этого уже второй вопрос...
3 июл 17, 11:56    [20608440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2605
_nautilus_
Dogen
Это не Маркс и Энгельс, это четыре разных... тьфу ты, это Сталин уже.


Разве Сталин? Вроде с эпохи Косыгина намечавшийся социализм скатился в уг.

Уравниловка - термин из тридцатых, примерно.
3 июл 17, 13:11    [20608718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Dogen
Уравниловка - термин из тридцатых, примерно.


Если речь о зп, то "каждому по 120 рЭ на нос" - это тенденция позднего СССР. При ИВ кстати ничего подобного не было. Там наоборот даже была явная диспропорция по уровню доходов.
3 июл 17, 13:14    [20608729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2605
Pulsar_p
Dogen
пропущено...

Отнюдь, поезд в ХХХХ тонн стоит довольно дорого ...

Вы как раз привели аргумент, почему владелец дорогого поезда постарается избавиться от человеческого фактора.
Никогда не посылайте человека делать работу машины. (с) Матрица.

Таковых владельцев не бывает, ну кроме ведомственных локомотивов, таскающих руду и тому подобное по ведомственным же рельсам.

Человек нужен на случай форс-мажора, это понятно.

Но ехать на поезде без машиниста лично я соглашусь, мягко говоря, не сразу.
3 июл 17, 13:15    [20608732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2605
Сорри за оверквоттинг, вынудили, понимаете.

Насчет 120 р тема ой благодатная, лучше помолчу пока :)
3 июл 17, 13:23    [20608775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Dogen
Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признает.


Правильно. 120 рЭ - это уже поздний СССР, так сказать советская толерантность в вопросе заработной платы.
3 июл 17, 13:30    [20608801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2605
_nautilus_
Правильно. 120 рЭ - это уже поздний СССР, так сказать советская толерантность в вопросе заработной платы.

Вот тут не могу сказать, т.к. когда меня интересовали сии цифры, родители получали существенно больше, за что заплатили здоровьем и т.д., а когда сам начал работать, дело пошло уже к девальвации и деноминации :)
3 июл 17, 13:37    [20608839]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Dogen
Вот тут не могу сказать, т.к. когда меня интересовали сии цифры, родители получали существенно больше, за что заплатили здоровьем и т.д., а когда сам начал работать, дело пошло уже к девальвации и деноминации :)


Ну можно статистику поднять по разным периодам. Но вообще есть хороший фильм. "Старый новый год". Там герой Невинного популярно объясняет, почему с точки зрения тогдашнего пролетариата инженером быть некомильфо.
3 июл 17, 13:50    [20608920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2605
_nautilus_
Там герой Невинного популярно объясняет, почему с точки зрения тогдашнего пролетариата инженером быть некомильфо.

Честно говоря, мнение пролетариата меня интересует постольку-поскольку. Мышкой возить гораздо более комильфо, чем лопатой. Плюс у меня кондей есть, а у них есть дождь.

А инженер это да! ...Этот открыто светящийся интеллект, этот свободный и необидный юмор, эта лёгкость и широта мысли, непринуждённость переключения из одной инженерной области в другую и вообще от техники к обществу, к искусству. Затем эту воспитанность, тонкость вкусов; хорошую речь, плавно согласованную и без сорных словечек; у одного немножко музицирование; у другого немножко живопись; и всегда у всех — духовная печать на лице. (с)
3 июл 17, 14:01    [20608985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Dogen
и всегда у всех — духовная печать на лице. (с)


"Люди-то, по космосАм, а мой — по голосАм!" (с)
3 июл 17, 14:47    [20609191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Q.Tarantino
Member

Откуда: Где-то рядом...
Сообщений: 12272
Pulsar_p
В развитых странах машинистов метро (впрочем, как и остальных водителей) потихоньку автопилоты вытесняют, которых, в свою очередь, программисты программируют. Нас сия тенденция стороной все равно не обойдет. Так что в противостоянии программисты vs машинисты, победитель проигравший очевиден.

за примером далеко ходить не надо - Гонконг, Сингапур - метро без машинистов.
Можно зайти в первый вагон и смотреть вперед :)
3 июл 17, 17:33    [20609995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1637
Q.Tarantino
за примером далеко ходить не надо - Гонконг, Сингапур - метро без машинистов.
Можно зайти в первый вагон и смотреть вперед :)

Гонконг, Сингапур - это далеко ходить надо.
Гораздо ближе ходить на метро без машиниста в Париж или Нюрнберг.
3 июл 17, 17:44    [20610044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Юрий Обусиков
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 286
razliv
есть менеджера и их
очень много кстати - которые считают что программистов надо "пушить(Push)", и они
считают это своей работой(!!). Не думают как организовать работу, планировать,
как помочь. А именно ходят "выбивать таски" Поэтому и скрамы/естимейты превращаються в пыточную
камеру - когда сколько ? Почему так много часов ? Если так много разбей на части -
чтобы каждый таск был измеряем в часах.
Опять же опен спейсы - что бы глядеть через спину что делает человек, все на виду.

расплодилось эффективных менеджеров, которые ничего делать не умеют и не хотят
и способны лишь наезжать на программистов, которые по факту делают всю работу.
4 июл 17, 13:27    [20612064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Юрий Обусиков
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 286
pelikan.pelikan
А чего к прогерам вдруг нужно уважительно относится ? За то что те выучли пхп яву и сидят в своем задротском мирке кодят ?

