Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
 а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Юрий Обусиков
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 286
это что, теперь так везде - по нескольку стэндапов и совещаний в день, которые отнимают по пол дня, а за оставшуюся половину в режиме ошпаренной кошни пытаешься успеть сделать таски, при этом твой лид каждые полчаса пристаёт с вопросами "ну как там?"? и всё действо происходит в опенспейсе, где у тебя по сути нет личного пространства и ты "открыт всем ветрам"?
это общепринятая практика теперь? процессы ради процессов? имитация бурной менеджерской деятельности вместо спокойной и размеренной работы на результат?
22 окт 16, 16:57    [19812323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
QValD
Member

Откуда:
Сообщений: 303
Юрий Обусиков, нет
22 окт 16, 17:58    [19812400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Banks Analytics
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 88
Да, СССР вернулся. Сюда же последние поползновения в сторону "запретить и не пущать!" Я про продажу алко, комендантский час, налог на тунеядство.

Но время нынче быстрое, 21 век на дворе + нефть не растет. Поэтому ждите, скоро Перестройка 2. Там надеюсь легче будет.
22 окт 16, 18:39    [19812448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Multihomed
Member

Откуда:
Сообщений: 60
Юрий Обусиков
это общепринятая практика теперь? процессы ради процессов? имитация бурной менеджерской деятельности вместо спокойной и размеренной работы на результат?

это называется игра в работу, сейчас некоторым приходится оправдывать своё существование таким образом
22 окт 16, 18:42    [19812452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1495
Multihomed, а некоторые идут дальше, клевеща в доносах, кормушка сжимается
22 окт 16, 22:22    [19812689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2313
Остались только тролли и неудачники
23 окт 16, 10:33    [19813126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3226
Юрий Обусиков,

Сочувствую. Ищите удаленку у забугорцев - будет все намного проще.
И да - вас сразу же заклеймят предателем и будут точить на вас зубы от зависти.
23 окт 16, 17:18    [19813447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
kpu3uc
Member

Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Сообщений: 15071
Злой Бобр
И да - вас сразу же заклеймят предателем и будут точить на вас зубы от зависти.

почему предателем? человек получает зп там, тратит её здесь, всё нормально
23 окт 16, 20:41    [19813649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8667
это что, теперь так везде - по нескольку стэндапов и совещаний в день, которые отнимают по пол дня, а за оставшуюся половину в режиме ошпаренной кошни пытаешься успеть сделать таски, при этом твой лид каждые полчаса пристаёт с вопросами "ну как там?"?

--- было такое примерно полгодп, когда предыдущий IT manager "сгорел" а новый не знал, что делвет. пришлось сменить отдел - теперь meetings только тогда, когда того требует business.

и всё действо происходит в опенспейсе, где у тебя по сути нет личного пространства и ты "открыт всем ветрам"?

--- стело ещё хуже - народ "уплотнили" в прямом смысле этого слова, так как кризис на дворе и компания увеличила количество "офисного планктона".

это общепринятая практика теперь?

--- зависит от компании

процессы ради процессов? имитация бурной менеджерской деятельности вместо спокойной и размеренной работы на результат?

--- чем крупнее компания тем буде больше этого ИМБУРДЭ, что поделать - это, увы, закон бизнеса...
24 окт 16, 09:37    [19814378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
sipnet
Member

Откуда:
Сообщений: 76
Советы:

-Избегайте работы в офисах. В любых. Особенно в опенспецсах-свинарниках по типу "казармы".
-Никогда не платите никаких налогов-избегайте этого насколько возможно, пусть нам платят за продаже национального достояния.
-Не позволяйте меджерам вами понукать как собственностью. Вы-наемник, а не раб.

И тогда будет чуть полегче.

С Богом!
24 окт 16, 22:39    [19817859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
sipnet
Member

Откуда:
Сообщений: 76
Советы:

-Избегайте работы в офисах. В любых. Особенно в опенспеЙсах-свинарниках по типу "казармы".
-Никогда не платите никаких налогов-избегайте этого насколько возможно, пусть нам платят за продаже национального достояния.
-Не позволяйте меджерам вами понукать как собственностью. Вы-наемник, а не раб.

И тогда будет чуть полегче.

С Богом!
24 окт 16, 22:40    [19817861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
kds_ru
Member

Откуда:
Сообщений: 126
Юрий Обусиков,

Эта чума поразила сектор ИТ подобно моде на айфон и Италию , из разряда маст хэв, и сейчас приобретает тотальный размах. Все как обычно , русский менеджер не мыслит практичностью , он мыслит популистскими тенденциями. Его темного легко взять в оборот красивым фантиком и откатом.
24 окт 16, 22:57    [19817901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Mr.Fontaine
Member

Откуда: у меня столько мыслей?
Сообщений: 635
Юрий Обусиков, у нас в Азии с работой всё спокойно. Никаких стэндапов и оупенспейсов. По несколько раз на дню спокойно варится кофе, под его растекающийся аромат решаются задачи. Вопросы "ну как там?" слышатся только в четверг или пятницу при закрытии планов, и то если от меня нет никакой реакции по задаче. Но за всю Азию не ручаюсь, только за видимое из-за монитора пространство.

P.S. Есть подозрения, что в этом вопросе всё сугубо индивидуально. И рецепта на форуме не найти.
25 окт 16, 06:20    [19818092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1149
Юрий Обусиков
это что, теперь так везде - по нескольку стэндапов и совещаний в день, которые отнимают по пол дня, а за оставшуюся половину в режиме ошпаренной кошни пытаешься успеть сделать таски, при этом твой лид каждые полчаса пристаёт с вопросами "ну как там?"?
и всё действо происходит в опенспейсе, где у тебя по сути нет личного пространства и ты "открыт всем ветрам"?
это общепринятая практика теперь? процессы ради процессов? имитация бурной менеджерской деятельности вместо спокойной и размеренной работы на результат?


Что-то у вас с менеджментом не так.
Либо с самоуважением, чтоб так работать.
25 окт 16, 07:13    [19818115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poparazzi
Member

Откуда:
Сообщений: 201
sipnet
Советы:

-Избегайте работы в офисах. В любых. Особенно в опенспеЙсах-свинарниках по типу "казармы".
-Никогда не платите никаких налогов-избегайте этого насколько возможно, пусть нам платят за продаже национального достояния.
-Не позволяйте меджерам вами понукать как собственностью. Вы-наемник, а не раб.

И тогда будет чуть полегче.

С Богом!


Добавлю.

Если вас такие занесло в клоаку, и менеджер или начальник борзеет и позволяет себе лишнего, лёгкое физическое насилие над ним очень быстро приводит его в чувство.
Главное при этом не поддаться первому порыву и не влепить ему при свидетелях или перед камерами ;-)
25 окт 16, 11:25    [19818957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
Poparazzi,

Нда, 90-е возвращаются.
Мне достаточно давно рассказывали про начальника цеха, на которого 2 раза нападали люди в масках (предположительно, подчиненные) в подъезде его дома. Второй раз его побили так, что он лежал в больнице. Завели уголовное дело, ходили всю фирму опрашивали.
25 окт 16, 15:31    [19820307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Народный Айтист
Member [заблокирован]

Откуда: [ пользователь не заблокирован администрацией форума ]
Сообщений: 15017
Eleanor
на которого 2 раза нападали люди в масках.

в масках злых клоунов ?
25 окт 16, 16:02    [19820472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
PLSQLWorker
Member

Откуда:
Сообщений: 194
Юрий Обусиков
при этом твой лид каждые полчаса пристаёт с вопросами "ну как там?"

Ну оно ж как. Определяются сроки выполнения задачи. Дальше идет выполнение.
И если ПМ или лид постоянно спрашивает до срока "ну как там?", значит ему реально нечем больше заняться кроме этой ИБД.
Если срок не определен (так тоже бывает), значит надо очертить границу самому и прояснить для ПМ и лида, что мол по этой задаче раньше, чем через три дня ко мне не подходи ).
А опенспейс, не опенспейс - это не так важно, понятно, что личный кабинет с секретаршей было бы лучше, но если кто-то вообще сидит на улице без работы, ему и опенспейс врадость будет )
25 окт 16, 16:26    [19820591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Юрий Обусиков
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 286
Mr.Fontaine
у нас в Азии с работой всё спокойно.

где именно? Азия большая
26 окт 16, 20:50    [19825689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1014
Насчет стендапов и совещаний - как бы скрам мастер/пм очень часто нуждается
в информации которую он передает наверх - планирование, естимейты, репортинг высщему начальству.
И как правило неоткуда скрам мастер это взять не может.

Насчет понуканий - как бы это такой стиль менеджмента - есть менеджера и их
очень много кстати - которые считают что программистов надо "пушить(Push)", и они
считают это своей работой(!!). Не думают как организовать работу, планировать,
как помочь. А именно ходят "выбивать таски" Поэтому и скрамы/естимейты превращаються в пыточную
камеру - когда сколько ? Почему так много часов ? Если так много разбей на части -
чтобы каждый таск был измеряем в часах.
Опять же опен спейсы - что бы глядеть через спину что делает человек, все на виду.


От себя могу сказать - очень видно по людям - кого можно продавить, и понукать,
а кто умеет держать пресс. Поэтому подумайте, как спокойно для нервной системы выдерживать
эту нагрузку.

Конечно вся эта поблевота жутко надоедает людям годам к 30, и я допустим
частенько вспоминаю и думаю о временах, когда были кабинеты, тех лиды, без
понуканий и ударов кнута погонщиков.. И зачастую думаю как найти себе
достойную работу - без ежедневных push...
30 июн 17, 10:10    [20601787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
devJ
Member

Откуда:
Сообщений: 58
razliv,

Сходи-ка поработать в другую сферу. В машиностроение, например. Прочистишь мозги хорошенько (точнее тебе прочистят). Осознаешь как ты на самом деле до этого хорошо жил, работая разработчиком в it.
Опенспейсы их бесят, секут за ними за спиной, планёрки их напрягают, требуют с них сроки. Нытики! Вы зажрались! Вы не знаете, что такое х... работа, где тебя не то что погоняют, матом 2хэтажным могут обложить и считают это рабочим моментом. И этоещё за зп в 2-3 раза меньше вашей.
30 июн 17, 10:26    [20601876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1014
ДевЙ

Может ещо в армию сходить али в тюрьме посидеть ?
Там вообще на бутылке/швабре покататься - рабочий момент.

Кстати работал в ИТ фирмах где могут матом тебе сказать - в
таких фирмах как правило матом и отвечают..
30 июн 17, 10:36    [20601917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1014
Кстати, да интересный аргумент - если говоришь что-то хреново.
А тебе отвечают, да ты нытик, заелся - вот в той фирме гимн поют
руководителю каждое утро и ботинки лижут.

Остаеться только ответить - ну тогда спасибо что матом не лаете,
не бьете, на бутылку шампанского не садите и ботинки не лижу.
30 июн 17, 11:03    [20602076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
razliv
да ты нытик


"Нытик" - это стандартный "аргумент" штатных ботов, которые по сути своей капо.
30 июн 17, 11:23    [20602180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
ayvango
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 89
Роботизация и ИИ стучат в двери, а люди предлагают в бараках жить и за еду пахать, указывая, что раз кому-то там плохо, то и остальным должно быть хреновато.
30 июн 17, 11:31    [20602218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
ayvango
Роботизация и ИИ стучат в двери, а люди предлагают в бараках жить и за еду пахать


Роботизация и ИИ только при социализме могли пойти на пользу всему обществу. В рамках капитализма владельцы средств производства и их обслуга. Поэтому повышается вероятность, что в будущем сама возможность работы за еду будет вызывать неподдельное восхищение.
30 июн 17, 11:37    [20602268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
_nautilus_
В рамках капитализма владельцы средств производства и их обслуга


выиграют от инноваций.
30 июн 17, 11:38    [20602274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
devJ
Member

Откуда:
Сообщений: 58
меня вообще смешит как некоторые (большинство) айтишники любят надувать щёки от важности своей деятельности
поверьте, то что вы напихали в свою голову знаний языков, паттернов, технологий не делает вас умнее остальных
не зря в штатах не считается престижной работой в айти, обычная инженерная работа, просто в нашем совке сложилось несколько иначе
30 июн 17, 12:34    [20602499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
devJ
меня вообще смешит как некоторые (большинство) айтишники любят надувать щёки от важности своей деятельности

А вас не смешит, что большинство людей независимо от специальности надувают щеки?
Я встречала заявления про элиту программирования / медицины / преподавания и т.д

devJ
не зря в штатах не считается престижной работой в айти, обычная инженерная работа, просто в нашем совке сложилось несколько иначе

Престижно то, за что хорошо платят. Критерии везде одни и те же. Тем более у янки.
30 июн 17, 12:58    [20602596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
devJ
не зря в штатах не считается престижной работой в айти, обычная инженерная работа, просто в нашем совке сложилось несколько иначе


Она и в союзе была обычной инженерной работой. Просто когда пошел развал, то на фоне бандита, милиционэра, военного, охранника, продавца, рабочего на заводе и т.п. инновационных должностей 21 века, программист - это внезапно стало огого. Особенно огого это было в 90-е. В штатах естественно все иначе, поскольку такого бардака не было.
30 июн 17, 13:07    [20602631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3296
_nautilus_
ayvango
Роботизация и ИИ стучат в двери, а люди предлагают в бараках жить и за еду пахать


Роботизация и ИИ только при социализме могли пойти на пользу всему обществу. В рамках капитализма владельцы средств производства и их обслуга. Поэтому повышается вероятность, что в будущем сама возможность работы за еду будет вызывать неподдельное восхищение.

автоматизация производства происходит на планете уже лет 200 как. И уже много-много специальностей и профессий уничтожила.
Однако даже простые работяги в целом от этого в плюсе. Рабочий на роботизированном заводе в японии нынче имеет благ на порядок больше, чем любой крестьянин в той же японии 200 лет назад
30 июн 17, 13:07    [20602633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25740
devJ
не зря в штатах не считается престижной работой в айти, обычная инженерная работа, просто в нашем совке сложилось несколько иначе
По сравнению с РФ как раз там считается вполне престижной.
Не топ-менеджеры, конечно, но тем не менее.
А у нас, если ИТ-шник через 2 года не полез в менеджеры, то он неудачник, и ХР к нему будет относиться как к отходам, если он "видит себя через 10 лет" по прежнему программистом.
30 июн 17, 13:17    [20602669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Ivan Durak
Рабочий на роботизированном заводе в японии нынче имеет благ на порядок больше, чем любой крестьянин в той же японии 200 лет назад


Не знаю какие у них там блага, но система пожизненного найма приказала долго жить.
30 июн 17, 13:40    [20602793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Crocode
Member

Откуда:
Сообщений: 242
[quot alexeyvg]
devJ
А у нас, если ИТ-шник через 2 года не полез в менеджеры, то он неудачник, и ХР к нему будет относиться как к отходам, если он "видит себя через 10 лет" по прежнему программистом.


Какая чушь, а?
HR СЧАСТЛИВЫ, что есть работник, на которого можно положиться и рассчитывать. Он будет зарабатывать деньги и причинять пользу.

Кому нужны wanna-be начальники в кавычках? Вот уж кого перепроизводство.

PS
Сам в прошлом менеджер, если че.
30 июн 17, 14:38    [20603116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
_nautilus_
Роботизация и ИИ только при социализме могли пойти на пользу всему обществу. В рамках капитализма владельцы средств производства и их обслуга. Поэтому повышается вероятность, что в будущем сама возможность работы за еду будет вызывать неподдельное восхищение.


Написанное бред, капитализм в конечном итоге или трансформируется в социализм на основе созданных средств производства (как писали классики) или наступает системный кризис и откат в феодализм или дальше. Капитализм может существовать пока есть куда развиваться, покуда есть не освоенные рынки и т.д. и т.п.
Превращение капитализма в социализм уже идёт полным ходом, уже в ряде стран введён безусловный доход от порядка 800 евро до 2000 евро (точные цифры не помню).
30 июн 17, 14:57    [20603199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
Ivan Durak
Рабочий на роботизированном заводе в японии нынче имеет благ на порядок больше, чем любой крестьянин в той же японии 200 лет назад


В той же Японии 200 лет назад самурай купив новый меч катану мог его с полным правом опробовать на первом попавшемся ему крестьянине. Официально это не приветствовалось, но и не наказывалось.
Ещё бред будет?
30 июн 17, 15:00    [20603210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Crocode
Member

Откуда:
Сообщений: 242
Poppler
Превращение капитализма в социализм уже идёт полным ходом, уже в ряде стран введён безусловный доход от порядка 800 евро до 2000 евро (точные цифры не помню).


Замечание любителям социализма: действительно, в РЯДЕ СТРАН безусловный доход уже введен.
Единственная проблема в том, что этот ряд пустой.

И ко всем остальным заявлениям любителей социализма - надо относиться именно так же.
В их заявлениях ВСЕГДА есть доля правды, равная нулю.
30 июн 17, 15:48    [20603446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Poppler
Написанное бред, капитализм в конечном итоге или трансформируется в социализм на основе созданных средств производства (как писали классики) или наступает системный кризис и откат в феодализм или дальше. Капитализм может существовать пока есть куда развиваться, покуда есть не освоенные рынки и т.д. и т.п.


Мне очень радостно за вас. Вы говорите с таким знанием дела, как будто недавно вернулись из параллельной вселенной, в которой лично имели счастье наблюдать сию трансформацию в реальности, а потому твердо и уверенно наперед знаете, что и как будет.

Poppler
Превращение капитализма в социализм уже идёт полным ходом, уже в ряде стран введён безусловный доход от порядка 800 евро до 2000 евро (точные цифры не помню).


800 евро на руки в месяц - конечно, именно в этом вся суть социализма и состоит, да.
Сколько в среднем потратила среднестатистическая американская семья в прошлом году? 70000$? 80000$? 90000$? Ой, извините, это, наверное, пока еще цены старые, не социалистические, да.
30 июн 17, 16:00    [20603502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
Crocode
Замечание любителям социализма: действительно, в РЯДЕ СТРАН безусловный доход уже введен.
Единственная проблема в том, что этот ряд пустой.


Ты лжец. Во первых - С 1 января 2017 года примерно двум тысячам безработным в Финляндии обеспечен гарантированный минимальный доход за счет государства без каких бы то ни было условий т.е. список не пустой это, как минимум он больше 1 см. ссылку.
Во вторых я категорически против социализма мистер лжец.
30 июн 17, 16:05    [20603538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
_nautilus_
Мне очень радостно за вас. Вы говорите с таким знанием дела, как будто недавно вернулись из параллельной вселенной, в которой лично имели счастье наблюдать сию трансформацию в реальности, а потому твердо и уверенно наперед знаете, что и как будет.


Мусье, если к бочке мёда добавить ложку дерьма это уже не будет бочка мёда, если к капитализму добавить безусловный доход это уже не будет капитализм.

_nautilus_
800 евро на руки в месяц - конечно, именно в этом вся суть социализма и состоит, да.


Если бы ты умел пользоваться своим мозгом которого у тебя очевидно нет то в моём первом сообщении смог бы прочитать это - "капитализм в конечном итоге или трансформируется в социализм на основе созданных средств производства"

_nautilus_
Сколько в среднем потратила среднестатистическая американская семья в прошлом году? 70000$? 80000$? 90000$? Ой, извините, это, наверное, пока еще цены старые, не социалистические, да.


Средне статистическая семья в США имеет доход в два раза ниже чем приведённые тобой цифры.
30 июн 17, 16:09    [20603562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Poppler
Мусье, если к бочке мёда добавить ложку дерьма это уже не будет бочка мёда, если к капитализму добавить безусловный доход это уже не будет капитализм.


Будет тот же капитализм, только с регулярно подачкой для люмпенов и членов прокариата, чтобы не рыпались, жевали пайку и втыкали в телек. Вполне разумная инициатива сверху по купированию гипотетических волнений снизу.

Poppler
Если бы ты умел пользоваться своим мозгом которого у тебя очевидно нет


Вы так прям резво завелись, как будто вы эти 800 евро лично от сердца отрываете.

Poppler
то в моём первом сообщении смог бы прочитать это - "капитализм в конечном итоге или трансформируется в социализм на основе созданных средств производства"


Скажите, а кто выиграет следующую Лигу Чемпионов? Вы так складно наперед знаете, что и как будет, а мне как раз миллион долларов вдруг понадобился.

Poppler
Средне статистическая семья в США имеет доход в два раза ниже чем приведённые тобой цифры.


Ты смотри, а. В США оказывается дефляция. В 2001 она тратила порядка 70 штук в год, а теперь оказывается они оказывается получает раза в два меньше. Айайай, куды мир катица.
30 июн 17, 16:20    [20603638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7651
Poppler
_nautilus_
Мне очень радостно за вас. Вы говорите с таким знанием дела, как будто недавно вернулись из параллельной вселенной, в которой лично имели счастье наблюдать сию трансформацию в реальности, а потому твердо и уверенно наперед знаете, что и как будет.


Мусье, если к бочке мёда добавить ложку дерьма это уже не будет бочка мёда, если к капитализму добавить безусловный доход это уже не будет капитализм.

Это какому определению капитализма противоречит безусловный доход ( даже он выйдет из стадии эксперимента и будет принят где-то законодательно, на что Вам намекали)?
30 июн 17, 16:20    [20603640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
_nautilus_
Будет тот же капитализм, только с регулярно подачкой для люмпенов и членов прокариата, чтобы не рыпались, жевали пайку и втыкали в телек. Вполне разумная инициатива сверху по купированию гипотетических волнений снизу.


Более менее разумная инициатива была это введение велфера в США, а подачки для люмпенов (что такое "прокариата" я не знаю) приведут к тому, что подавляющее большинство населения будет сидеть на подачках т.к. численность люмпенов будет расти из-за вытеснения рабочих мест роботами. Когда 60%-70% населения сидит на безусловном доходе от средство производства построенных при капитализме это уже не капитализм, это называется - социализм.

_nautilus_
Вы так прям резво завелись, как будто вы эти 800 евро лично от сердца отрываете.


А тебе халявы захотелось? Почитай про эксперимент про мышей которым устроили коммунизм и через три поколения они вымерли.

_nautilus_
Скажите, а кто выиграет следующую Лигу Чемпионов?


Мне пох кто выиграет, я не слежу за действиями где куча людей бегает за одним спортивным снарядом.

_nautilus_
В США оказывается дефляция. В 2001 она тратила порядка 70 штук в год, а теперь оказывается они оказывается получает раза в два меньше. Айайай, куды мир катица.


Вообще да, в США дефляция если уж на то пошло, сейчас идёт повышение учётной ставки ФРС, денежная база сжимается, баксы бегут (пока медлено) с развивающихся рынков в гос.облигации США т.к. на развивающихся ранках не будет прибыли из-за сжатия денежной базы. Это первое.
Второе, ссылку сам на гуглишь на средний годовой доход домохозяства США или забанили?
30 июн 17, 16:29    [20603678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
Кот Матроскин
Это какому определению капитализма противоречит безусловный доход ( даже он выйдет из стадии эксперимента и будет принят где-то законодательно, на что Вам намекали)?


Во первых не будет, а уже принят и осуществляется. В дальнейшем посты которые ставят под сомнение свершившиеся факты или игнорирующие мои слова и пытающиеся втянуть в бессмысленную дискуссию буду игнорировать, не хочу пережёвывать по 10 раз одно и тоже.
Во вторых, противоречит такому, что это уже есть определение социализма - распределение благ от средств производства (созданных при капитализме) равномерно и справедливо (читай всем по X денег и не больше и не меньше).
30 июн 17, 16:36    [20603698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Poppler
Когда 60%-70% населения сидит на безусловном доходе от средство производства построенных при капитализме это уже не капитализм, это называется - социализм.


Истово хлопаю в ладошки от манящей перспективы. А цены я надеюсь к этому времени тоже припадут по всем направлениям, ведь правда, да?

Poppler
А тебе халявы захотелось? Почитай про эксперимент про мышей которым устроили коммунизм и через три поколения они вымерли.


Как "халявы"? Что значит "халявы"? Вы пошто такими обидными терминами бросаетесь почем зря? И вообще - 800 евро в месяц - это уже не капитализм или еще не социализм? Будьте добры, разверните мысль, так сказать вширь и вглубь, насчет светлого будусчего, которое нас за углом поджидает.

Poppler
Мне пох кто выиграет, я не слежу за действиями где куча людей бегает за одним спортивным снарядом.


Эх, жаль, конечно, а то я на ваш мощный прогностический аппарат уже такие планы понастроил...

Poppler
Второе, ссылку сам на гуглишь на средний годовой доход домохозяства США или забанили?


Ой забанили! Очень сильно, паразиты, забанили. Никак не могу найти ссылки, которые помогут подтвердить ваши слова:

Poppler
Средне статистическая семья в США имеет доход в два раза ниже чем приведённые тобой цифры.
30 июн 17, 16:45    [20603736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
_nautilus_
А цены я надеюсь к этому времени тоже припадут по всем направлениям, ведь правда, да?


За цены не скажу, себестоимость опуститься (из-за внедрения новых технологий и роботов), а итоговая цена определяется кучей факторов включая какая это стадия переходя от капитализма к социализму, начальная и конечная или это уже социализм.

_nautilus_
И вообще - 800 евро в месяц - это уже не капитализм или еще не социализм?


Я же написал ясно, что это уже не капитализм. Трудности с пониманием? Но очевидно, что и не социализм, а переходной период, не бывает так, что вчера был феодализм, а сегодня с утра капитализм, точно так же не будет с переходом к социализму.

_nautilus_
Ой забанили! Очень сильно, паразиты, забанили. Никак не могу найти ссылки, которые помогут подтвердить ваши


Лови школьник - средний доход американской семьи составляет 44000 долл. в год.
30 июн 17, 16:53    [20603767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7651
Poppler
Кот Матроскин
Это какому определению капитализма противоречит безусловный доход ( даже он выйдет из стадии эксперимента и будет принят где-то законодательно, на что Вам намекали)?


Во первых не будет, а уже принят и осуществляется.

Эксперимент - осуществляется, да. Закона "каждый гражданин имеет право на безусловный доход" - пока нигде нет, и будет ли - вопрос.


Poppler

Во вторых, противоречит такому, что это уже есть определение социализма - распределение благ от средств производства (созданных при капитализме) равномерно и справедливо (читай всем по X денег и не больше и не меньше).

1. Это ни разу не определение социализма
2. Для того чтобы заявить "Это явление - не Х" недостаточно заявить "Это уже Y", надо продемонстрировать невыполнение определения X.
3. Из наличия безусловного дохода вышеприведенное, ээ, опредедение никак не следует (особенно в части "...по X денег и не больше").
30 июн 17, 17:04    [20603804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Poppler
Когда 60%-70% населения сидит на безусловном доходе от средство производства построенных при капитализме это уже не капитализм, это называется - социализм.


Poppler
это уже есть определение социализма - распределение благ от средств производства (созданных при капитализме) равномерно и справедливо (читай всем по X денег и не больше и не меньше).


Я покорнейше извиняюсь и мечтаю нынче лишь об одной благодати - что вы не посчитаете мои слова попыткой втянуть вас в бессмысленную дискуссию. Просто мне ненароком показалось, что тут есть небольшое противоречие: так всем дадут по 800 евро, или 70% - по 800 евро, надсмотрщикам где-то видимо по 10000 евро, а оставшийся 1% будет бродить туды-сюды в тиши вишневого сада, чухать тыковку и размышлять, че делать с ихними хуллиардами евро?

Poppler
За цены не скажу, себестоимость опуститься (из-за внедрения новых технологий и роботов), а итоговая цена определяется кучей факторов включая какая это стадия переходя от капитализма к социализму, начальная и конечная или это уже социализм.


Нда. Что-то мутно как-то, извините. Так я не понял - 800 евро - это будет круто с учетом каких именно цен и на какой именно стадии?

Poppler
Трудности с пониманием? Но очевидно, что и не социализм, а переходной период, не бывает так, что вчера был феодализм, а сегодня с утра капитализм, точно так же не будет с переходом к социализму.


И? Что в итоге ожидается на финальном этапе?

Poppler
Ой забанили! Очень сильно, паразиты, забанили. Никак не могу найти ссылки, которые помогут подтвердить ваши


Блин, так и знал, что дадите в ответ ссылку на среднюю температуру по больнице.
30 июн 17, 17:09    [20603813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
Кот Матроскин
Эксперимент - осуществляется, да. Закона "каждый гражданин имеет право на безусловный доход" - пока нигде нет, и будет ли - вопрос.


Ты лжешь, есть такой закон и как минимум в двух странах - ОАЭ и Саудовская Аравия.

Кот Матроскин
1. Это ни разу не определение социализма


Приведи своё определение.

Кот Матроскин
2. Для того чтобы заявить "Это явление - не Х" недостаточно заявить "Это уже Y", надо продемонстрировать невыполнение определения X.


Чтобы сказать, что это не явление X достаточно, чтобы эти условия были применимы к явлению Y и для явления Y они были бы более специфичны, а в определении явления X про них или вообще ничего не было бы сказано или они бы не являлись фундаментальными.

Кот Матроскин
3. Из наличия безусловного дохода вышеприведенное, ээ, опредедение никак не следует (особенно в части "...по X денег и не больше").


В определении социализма ясно сказано - справедливо. Так же сказано, что не будет неравенства, сложив 2 и 2 получаем 4, а именно всем X и не больше, чтобы не было социального неравенства.

Я так понимаю мистер Кот считает себя в праве спорить с классиками марксизма-ленинизма и давать настоящие (по его меннию) определения таким сущностям, как социализм?
30 июн 17, 17:15    [20603833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
_nautilus_
Нда. Что-то мутно как-то, извините. Так я не понял - 800 евро - это будет круто с учетом каких именно цен и на какой именно стадии?


Бред поскипан.
Мне откровенно всё равно будет ли это круто или нет, меня не устраивает сам принцип. Ответ ясен?

_nautilus_
И? Что в итоге ожидается на финальном этапе?


Если бы хотел бы узнать ответ на этот вопрос то давно бы уже прочитал полит.экономию, труды Маркса, Ленина и т.д. и т.п. или хотя бы манифест коммунистической партии.

_nautilus_
Блин, так и знал, что дадите в ответ ссылку на среднюю температуру по больнице.


Ты тупой. Я говорил про среднегодовой доход домохозяйства это и есть средняя температура по больнице.
На этом с тобой всё, в игнор.
30 июн 17, 17:20    [20603848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7651
Poppler
Кот Матроскин
Эксперимент - осуществляется, да. Закона "каждый гражданин имеет право на безусловный доход" - пока нигде нет, и будет ли - вопрос.


Ты лжешь, есть такой закон и как минимум в двух странах - ОАЭ и Саудовская Аравия.

Вы, товарищ майор, с прямым углом природной рентой перепутали :)


Poppler
Кот Матроскин
1. Это ни разу не определение социализма


Приведи своё определение.

Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3]; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма


Poppler
Кот Матроскин
2. Для того чтобы заявить "Это явление - не Х" недостаточно заявить "Это уже Y", надо продемонстрировать невыполнение определения X.


Чтобы сказать, что это не явление X достаточно, чтобы эти условия были применимы к явлению Y и для явления Y они были бы более специфичны, а в определении явления X про них или вообще ничего не было бы сказано или они бы не являлись фундаментальными.

Глупости.
Нельзя сказать "Если есть плавники - это не млекопитающее", хотя все Ваши условия соблюдаются - плавники применимы к рыбам, для рыб они более специфичны, а в определении млекопитающих про плавники ничего не сказано.

Poppler
Кот Матроскин
3. Из наличия безусловного дохода вышеприведенное, ээ, опредедение никак не следует (особенно в части "...по X денег и не больше").


В определении социализма ясно сказано - справедливо. Так же сказано, что не будет неравенства, сложив 2 и 2 получаем 4, а именно всем X и не больше, чтобы не было социального неравенства.

Вы запутались в пунктах :) Мой третий пункт говорит о том, что из возможности безусловного дохода никак не следует, что денег будет у всех поровну. Т.е. Вы сами продемонстрировали, что "безусловный доход" != "социализм" даже в Вашем, ээ, специфическом определении :)
30 июн 17, 17:43    [20603942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Poppler
Бред поскипан.


Извините, но почему вы квалифицировали нижеследующие слова как бред?

_nautilus_
мне ненароком показалось, что тут есть небольшое противоречие: так всем дадут по 800 евро, или 70% - по 800 евро, надсмотрщикам где-то видимо по 10000 евро, а оставшийся 1% будет бродить туды-сюды в тиши вишневого сада, чухать тыковку и размышлять, че делать с ихними хуллиардами евро?


Poppler
Мне откровенно всё равно будет ли это круто или нет, меня не устраивает сам принцип. Ответ ясен?


А при чем здесь, извините, вы, когда речь идет об изменении общественного строя?

Poppler
Если бы хотел бы узнать ответ на этот вопрос то давно бы уже прочитал полит.экономию, труды Маркса, Ленина и т.д. и т.п. или хотя бы манифест коммунистической партии.


А, то есть там сконцентрирована окончательная правда и на все вопросы даны безошибочные ответы. Ясно-понятно.

Poppler
Ты тупой. Я говорил про среднегодовой доход домохозяйства это и есть средняя температура по больнице.


Вы, конечно, вполне вероятно именно про него и говорили, только я про него не говорил.

Poppler
На этом с тобой всё, в игнор.


Ну нет, так нечестно. Пятница еще вовсе не закончилась, а вы так рано уходите. Оставайтесь, с вами весело и интересно.
30 июн 17, 17:44    [20603947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7651
_nautilus_

Блин, так и знал, что дадите в ответ ссылку на среднюю температуру по больнице.


Пациент в подтверждение своих оценок "в 2 раза меньше" приводит, конечно, какую-то фигню, но таки "$70к расходов средней американской семьи в 2001 году" действительно выглядят странновато
30 июн 17, 17:49    [20603978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Кот Матроскин
с прямым углом природной рентой перепутали :)


Кстати, читал, что в Норвегии вроде бы такая же тема за счет доходов от нефти.
30 июн 17, 17:50    [20603982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Кот Матроскин
но таки "$70к расходов средней американской семьи в 2001 году"


Где, когда, какая средняя семья? Минуточку...
30 июн 17, 17:51    [20603985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
Кот Матроскин
Вы, товарищ майор, с прямым углом природной рентой перепутали :)



Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3]; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма


У мистера кота в голове. - "Смешались в кучу кони люди и залпы тысячи орудий".
Во первых данное вами определение не является определением от слова вообще. Это лишь общая характеристика, как например - "что такое социализм для идиотов".
Но даже в этой характеристике у вас сказано, что есть обобществление собственности в том числе и над природными ресурсами. Таким образом природная рента выплачиваемая в виде безусловного дохода и есть безусловных доход, различие только в том, что в ОАЭ и Саудовской Аравии не идёт (по крайней мере раньше не шло) автоматизация производства и замещение рабочих мест роботами т.к. нет такой необходимости. Рядом страны с кучей почти бесплатной рабочей силы и данные государства по сути живут ещё при феодализме, у них там султанат и соответственно автоматизация производства не стоит не повестке дня, есть некоторые попытки в определённых секторах, но не более.
30 июн 17, 17:53    [20604002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Блин, я написал среднестатистическая. Короче я имел в виду средний класс, который, разумеется, получает в год не 40, а явно поболее. Ну вот, например, градация по группам, только сейчас как я понимаю первые две количественно лишь увеличились.
30 июн 17, 17:55    [20604013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
Кот Матроскин
Пациен ...


Понятно, кот решил надсмехаться и тоже идёт в игнор.
Если я и употреблял слова с негативной окраской то исключительно по делу. Если кот лгал то я так и писал что он лжёт, а не глумился. Метать бисер перед ... не собираюсь.
30 июн 17, 17:57    [20604023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7651
Poppler
Кот Матроскин
Вы, товарищ майор, с прямым углом природной рентой перепутали :)



Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3]; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма


У мистера кота в голове. - "Смешались в кучу кони люди и залпы тысячи орудий".
Во первых данное вами определение не является определением от слова вообще.

Ну ясное дело, куда уж Британнике.

Poppler
Но даже в этой характеристике у вас сказано, что есть обобществление собственности в том числе и над природными ресурсами. Таким образом природная рента выплачиваемая в виде безусловного дохода и есть безусловных доход

Какой-то странный переход с определения социализма на ситуацию в Саудовской Аравии.
Вы нам хотите рассказать, что в Саудовской Аравии - социализм, что ли? :)
Я Вам на всякий случай намекну, что "обобществление собственности" и "природная рента" - это не то чтобы одно и то же :) и "...в том числе природных ресурсов" тоже не значит "достаточно если ресурсы контролируются - и ага".
30 июн 17, 18:05    [20604054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Кот Матроскин
Вы нам хотите рассказать, что в Саудовской Аравии - социализм, что ли? :)


Я так понял, что там пока феодализм. Но уже с социалистическим уклоном.
30 июн 17, 18:06    [20604057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2605
Poppler
В определении социализма ясно сказано - справедливо. Так же сказано, что не будет неравенства, сложив 2 и 2 получаем 4, а именно всем X и не больше, чтобы не было социального неравенства.

Я так понимаю мистер Кот считает себя в праве спорить с классиками марксизма-ленинизма и давать настоящие (по его меннию) определения таким сущностям, как социализм?

От каждого - по способностям, каждому - по труду.

Охренительное равенство.

Уравниловка вообще зло, при социализме с ней боролись.

Классиков... В каком году "Капитал" прочли?
30 июн 17, 18:06    [20604058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7651
Poppler
Кот Матроскин
Пациен ...


Понятно, кот решил надсмехаться и тоже идёт в игнор.

Ну потому что если человек в виде доказательства штатовской статистики приводит мнение российского журналюшки в какой-то типа развлекательной статье - как его еще назвать? :)
30 июн 17, 18:11    [20604065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
Dogen
От каждого - по способностям, каждому - по труду.
Охренительное равенство.


Книжки классиков всё же почитай.
Да, именно равенство - Социализм – общественный строй, в основу которого положена идея всеобщего равенства, социальной справедливости, обобществления средств производства, усиленного развития промышленности.
Пока есть такие, как ты которые "ведутся" на демагогию коммунистов коммунисты будут всегда. Каждому по труду это значит всего лишь, что каждому за его труд ровно столько сколько и любому другому.

Dogen
Уравниловка вообще зло, при социализме с ней боролись.

Классиков... В каком году "Капитал" прочли?


Что за бред?! Я застал то время, в совке наоборот боролись за всеобщее равенство, за всеобщуюю серость, любого кто хоть как-то отличался называли выскочкой и "прописочивали" на парт.собраниях, собраниях комсомольских ячеек, ставили на вид и т.д. и т.п.
Далее, в совке был не социализм, гос.кап. если что. Не было ни обобществления средств производства ни обобществления недр, всё принадлежало государству.

Капитал последний раз читал в 2004 году.
30 июн 17, 18:17    [20604080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2313
Poppler
Я застал то время, в совке наоборот боролись за всеобщее равенство, за всеобщуюю серость, любого кто хоть как-то отличался называли выскочкой и "прописочивали" на парт.собраниях, собраниях комсомольских ячеек, ставили на вид и т.д. и т.п.


Ерунда какая. Может, не стоит обобществлять свой личный опыт на всю страну ?
30 июн 17, 18:23    [20604098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
schi
Ерунда какая. Может, не стоит обобществлять свой личный опыт на всю страну ?


Может это вам не стоит обобщать ваш опыт на всю страну?

Разговарился тут с один гражданином, он вообще не одуплял, что в СССР был повсеместный дефицит всего и вся, даже туалетной бумаги. Он говорил, что ну да один 1990 или 1991 не было колбасы и то не полный год, а месяцев 8 и всё. В том месте где я жил колбаса пропадала регулярно уже с 1987, сапоги были только по талонам, холодильники и телевизоры по очереди (очередь на полгода минимум).
А где ты жил спросил я у него - в Москве. Всё, вопросов больше не имею, ответил я.
30 июн 17, 18:28    [20604114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 601
Тема созрела для ПТ...
30 июн 17, 18:33    [20604132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Poppler
В том месте где я жил колбаса пропадала регулярно уже с 1987, сапоги были только по талонам, холодильники и телевизоры по очереди (очередь на полгода минимум).
А где ты жил спросил я у него - в Москве. Всё, вопросов больше не имею, ответил я.


Ой, и не говорите. Все правильно излагаете. СССР образовался в декабре 1985 года. В том месте где вы жили колбаса стала регулярно пропадать уже с 1987 года. СССР был распущен в декабре 1991 года. Следовательно бОльшую часть существования СССР, граждане СССР находились в усердном поиске некогда пропавшей колбасы. Да, именно так все и было.
30 июн 17, 18:35    [20604135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 601
_nautilus_
Poppler
В том месте где я жил колбаса пропадала регулярно уже с 1987, сапоги были только по талонам, холодильники и телевизоры по очереди (очередь на полгода минимум).
А где ты жил спросил я у него - в Москве. Всё, вопросов больше не имею, ответил я.


Ой, и не говорите. Все правильно излагаете. СССР образовался в декабре 1985 года. В том месте где вы жили колбаса стала регулярно пропадать уже с 1987 года. СССР был распущен в декабре 1991 года. Следовательно бОльшую часть существования СССР, граждане СССР находились в усердном поиске некогда пропавшей колбасы. Да, именно так все и было.


Если без сарказма, то проблемы со снабжением в СССР были очень серьезными. В 80-х же годах слово "купил" вообще, по-моему, из употребления вышло. Все доставали. Да, были "Березки" для моряков и прочих счастливых обладателей валютных чеков, были свои распределители у номенклатуры (причем там свои о рангах были, что порождало тонны зависти и лучи добра даже среди этой номенклатуры), были отдельные магазины для ветеранов ВОВ, в которых по праздникам оных ветеранов могли побаловать копченой грудинкой или печенью трески (продуктовые) или более-менее качественной тканью (пром.товарные), были витрины социализма в Прибалтике, более-менее было нормально в национальных республиках (от Украины до Грузии), особенно в крупных городах, в Мск было по меркам регионов почти все (я был мелким, но до сих пор помню, как собирались списки по знакомым-родственникам-коллегам, кому что купить, когда кто-то ехал в Мск в командировку или по каким другим надобностям), ходили рассказы, что в секретных городах даже кока-кола есть...
Все. Для всех остальных будни страны советов выглядели немного иначе. Примерно как полки продуктовых, где кроме каменных ирисок и колон из банок "Завтра туриста" вообще ничего не было. В условном райцентре вблизи Тамбове, Москве или Таллине, СССР был децл разный
30 июн 17, 19:35    [20604247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
NePZ
Если без сарказма


А разве можно еще как-то? Уже вроде 25 лет прополоскали всем мозги колбасными поездами и "усе рухнуло, патамучта упала нефть".
30 июн 17, 20:12    [20604320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Так, я все-таки предлагаю вернуться к заявленной теме. С учетом вновь открывшихся обстоятельств - оказывается впереди весело маячит социализм по 800 евро в месяц для 70% осчастливленных безработой - мне почему-то кажется, что труд за деньги превратится в своего рода привилегию, которой будут достойны лишь лучшие из лучших. И очередь страждущих скорее всего будет до утра, ибо на 800 евро в месяц особо не нажируешь. А в то, что цены упадут вследствие снижения издержек я верю чуть меньше чем в дедушку Мороза. Несмотря на развитие ИИ программисты будут востребованы. В связи с этим возникает вопрос - не покажется ли сегодняшний процесс с опенспейсом и менеджерами в некотором смысле раем, по сравнению с будущим процессом?
30 июн 17, 20:22    [20604336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Crocode
Member

Откуда:
Сообщений: 242
СССР образовался в декабре 1985 года.


Нет, но что творилось в первую половину существования СССР - надо показывать в фильмах ужасов.

Почему вы надеетесь попасть в эпоху мягкого гниения 70х годов? А сам core-социализм построить не хотите, в качестве рабочего (и повезет если не в бушлате за колючей проволокой)?
30 июн 17, 20:50    [20604385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Crocode
Member

Откуда:
Сообщений: 242
>>>> Примерно как полки продуктовых, где кроме каменных ирисок и колон из банок "Завтра туриста" вообще ничего не было.

Молодежь совершенно не представляет, что в благословенном олимпийском 80м году кефир и молоко в магазине можно было купить каждый день - но только и исключительно утром и отстояв в очереди.

Не встал утром, не потолкался 30 минуток - нету молочка. И так КАЖДЫЙ день.
Это дефицитом не считалось.

Это то, что я помню лично.
30 июн 17, 20:54    [20604393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
ayvango
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 89
Речь сейчас не о совке, а о всяких паразитах, превративших программирование в выгребную яму.

Интересно, почему рабочим на заводе не наймут "передовых менеджеров", чтобы они несколько раз в день подходили и спрашивали, как он детали обточил.
К кадровикам бы тоже подходили раз в час и спрашивали, сколько людей за сегодня обзвонили.
К учителю тоже, пусть доходчиво каждому гандону объяснит, почему одну главу ученики усвоили быстро, а другую уже третий урок никак не осилят.
И к заслуженному врачу ниху@ не понимающего гандона приставить, вдруг врач неэффективно тратит своё время. Или медсестра раствор не в ту сторону размешивает.
Учёные с мировым именем тоже лучше бы могли творить, надо всего лишь поручить всяким тридварасам проверять отсчётами этих самых учёных, а то мало ли, надумают что.

Да что там, каждому по менеджеру, производительность, естественно, поднимется, а на освободившиеся средства нанять ещё менеджеров.

Контроль качества нужен, но наплыв малограмотных у@бков в таких количествах вряд ли полезен. Да и в меньшем поголовье они не особо нужны.
30 июн 17, 23:22    [20604600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
ayvango
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 89
И вдогонку: бл@дь, откуда берутся всякие ушлёпки, которые считают, что другие должны жить плохо только потому, что кому-то ещё тяжелее? Откуда вы, уEбки, берётесь?
Вы бы лучше хотя бы на словах помогли тому, у кого тяжёлые условия труда вместо оправдывания усложняющихся трудовых условий других людей.

Если вы не получаете дохода со всяких yeбищных нововведений и если это не троллинг, а искреннее их оправдывание, то niздец вы биомусор.

P.S. Совки, конечно, мydakи, но прочтите заголовок темы, обсуждаем не их.
30 июн 17, 23:32    [20604617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 3571
Crocode
Молодежь совершенно не представляет, что в благословенном олимпийском 80м году кефир и молоко в магазине можно было купить каждый день - но только и исключительно утром и отстояв в очереди.
Ну, с молоком тут не лично Леонид Ильич виноват: не было технологии ультрапастеризации - молоко быстро прокисало, покупать надо было раз в два-три дня (отсюда очереди) и завозят мало (чтобы гарантировано распродать, а то без премии оставят).
Главное отличие социализма от капитализма - общественная собственность на средства производства (это базис). А равенство и социальная справедливость - это надстройка, там возможны варианты. Например, у одних при социализме идеал - серая масса, а у других - рекламируют выдающихся личностей, типа Стаханова, паши Ангелиной или членов политбюро.
30 июн 17, 23:48    [20604642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
bk0010
а у других - рекламируют выдающихся личностей, типа Стаханова


Хороший пример, алкаш которому приписали норму сделанную всей бригадой. Назначили героем.
1 июл 17, 00:34    [20604664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Malleus
Member

Откуда:
Сообщений: 165
Народный Айтист,
В масках добрых клоунов!
1 июл 17, 01:18    [20604687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1039
ayvango,

везде есть менеджеры. Более того, если рабочий в метро что-то примотает на проволоку вместо нормального крепежа, или пациенту субъективно не понравится результат операции, или безумный школьник будет на уроке качаться на стуле и свалится с него, разбив голову, то затаскают по судам, уволят, оштрафуют, а то и вовсе посадят. Учителя - это самый неудачный у вас пример. Их песочат по любой жалобе от школьников или родителей. У медиков жизнь тоже не сахар. Плюс у них ещё и зарплаты ниже.

Самое тяжелое в работе ИТшника - это постоянное сидение за компом. А чем больше вокруг начальников и хаоса, тем проще работать. Нужно просто спокойно объяснять, что уже есть задание от такого-то начальника и что в такие-то строки можно сделать только то-то. И спокойней ко всему относиться, в конце концов у вас не пациент умирает и не поезд с рельс сходит. Нервничать должны менеджеры, не нужно перенимать на себя их проблемы со срывами сроков и т.п. Нужно беречь здоровье и нервы.
1 июл 17, 08:48    [20604733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2105
чего за херню пишите?

не нравится работать в опен - увольняйся и ищи лучше, не можешь найти - создай сам компанию и нанимай таких-же лентяев как и сам к себе на работы...

не нравится начальник - сам стань начальником

не нравится страна - уматывай

и так далее...

нефиг скулить, или давайте конкретные предложения или язык в жопу...


зы
хочешь изменить мир - начни с себя, хочешь жить по закон - начни соблюдать сам его. Хочешь пенсию и дороги - плати налоги...
1 июл 17, 12:10    [20605049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
vde69
нефиг скулить, или давайте конкретные предложения или язык в жопу...


По сути верно в том смысле, что если хочешь радикальных изменений в своей жизни, нужны активные самостоятельные действия.

vde69
хочешь жить по закон - начни соблюдать сам его. Хочешь пенсию и дороги - плати налоги...


Вот тут уже неверно - все перечисленное это не активные действия. Тут если все это хочешь, то как раз и надо проявить активную жизненную позицию и уматать.
1 июл 17, 12:33    [20605090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
ayvango
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 89
vde69
Хочешь пенсию и дороги - плати налоги...

Спасибо, что изрёк эту фразу, по ней в российских условиях о тебе можно многое сказать.
Тут разговор бесполезен.
1 июл 17, 13:39    [20605200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 22789
ayvango,

если критикуешь, то предлагай решение, иначе да, разговор бесполезен.
1 июл 17, 13:43    [20605209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
ayvango
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 89
Ares_ekb,

Согласен, что они в том или ином виде везде, только в таком yeбищном образе они появились недавно. "Менеджеры" же в других областях всё же отличаются от тех yeбков, с которыми сталкиваются прогеры хотя бы тем, что директор школы вёл или ведёт какие-то уроки, главврач работал ранее врачём и т.д.

То, что у них жизнь не сахар, не повод оправдывать добавление новых говен в программирование, даже в этой теме писало несколько человек.

Тема возникла потому, что все помнят, когда кругом для прогеров были нормальные условия.
Я так понял, создателя темы интересует не выискивание сложностей других профессий, а примерный процент нормальных мест и то, куда и как всё движется.
1 июл 17, 13:51    [20605224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
ayvango
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 89
skyANA,

Твоё "предлагай решение" похоже на то, как бомж гадит в подъезде, ты пытаешься этому противостоять, только полиции лень приезжать, кое-кто из соседей ему даже сочувствует, выкидывать его тоже бесполезно, поскольку в таких-то случаях полиция может приехать, но уже против тебя. И тебе говорят, что не нравится поведение бомжа - предлагай решение.

Решение простое - раньше этого не было - пусть и сейчас не будет.
1 июл 17, 13:55    [20605237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 22789
ayvango
skyANA,

Твоё "предлагай решение" похоже на то, как бомж гадит в подъезде, ты пытаешься этому противостоять, только полиции лень приезжать, кое-кто из соседей ему даже сочувствует, выкидывать его тоже бесполезно, поскольку в таких-то случаях полиция может приехать, но уже против тебя. И тебе говорят, что не нравится поведение бомжа - предлагай решение.

Решение простое - раньше этого не было - пусть и сейчас не будет.

Это не решение, это желание. А решение - это поставить домофон.

И, кстати, стало интересно, где же раньше бомжи-то гадили? В специально отведённых местах что-ли?
1 июл 17, 13:59    [20605245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7651
ayvango

Решение простое - раньше этого не было - пусть и сейчас не будет.


В спортлото уже писали?

Решение - это то, что Вы можете сделать сами, а не надеяться неизвестно на кого "Пусть этого не будет, ну пожалуйста!"
1 июл 17, 14:00    [20605246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
ayvango
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 89
кругом появились сочувствующие бомжу, некоторые даже ключ от домофона за свои деньги сделали для него.
Разговор с такими людьми нецелесообразен, однако, если вас не затруднит, не гадьте в теме, найдите другое место, поскольку

Я так понял, создателя темы интересует не выискивание сложностей других профессий, а примерный процент нормальных мест и то, куда и как всё движется.
1 июл 17, 14:10    [20605261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 22789
ayvango,

давайте Вы не будете решать за меня, кому мне сочуствовать и что мне делать, хорошо? В моём подъезде бомжи не гадят, а у Вас ни решения, ни результата.
1 июл 17, 14:22    [20605286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 22789
А насчёт того, куда и как всё движется, то есть определённое движение в сторону трансформации в Agile и Teal без чётко выделенных менеджеров.
Но обычно такая трансформация оказывает определённое психологическое давление на коллектив и отдельных его представителей.
И обсуждать это бесполезно, если вы внутри компании не выяснили и не обсудили смысл происходящего.
1 июл 17, 14:29    [20605295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1014
Айванго,

Тут согласен 100%, такова и есть реальность - в тотальном большинстве моих
проектов - начальник никогда сам не писал кода.

Придя в индустрию, такой шлак зачастую очень самоуверен, и в принципе
встретив молодого/неопытного/глупого программиста - свешивает ножки и
ездит как на ослике.

Мои лично советы такие:

1) Не принимайте близко к сердцу, как правильно написали выше - срыв сроков
это не ваша проблема. Вообще, планирование и отвественность за проект - это
задача менеджмента.

2) Надо четко понимать - что "ну когда ? почему так долго" менеджер просто
на вас давит и манипулирует, будьте спокойны "спокойны среди бурь"
1 июл 17, 14:35    [20605301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
ayvango
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 89
razliv,

согласен с вами, только дело не столько в самом давлении, сколько в целенаправленном разведении yeбков.
Мне профессия программиста из-за этого стала внушать брезгливость.
Спокойствие спокойствием, но люди выбирают специальность в том числе и по средним умственным способностям окружения, а шныряющие повсюду бестолочи, которые дёргают даже не тебя, а тех, кто сидит рядом и занят другим проектом, тянут IT-атмосферу к уровню ниже плинтуса.

Конкретно в этой теме было желание обсудить с нормальными людьми что и как.
Здесь раздражение вызвали не говноеды менеджеры, а nidorы, которые всё это оправдывали под разным соусом, сведя в итоге всё не к обсуждениям, а к спорам. Даже тут по их высказываниям не трудно сделать выводы об их интеллекте.

Но за советы всё равно спасибо.
1 июл 17, 15:01    [20605329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Crocode
Member

Откуда:
Сообщений: 242
ayvango
Тема возникла потому, что все помнят, когда кругом для прогеров были нормальные условия.


я уже объяснял: виноват SAAS, виноват переход от дистрибуции ПО на дисках к серваку, который под боком.

в результате можно и нужно:

  • выкатывать фичи каждый день
  • ничего не тестировать всерьез
  • авралить

    "А если что - откатимся!"

    Ну как-то так.
  • 1 июл 17, 15:15    [20605342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 659
    ayvango,

    автор
    Глава 9. График работ без всяких хлопот (29 марта 2000 года)

    ...Любая система, при которой администратор составляет гpафик и спускает eгo прогpаммистам, обречена на провал. График может составить только программист, непосредственно пишущий код, т.к. только он может определить из каких этапов будет состоять реализация соответствующей функции и только он может оценить, сколько времени может занять каждый этап.

    ...Ни в коем случае не позволяйте программистам занижать оценку времени.
    Многие неопытные менеджеры полагают, что могут "стимулировать" более быструю работу своих прогpаммистов,если будут задавать для них трудные, "напряженные" (нереалистично быстрые) гpафики. Я думаю, что такого рода мотивация - глупость.
    Если я выбиваюсь из графика, я чувствую себя обреченным, подавленным и немотивированным. Если же я paботаю с опережением гpафика, я чувствую себя бодрым и работоспособным. Психологические игpы с гpафиком очень опасны.
    Если ваш руководитель требует, чтобы вы занизили свою оценку, то заведите в гpафике еще одну колонку и назовите ее "Оценка Рика" (если вас зовут Рик). Запишите в нее свою оценку. Не обращайте внимания на eгo оценки. Когда проект завершится, посмотрите, кто из вас оказался ближе к действительности...
    1 июл 17, 15:25    [20605355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    razliv
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1014
    Айвенго

    Да, согласен, так и есть - целенаправленное разведение уебков.

    Могу даже так сказать - у меня был пример, вот такой вот скрам мастер "ну как ? Почему так медленно ?",
    три программиста - сеньор помидор и два джуна.
    Так вот - джуны молодые смотрят на все это и думаете чему они учаться ? Писать код и учиться и квалифицированного
    программиста ? Нет, они - видя перед собой пример скрам мастера - учат вот такой вот агиле, и хотят
    стать скрам мастерами, рука-лицо. Как говориться руководитель скрам мастер - вот с него пример и берем.
    Так что да - такое ИТ скоро будет нормой наверное.

    Смотря на это все я тоже иногда задумываюсь - "а где была точка, где я завернул не туда ?". Когда я выбирал
    профессию, слова опен-спейс еще не было, первые 7 лет отработал в кабинете, кстати.
    Пока единственное что меня держит - это деньги, ради того и работаем. Но в целом думаю в течении 10 лет,
    и этого не будет кстати.
    1 июл 17, 15:39    [20605376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    ayvango
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 89
    razliv,

    почему считаете, что и денег не будет, из-за ещё большего количества библиотек и модулей, для скрепления которых не надо особых мозгов?
    Кстати после того, как появилось много мест с "опенспейсом" мне почему-то показалось, что профессия программиста идёт не туда.
    1 июл 17, 16:13    [20605402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 22789
    Хм, как работаем мы в своей группе.

  • Спокойно и размеренно проводим анализ запрашиваемого функционала
  • Спокойно и размеренно проводим с пользователями тестирование на актуальность
  • Спокойно и размеренно выделяем ключевые User Stories
  • Спокойно и размеренно определяем состав MVP
  • Спокойно и размеренно готовим прототип и проводим UX тестирование
  • Спокойно и размеренно планируем спринты и реализуем функционал
  • Спокойно и размеренно выкатываем его в продакшн
  • Спокойно и размеренно включаем его для части пользователей и собираем фитбек
  • Спокойно и размеренно собираем количественные метрики
  • Спокойно и размеренно анализируем собранный фитбек и метрики
  • Спокойно и размеренно понимаем, что делать дальше и т.д.
  • 1 июл 17, 16:23    [20605412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 22789
    Да, проводим синкапы, демо, ретроспективы, но они нам не мешают спокойно и размеренно делать таски.
    1 июл 17, 16:25    [20605414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    razliv
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1014
    Опять же капитал делает все чтобы просадить зарплаты в Ай-Ти, тут
    идут в ход многие средства:

    1) Наплыв людей(студентов) в ИТ, при этом нет четких квалификационных критериев.
    2) Фабричные методы - опять же агиле, это фабричная система, сейчас
    все направлено на заменяемость и удешевление(везде где оно возможно
    конечно). Тот же опен спейс - есть 2 типа рядный и в форме улей пчелок.
    Так вот рядный - мне напоминает швейный цех,ахах.
    3) опять же проектирование новых систем пытаються делать так: один
    мастер который раскаривает рубашку, и сто работников которые делают
    каждый свою деталь, один манжет, другой рукав, третий соединяет -
    рукав с манжетом. В реале получается рубашка которая сидит на редком,
    модельном человеке - но рубашка дешевая. дешевле чем померит и пошьет
    индивидуальная швея.
    1 июл 17, 16:32    [20605419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 659
    razliv
    Пока единственное что меня держит - это деньги, ради того и работаем. Но в целом думаю в течении 10 лет, и этого не будет кстати.


    Меньше денег будет при условии, что удовлетворить спрос на мидла можно будет в самые кратчайшие сроки. Для этого в отрасли нужна стандартизация процесса разработки и управления разработкой. Нужно, чтобы отрасль максимально скооперировалась с вузами, чтобы в идеале через 5 лет выпускался мидл. Нужно уменьшить количество языков, технологий, фреймворков, библиотек путем выделения основных. Но даже при этом никто не отменял пресловутые 10 лет для просветления в мозгах для достижения мастерства.

    За последнее время отрасль серьезно продвинулась вперед на фронте борьбы со сложностью разработки. Фреймворки, языки высокого уровня с управлением памятью, продвинутые айди с решарперами, скрамы, тесты, гиты, рефакторинг и прочие бойскауты, чинящие разбитые окна. Плюс огромное количество готового кода в сети. С одной стороны кажется, что жить стало легче, жить стало веселее. С другой стороны всем этим нужно владеть, а чтобы хорошо владеть, нужно все это понимать. Это не говоря уже про основной стек, который за последние 15 лет последовательно увеличивается в объеме. Лично мне интересно, задавался ли кто-то из крупных авторов целью провести исследование на тему: сократилась ли за последнее время совокупная сложность либо же наоборот возросла?
    1 июл 17, 16:41    [20605425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Benny Blanco
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 222
    Юрий Обусиков,

    Нет - не везде. Те, кто не связан профессионально с любого рода разработкой, живут и работают наслаждаясь жизнью. Пришел в офис часиков в 10, попил кофейку, поработал, посидел на совещаниях, 30 минут потрепался за жизнь с коллегами. Видюхи смешные им показал. В 18:00 вышел из офиса и выкинул полностью все связанное с работой из головы.
    Просто вы никак не можете признать, что разработка сама по свой природе - это отстой.

    Как только ты берешься даже по своей инициативе написать для кого-то программу - тебе сразу садятся на шею и начинают из тебя тянуть - когда когда когда, а можешь это добавить, а можешь то. И ты уже не живешь, а исполняешь хотелки бизнесюзеров, а все свободное время тратишь на гоняние в голове мвслей про сишарп и архитектуру.

    Даже если ты с разработкой не связан и делаешь это пытаясь что- то улучшить в бизнеспроцесах отдела скотская природа разработки и программирования сразу проявляется.
    А люди у которых полторы извилины тебе садятся на шею и указывают, что нужно бизнесу.
    Естественно потом они заявят, что благодаря их гениальным идеям это лошара програмиист наваял прогу.
    1 июл 17, 16:48    [20605431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    ayvango
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 89
    мне напоминает швейный цех

    причём даже не в Польше, а в Пакистане
    Ещё забыли про "у нас просто принято много работать за ту же зарплату, это часть корпоративной культуры и никак не желание выжать из людей всё, что можно"
    1 июл 17, 16:59    [20605441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    ayvango
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 89
    Benny Blanco
    Просто вы никак не можете признать, что разработка сама по свой природе - это отстой.

    Отстой отстоем, но она не была такой каких-то 10 лет назад. Не совсем понятно, почему эти говна пробираются из ниоткуда даже в тех фирмах, где высшее руководство в своё время прогало.

    Benny Blanco
    Естественно потом они заявят, что благодаря их гениальным идеям это лошара програмиист наваял прогу.

    в точку
    1 июл 17, 17:08    [20605454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 659
    ayvango
    Ещё забыли про "у нас просто принято много работать за ту же зарплату, это часть корпоративной культуры


    Просто Россия сейчас активно косплеит США. А в США работа - главный смысл жизни. Не дай бог потерять прежний уровень дохода - придется жизнь перекраивать вплоть до переезда и смены круга общения. Можно и не работать. Социалка там кстати на удивление поставлена хорошо. Но жить при этом как я понимаю придется в тех местах, которые средний класс маркирует как гетто.
    1 июл 17, 17:09    [20605455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    ayvango
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 89
    _nautilus_
    Просто Россия сейчас активно косплеит США. А в США работа - главный смысл жизни.

    Наверное, делают вид, что косплеят, чтобы под видом косплея побольше выжимать. Раньше был Стаханов, который тут был упомянут, теперь косплей.
    Социалку, оклад и другие плюсы косплеить не спешат же.
    1 июл 17, 17:22    [20605465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 659
    ayvango
    Социалку, оклад и другие плюсы косплеить не спешат же.


    Насчет оклада не знаю. Надо считать. Если окажется, что в среднем оклад немного превышает расходы за месяц, значит нормально, сопоставимый уровень достигнут.
    А социалка пока наверное не так актуальна, учитывая массовое распространение зарплат в конверте и огородов. Зачем спрашивается среднестатистическому россиянину из глубинки социалка, если у него картоха своя.
    1 июл 17, 17:46    [20605493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    pelikan.pelikan
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 22
    Benny Blanco
    Юрий Обусиков,

    Нет - не везде. Те, кто не связан профессионально с любого рода разработкой, живут и работают наслаждаясь жизнью. Пришел в офис часиков в 10, попил кофейку, поработал, посидел на совещаниях, 30 минут потрепался за жизнь с коллегами. Видюхи смешные им показал. В 18:00 вышел из офиса и выкинул полностью все связанное с работой из головы.
    Просто вы никак не можете признать, что разработка сама по свой природе - это отстой.


    Угу в том же банке можно запросто вылететь из экономического отдела из за того что любовнице шефа не понравился цвет твоей рубашки.
    Как к человеку к тебе большие требования, нужно быть как все, обедать тусить итд итп

    Программирование выбирают те кто не тянет и не хочет тянуть всю эту социальную куету.

    Как следствие социум вырабатывает то самое скотско-задростское отношение к программисту.

    Программист занимает асоциальную нишу плюс на него вешается бессознательный ярлык - умный - ботан - лошара.

    Ну а дальше общество включает жернова и жрет последнего.

    Сейчас программистов стало много, уже очень много написано, софта готового полно - программист стал не так ценен как был раньше - от того и из за вышеперечисленного такое скотское отношение.

    А чего к прогерам вдруг нужно уважительно относится ? За то что те выучли пхп яву и сидят в своем задротском мирке кодят ?

    Люди растут, конкурируют, развиваются, принимают решения, кем то становятся - а это чудо захотело за свой С++ пых яву уважения.

    Пусть радуется что хотя бы платят пока ничего - скоро и того не будет.

    Одно удивляет - довольно сильный спрос на лошар и ЧСВ последних )))

    Ну а по поводу уебанов менеджеров в отрасли.

    А кто еще пойдет погонять задроских перцев с ЧСВ овер 9000 - только уебан.

    Поэтому все нормальные люди либо валят из прогерства либо едут туда где это еще профессия - но то есть в штаты.

    Там пишут хороший софт с нуля и поэтому профессия требует от человека развития - от того и отношение со всем другое.
    1 июл 17, 18:50    [20605599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    MasterZiv
    Member

    Откуда: Питер
    Сообщений: 33546
    Юрий Обусиков
    это что, теперь так везде - по нескольку стэндапов и совещаний в день, которые отнимают по пол дня, а за оставшуюся половину в режиме ошпаренной кошни пытаешься успеть сделать таски, при этом твой лид каждые полчаса пристаёт с вопросами "ну как там?"? и всё действо происходит в опенспейсе, где у тебя по сути нет личного пространства и ты "открыт всем ветрам"?
    это общепринятая практика теперь? процессы ради процессов? имитация бурной менеджерской деятельности вместо спокойной и размеренной работы на результат?


    не нравится?
    увольняйся!
    1 июл 17, 18:58    [20605610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    MasterZiv
    Member

    Откуда: Питер
    Сообщений: 33546
    Юрий Обусиков
    это что, теперь так везде - по нескольку стэндапов и совещаний в день, которые отнимают по пол дня,



    вообще-то это не по феншую, когда пол дня. Макс. 20 минут на все, и только один стендап.


    Юрий Обусиков
    а за оставшуюся половину в режиме ошпаренной кошни пытаешься успеть сделать таски, при этом твой лид каждые полчаса пристаёт с вопросами "ну как там?"?


    говори каждый раз "великолепно", или "хреново". его все равно надолго не хватит.

    Юрий Обусиков
    и всё действо происходит в опенспейсе, где у тебя по сути нет личного пространства и ты "открыт всем ветрам"?


    на кой тебе личное пространство на работе?
    в туалет сходи, и все...
    1 июл 17, 19:06    [20605623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    MasterZiv
    Member

    Откуда: Питер
    Сообщений: 33546
    sipnet
    Советы:

    -Избегайте работы в офисах. В любых. Особенно в опенспецсах-свинарниках по типу "казармы".
    -Никогда не платите никаких налогов-избегайте этого насколько возможно, пусть нам платят за продаже национального достояния.
    -Не позволяйте меджерам вами понукать как собственностью. Вы-наемник, а не раб.

    И тогда будет чуть полегче.

    С Богом!


    дурацкие советы... кроме понукать.
    хотя что это, я не знать, ни разу не видел.
    1 июл 17, 19:08    [20605629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 659
    pelikan.pelikan
    Поэтому все нормальные люди либо валят из прогерства


    Куда именно?
    1 июл 17, 19:10    [20605632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    MasterZiv
    Member

    Откуда: Питер
    Сообщений: 33546
    Poparazzi
    sipnet
    Советы:

    -Избегайте работы в офисах. В любых. Особенно в опенспеЙсах-свинарниках по типу "казармы".
    -Никогда не платите никаких налогов-избегайте этого насколько возможно, пусть нам платят за продаже национального достояния.
    -Не позволяйте меджерам вами понукать как собственностью. Вы-наемник, а не раб.

    И тогда будет чуть полегче.

    С Богом!


    Добавлю.

    Если вас такие занесло в клоаку, и менеджер или начальник борзеет и позволяет себе лишнего, лёгкое физическое насилие над ним очень быстро приводит его в чувство.
    Главное при этом не поддаться первому порыву и не влепить ему при свидетелях или перед камерами ;-)



    зачем же бить, можно просто послать на йух...
    1 июл 17, 19:10    [20605633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    MasterZiv
    Member

    Откуда: Питер
    Сообщений: 33546
    razliv
    Насчет стендапов и совещаний - как бы скрам мастер/пм очень часто нуждается
    в информации которую он передает наверх - планирование, естимейты, репортинг высщему начальству.
    И как правило неоткуда скрам мастер это взять не может.

    Насчет понуканий - как бы это такой стиль менеджмента - есть менеджера и их
    очень много кстати - которые считают что программистов надо "пушить(Push)", и они
    считают это своей работой(!!). Не думают как организовать работу, планировать,
    как помочь. А именно ходят "выбивать таски" Поэтому и скрамы/естимейты превращаються в пыточную
    камеру - когда сколько ? Почему так много часов ? Если так много разбей на части -
    чтобы каждый таск был измеряем в часах.
    Опять же опен спейсы - что бы глядеть через спину что делает человек, все на виду.


    От себя могу сказать - очень видно по людям - кого можно продавить, и понукать,
    а кто умеет держать пресс. Поэтому подумайте, как спокойно для нервной системы выдерживать
    эту нагрузку.

    Конечно вся эта поблевота жутко надоедает людям годам к 30, и я допустим
    частенько вспоминаю и думаю о временах, когда были кабинеты, тех лиды, без
    понуканий и ударов кнута погонщиков.. И зачастую думаю как найти себе
    достойную работу - без ежедневных push...



    да ладно, у меня более 20 лет стажа, я никогда такой е фигни не встречал.
    1 июл 17, 19:14    [20605642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    pelikan.pelikan
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 22
    _nautilus_
    pelikan.pelikan
    Поэтому все нормальные люди либо валят из прогерства


    Куда именно?


    Например в Юристы, Экономисты, Инженеры, Врачи

    Чем не профессии и такого трындеца как у прогеров там нет
    1 июл 17, 19:16    [20605648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Benny Blanco
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 222
    ayvango,

    Посмотрите фильм Майка Джаджа Office Space - это 1998 год по-моему. В 98 в постсовке еще даже таких проблем не было. Пираты силикликоновой долины - это же события 80-х. Уже тогда в Штатах была проблема противостояния вздрюченного офисного пролетариата и корпораций.
    И в повальной компьютеризации они были первыми.
    Она у них проходила по настоящему - бизнес требовал.
    У нас это скорее был некий тотем или религия копирования западных эвм, которые изучались в школе и институте совершенно неторопливо.
    В гражданке у нас крайне низкие темпы компьютеризации были.
    Мы просто медленнее развивались и позднее к этому пришли.
    И пока наши студиозусы медленно и неторопливо изучали ковыряя в носу Turbo C, Возняки в поте лица и с переработками писали софт.
    1 июл 17, 19:24    [20605666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Benny Blanco
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 222
    pelikan.pelikan,

    В банках случаи людоедства вообще не редкость. Как и в банковских айти отделах.
    Просто Россия в этом отношении пока на уровне Уганды. В западных компаниях в этом отношении получше. Можно пойти в эйчар и накатать заяву о нарушении этики и комплайенса. И тогда людоед сам может вылететь с работы.
    Лично я и в западных компаниях сталкивался с интригами и людоедством - только там это проводится очень тонко и с искреннеей улыбкой.
    Человек - везде человек.
    Но скотство процесса разработки проступает в любой даже самой хорошей кампании.
    1 июл 17, 19:36    [20605705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 659
    pelikan.pelikan
    Например в Юристы, Экономисты, Инженеры, Врачи
    Чем не профессии и такого трындеца как у прогеров там нет


    Можно, конечно, хотя по учитывая, сколько за последнее время расплодилось юристов/экономистов... Я по этим двум группам знаю обратные примеры, что люди наоборот хотят перейти в программисты, видя разницу в зарплатах. Врачом - это да, это бывает неплохо. Ответственности у нас зачастую никакой, сидишь себе, пилюльки толкаешь по договоренности с представителями, медсестры туда сюда шныряют в халатиках. Если специфика работы не предполагает ничего экстренного/жизненно важного, пациентов этих лечить можно годами без излечения, применяя на них свои личные супер методики, о которых правда пока не написано в мкб-10. В принципе согласен, можно заработать на аутсорсе денюжку для обучения на контракте и махнуть скажем на стоматолога. А потом такой скрам-мастер из прошлой жизни заходит депульпироваться, а ты ему - ой, а вы знаете, ваша светлость, наш новейший чудо тестер рнк-генотипированный показывает, что у вас скрытая аллергия третьей степени на обезболивающее. Так шта придется немножко потерпеть. Сестра, приготовьте рубашечку и бидончик для крови...
    1 июл 17, 19:41    [20605724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    pelikan.pelikan
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 22
    _nautilus_
    видя разницу в зарплатах


    Если бы программистам еще и не платили - то вообще никто бы не писал софт )))

    Все бы двинули в библиотекари )
    1 июл 17, 19:43    [20605729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 7651
    pelikan.pelikan
    _nautilus_
    пропущено...


    Куда именно?


    Например в Юристы, Экономисты, Инженеры, Врачи

    Чем не профессии и такого трындеца как у прогеров там нет


    А как же машинисты метро? Уже не в моде?
    1 июл 17, 19:59    [20605761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Startaper
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 7
    pelikan.pelikan
    Угу в том же банке можно запросто вылететь из экономического отдела из за того что любовнице шефа не понравился цвет твоей рубашки.
    Как к человеку к тебе большие требования, нужно быть как все, обедать тусить итд итп

    Программирование выбирают те кто не тянет и не хочет тянуть всю эту социальную куету.

    А чего к прогерам вдруг нужно уважительно относится ? За то что те выучли пхп яву и сидят в своем задротском мирке кодят ?
    Люди растут, конкурируют, развиваются, принимают решения, кем то становятся - а это чудо захотело за свой С++ пых яву уважения.
    .

    Зарегистрировался даже, чтобы плюсануть.

    В банках вообще не очень работать, там контроль, даже почту читают. Да, где-то платят хорошо, но там твои мозги используют как лопату. Переработки, можешь ночью кодить, в выходные, так тоже может быть. А своих сколько, вот это бесит очень, как саранчи на поле. Я к тому, что банки не самый лучший выбор :D...

    В программистах сидят умные, часто молодые (даже тут есть вакансии в финтех с возрастом до 40, и клали они на комментарии), но совсем иные по темпераменту люди, бывает до безобразия иные :D.
    1 июл 17, 20:00    [20605764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    pelikan.pelikan
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 22
    Кот Матроскин
    pelikan.pelikan
    пропущено...


    Например в Юристы, Экономисты, Инженеры, Врачи

    Чем не профессии и такого трындеца как у прогеров там нет


    А как же машинисты метро? Уже не в моде?


    По крайней мере машинисту никакая сволочь под руку не трындит - "Ну как там ? Приехали ?"
    1 июл 17, 20:03    [20605769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 7651
    pelikan.pelikan
    Кот Матроскин
    пропущено...


    А как же машинисты метро? Уже не в моде?


    По крайней мере машинисту никакая сволочь под руку не трындит - "Ну как там ? Приехали ?"

    А, ну слава богу, значит по прежнему котируется.

    P.S. Вайн "Айти загибаеццо! Вот то ли дело [машинисты метро], вот где лафа и бабло!" звучит
    на моей памяти уже лет 20 как. Я рад что ничего не поменялось :)
    1 июл 17, 20:12    [20605780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    pelikan.pelikan
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 22
    Кот Матроскин
    pelikan.pelikan
    пропущено...


    По крайней мере машинисту никакая сволочь под руку не трындит - "Ну как там ? Приехали ?"

    А, ну слава богу, значит по прежнему котируется.

    P.S. Вайн "Айти загибаеццо! Вот то ли дело [машинисты метро], вот где лафа и бабло!" звучит
    на моей памяти уже лет 20 как. Я рад что ничего не поменялось :)


    Айти не занибается

    Оно ежегнодно пополняется молодыми оторванными от жизни "умными" людьми думающими
    что работа с компом это почетно и круто. И что они зарабатывают мозгами )

    Только потом к 30 получив себе в манагеры очередного уебана бегут на этот форум и ноются как все плохо.
    1 июл 17, 20:14    [20605788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 7651
    pelikan.pelikan

    Оно ежегнодно пополняется молодыми оторванными от жизни "умными" людьми думающими
    что работа с компом это почетно и круто. И что они зарабатывают мозгами )

    Только потом к 30 получив себе в манагеры очередного [beep] бегут на этот форум и ноются как все плохо.


    Это да, людей которые думают что зарабатывают мозгами (и рано или поздно сталкивающихся с суровой действительностью), гораздо больше чем тех, у кого действительно есть, ээ, возможность ими зарабатывать :)
    Поэтому и вайн идет год за годом.

    P.S.Тут просто некоторые просили вести обсуждение в плане "куда оно все движется" - пожалуйста, можно наблюдать что "оно" не движется никуда, ситуация +- та же что и 10 и 20 лет назад.
    1 июл 17, 20:34    [20605817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Ares_ekb
    Member

    Откуда: Екатеринбург
    Сообщений: 1039
    Есть инфа, что вы всё равно все умрете. Мне один врач сказал: "ну, а что вы хотели, все люди сначала болеют, потом умирают" :) Так что лучше заниматься тем, что интересно. Если работа тупая, то это отличный стимул делать свои проекты или писать статьи, например. Вот, кстати, с анестезиологами вместе писали!
    1 июл 17, 20:45    [20605835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Pulsar_p
    Member

    Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
    Сообщений: 1439
    vde69
    ...
    хочешь жить по закон - начни соблюдать сам его. Хочешь пенсию и дороги - плати налоги...

    Был уже трёп на эту тему...
    Если я не соблюдаю закон, и все не соблюдают закон, у нас равные шансы. Если я соблюдаю закон, а другие - нет, шансов выжить у меня нет. :(
    2 июл 17, 09:03    [20606464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Pulsar_p
    Member

    Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
    Сообщений: 1439
    Кот Матроскин
    pelikan.pelikan
    пропущено...


    По крайней мере машинисту никакая сволочь под руку не трындит - "Ну как там ? Приехали ?"

    А, ну слава богу, значит по прежнему котируется.

    P.S. Вайн "Айти загибаеццо! Вот то ли дело [машинисты метро], вот где лафа и бабло!" звучит
    на моей памяти уже лет 20 как. Я рад что ничего не поменялось :)

    В развитых странах машинистов метро (впрочем, как и остальных водителей) потихоньку автопилоты вытесняют, которых, в свою очередь, программисты программируют. Нас сия тенденция стороной все равно не обойдет. Так что в противостоянии программисты vs машинисты, победитель проигравший очевиден.
    2 июл 17, 09:24    [20606477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Dogen
    Member

    Откуда: Гондурас
    Сообщений: 2605
    Poppler
    Книжки классиков всё же почитай.

    ...Пока есть такие, как ты

    Брателло, а шо мы пили вместе и где?

    Dogen
    Уравниловка вообще зло, при социализме с ней боролись.

    Все же стоит погуглить про уравниловку. Это не Маркс и Энгельс, это четыре разных... тьфу ты, это Сталин уже.

    Poppler
    Капитал последний раз читал в 2004 году.

    Вот, правильный подход, а я вообще не читал, ограничился кратким курсом истории КПСС :)
    3 июл 17, 10:31    [20608147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Dogen
    Member

    Откуда: Гондурас
    Сообщений: 2605
    Pulsar_p
    В развитых странах машинистов метро (впрочем, как и остальных водителей) потихоньку автопилоты вытесняют, которых, в свою очередь, программисты программируют. Нас сия тенденция стороной все равно не обойдет. Так что в противостоянии программисты vs машинисты, победитель проигравший очевиден.

    Отнюдь, поезд в ХХХХ тонн стоит довольно дорого и смысл держать машиниста (еще и автоматически проверяя его бдительность) есть, и держат. Хотя в автоведении ничего магического нет, оно существует.
    3 июл 17, 10:37    [20608170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Pulsar_p
    Member

    Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
    Сообщений: 1439
    Dogen
    Pulsar_p
    В развитых странах машинистов метро (впрочем, как и остальных водителей) потихоньку автопилоты вытесняют, которых, в свою очередь, программисты программируют. Нас сия тенденция стороной все равно не обойдет. Так что в противостоянии программисты vs машинисты, победитель проигравший очевиден.

    Отнюдь, поезд в ХХХХ тонн стоит довольно дорого ...

    Вы как раз привели аргумент, почему владелец дорогого поезда постарается избавиться от человеческого фактора.
    Никогда не посылайте человека делать работу машины. (с) Матрица.
    3 июл 17, 11:36    [20608348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Serп
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9
    Dogen
    Отнюдь, поезд в ХХХХ тонн стоит довольно дорого и смысл держать машиниста (еще и автоматически проверяя его бдительность) есть, и держат. Хотя в автоведении ничего магического нет, оно существует.

    Вообще то, РЖД так же давно думает избавиться от машинистов (ну, понятно, это неполная автоматизация, последнее слово все равно хотят оставить за оператором). Вопрос реальности этого уже второй вопрос...
    3 июл 17, 11:56    [20608440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Dogen
    Member

    Откуда: Гондурас
    Сообщений: 2605
    _nautilus_
    Dogen
    Это не Маркс и Энгельс, это четыре разных... тьфу ты, это Сталин уже.


    Разве Сталин? Вроде с эпохи Косыгина намечавшийся социализм скатился в уг.

    Уравниловка - термин из тридцатых, примерно.
    3 июл 17, 13:11    [20608718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 659
    Dogen
    Уравниловка - термин из тридцатых, примерно.


    Если речь о зп, то "каждому по 120 рЭ на нос" - это тенденция позднего СССР. При ИВ кстати ничего подобного не было. Там наоборот даже была явная диспропорция по уровню доходов.
    3 июл 17, 13:14    [20608729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Dogen
    Member

    Откуда: Гондурас
    Сообщений: 2605
    Pulsar_p
    Dogen
    пропущено...

    Отнюдь, поезд в ХХХХ тонн стоит довольно дорого ...

    Вы как раз привели аргумент, почему владелец дорогого поезда постарается избавиться от человеческого фактора.
    Никогда не посылайте человека делать работу машины. (с) Матрица.

    Таковых владельцев не бывает, ну кроме ведомственных локомотивов, таскающих руду и тому подобное по ведомственным же рельсам.

    Человек нужен на случай форс-мажора, это понятно.

    Но ехать на поезде без машиниста лично я соглашусь, мягко говоря, не сразу.
    3 июл 17, 13:15    [20608732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Dogen
    Member

    Откуда: Гондурас
    Сообщений: 2605
    Сорри за оверквоттинг, вынудили, понимаете.

    Насчет 120 р тема ой благодатная, лучше помолчу пока :)
    3 июл 17, 13:23    [20608775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 659
    Dogen
    Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признает.


    Правильно. 120 рЭ - это уже поздний СССР, так сказать советская толерантность в вопросе заработной платы.
    3 июл 17, 13:30    [20608801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Dogen
    Member

    Откуда: Гондурас
    Сообщений: 2605
    _nautilus_
    Правильно. 120 рЭ - это уже поздний СССР, так сказать советская толерантность в вопросе заработной платы.

    Вот тут не могу сказать, т.к. когда меня интересовали сии цифры, родители получали существенно больше, за что заплатили здоровьем и т.д., а когда сам начал работать, дело пошло уже к девальвации и деноминации :)
    3 июл 17, 13:37    [20608839]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 659
    Dogen
    Вот тут не могу сказать, т.к. когда меня интересовали сии цифры, родители получали существенно больше, за что заплатили здоровьем и т.д., а когда сам начал работать, дело пошло уже к девальвации и деноминации :)


    Ну можно статистику поднять по разным периодам. Но вообще есть хороший фильм. "Старый новый год". Там герой Невинного популярно объясняет, почему с точки зрения тогдашнего пролетариата инженером быть некомильфо.
    3 июл 17, 13:50    [20608920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Dogen
    Member

    Откуда: Гондурас
    Сообщений: 2605
    _nautilus_
    Там герой Невинного популярно объясняет, почему с точки зрения тогдашнего пролетариата инженером быть некомильфо.

    Честно говоря, мнение пролетариата меня интересует постольку-поскольку. Мышкой возить гораздо более комильфо, чем лопатой. Плюс у меня кондей есть, а у них есть дождь.

    А инженер это да! ...Этот открыто светящийся интеллект, этот свободный и необидный юмор, эта лёгкость и широта мысли, непринуждённость переключения из одной инженерной области в другую и вообще от техники к обществу, к искусству. Затем эту воспитанность, тонкость вкусов; хорошую речь, плавно согласованную и без сорных словечек; у одного немножко музицирование; у другого немножко живопись; и всегда у всех — духовная печать на лице. (с)
    3 июл 17, 14:01    [20608985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 659
    Dogen
    и всегда у всех — духовная печать на лице. (с)


    "Люди-то, по космосАм, а мой — по голосАм!" (с)
    3 июл 17, 14:47    [20609191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Q.Tarantino
    Member

    Откуда: Где-то рядом...
    Сообщений: 12272
    Pulsar_p
    В развитых странах машинистов метро (впрочем, как и остальных водителей) потихоньку автопилоты вытесняют, которых, в свою очередь, программисты программируют. Нас сия тенденция стороной все равно не обойдет. Так что в противостоянии программисты vs машинисты, победитель проигравший очевиден.

    за примером далеко ходить не надо - Гонконг, Сингапур - метро без машинистов.
    Можно зайти в первый вагон и смотреть вперед :)
    3 июл 17, 17:33    [20609995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Vyatich
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1637
    Q.Tarantino
    за примером далеко ходить не надо - Гонконг, Сингапур - метро без машинистов.
    Можно зайти в первый вагон и смотреть вперед :)

    Гонконг, Сингапур - это далеко ходить надо.
    Гораздо ближе ходить на метро без машиниста в Париж или Нюрнберг.
    3 июл 17, 17:44    [20610044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Юрий Обусиков
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 286
    razliv
    есть менеджера и их
    очень много кстати - которые считают что программистов надо "пушить(Push)", и они
    считают это своей работой(!!). Не думают как организовать работу, планировать,
    как помочь. А именно ходят "выбивать таски" Поэтому и скрамы/естимейты превращаються в пыточную
    камеру - когда сколько ? Почему так много часов ? Если так много разбей на части -
    чтобы каждый таск был измеряем в часах.
    Опять же опен спейсы - что бы глядеть через спину что делает человек, все на виду.

    расплодилось эффективных менеджеров, которые ничего делать не умеют и не хотят
    и способны лишь наезжать на программистов, которые по факту делают всю работу.
    4 июл 17, 13:27    [20612064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Юрий Обусиков
    Member [заблокирован]

    Откуда:
    Сообщений: 286
    pelikan.pelikan
    А чего к прогерам вдруг нужно уважительно относится ? За то что те выучли пхп яву и сидят в своем задротском мирке кодят ?

    за то, что любой человек заслуживает уважительного отношения. А те кто трудятся, а не ходят, надувая щёки - тем более.
    4 июл 17, 14:37    [20612357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Pulsar_p
    Member

    Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
    Сообщений: 1439