за то, что любой человек заслуживает уважительного отношения. А те кто трудятся, а не ходят, надувая щёки - тем более.
4 июл 17, 14:37    [20612357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1439
Dogen
Pulsar_p
пропущено...

Вы как раз привели аргумент, почему владелец дорогого поезда постарается избавиться от человеческого фактора.
Никогда не посылайте человека делать работу машины. (с) Матрица.

Таковых владельцев не бывает, ну кроме ведомственных локомотивов, таскающих руду и тому подобное по ведомственным же рельсам.

Человек нужен на случай форс-мажора, это понятно.

Но ехать на поезде без машиниста лично я соглашусь, мягко говоря, не сразу.

Передачу по телеку недавно смотрел про метро. Лондон, по-моему. Там интервал движения между поездами постоянно сокращается. Сейчас, кажется, около одной минуты. Человек все равно не сможет действовать с такой точностью.
4 июл 17, 15:50    [20612694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Borland
Member

Откуда: $HOME
Сообщений: 15348
Модератор: Политсрачи рекомендую проводить в другом месте. Тем более в той стилистике, которая имела место быть
5 июл 17, 08:37    [20614341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2105
Юрий Обусиков
pelikan.pelikan
А чего к прогерам вдруг нужно уважительно относится ? За то что те выучли пхп яву и сидят в своем задротском мирке кодят ?

за то, что любой человек заслуживает уважительного отношения. А те кто трудятся, а не ходят, надувая щёки - тем более.


те кто трудятся не сидят с утра до вечера на этом форуме (у них банально нет нет времени), исходя из Вашей логики - Вы хотите ходить и надувать щеки и при этом грести бабло и лежать с ноутом на пляже...

Так бывает, но не у всех, если Вы хотите так работать - просто начните это а не трындите на форуме, ну а пока Ваш диагноз - толстый троль
5 июл 17, 08:55    [20614387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Senior HTML Architect
Member

Откуда:
Сообщений: 7
автор
Agile может значить «гибкий», но также и «прогибающийся». Собственно, этим программисты ежедневно и занимаются — прогибаются под заказчика, который зачастую прямо в спринт набрасывает новых требований, да еще без документации. Слово же sprint — значит забег на большой скорости. По сути — стометровка. Вот только на соревнованиях (или на уроке в школе) ты эту стометровку бежишь один раз, после чего долго-долго отдыхаешь, чтоб организм восстановился. Но в «прогибающихся методологиях» одна стометровка сменяет другую и так до бесконечности, пока ты не сгоришь или пока каким-то чудом PM не выбъет у заказчика один спринт на работу над техническим долгом — рефакторингом. Такое чудо может быть раз-два в год, но это всё равно будет чертова стометровка. Бежать будут все, пока кто-нибудь не упадет и либо его срочно отправят в отпуск, либо посадят на бенч, чтоб бедняга отдохнул и либо уволился, либо нашел другой проект, где его будут заставлять всё так же бежать…

http://itpravda.com/2017/11/03/agile-cage/
6 ноя 17, 13:39    [20929907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1794
Senior HTML Architect
автор
Agile может значить «гибкий», но также и «прогибающийся». Собственно, этим программисты ежедневно и занимаются — прогибаются под заказчика, который зачастую прямо в спринт набрасывает новых требований, да еще без документации. Слово же sprint — значит забег на большой скорости. По сути — стометровка. Вот только на соревнованиях (или на уроке в школе) ты эту стометровку бежишь один раз, после чего долго-долго отдыхаешь, чтоб организм восстановился. Но в «прогибающихся методологиях» одна стометровка сменяет другую и так до бесконечности, пока ты не сгоришь или пока каким-то чудом PM не выбъет у заказчика один спринт на работу над техническим долгом — рефакторингом. Такое чудо может быть раз-два в год, но это всё равно будет чертова стометровка. Бежать будут все, пока кто-нибудь не упадет и либо его срочно отправят в отпуск, либо посадят на бенч, чтоб бедняга отдохнул и либо уволился, либо нашел другой проект, где его будут заставлять всё так же бежать…

http://itpravda.com/2017/11/03/agile-cage/


Вообще то те же самые программисты сильно обижаются, когда покупают квартиру в строящемся доме, платят деньги - а квартиру в результате так и не получают.
То же самое и с заказчиками софта - не любят они заплатить деньги и в результате не получить того, что им нужно.

А то, что отдельные ушлые товарищи устраивают потогонку - это от методологии не зависит.
6 ноя 17, 13:53    [20929938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 122
s_ustinov
Вообще то те же самые программисты сильно обижаются, когда покупают квартиру в строящемся доме, платят деньги - а квартиру в результате так и не получают.

Не говорите глупостей. Скорее всего, вы не специалист в строительстве (как и я), но там сроки и отклонения от сроков уже давно известны, как мне кажется. Уверен, по крайней мере, что статистика там собрана большая, а работа относительно одинаковая ( с поправкой на климат, почвы и др.). И вряд ли у строителей есть тупорылые тётки -надсмотрщицы (привет яндексам).

s_ustinov
А то, что отдельные ушлые товарищи устраивают потогонку - это от методологии не зависит.

Опять чушь несёте. Так можно ещё больше дури ввести, после чего даже у самого адекватного редко, да будет возникать соблазн воспользоваться полученным всевластием.
6 ноя 17, 19:52    [20930661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1495
s_ustinov
не любят они заплатить деньги и в результате не получить того, что им нужно.

вообще-то строители строят дом по проекту, попробуйте по среди стройки заставить их строить дворец, много нового о себе узнаете
6 ноя 17, 21:25    [20930788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить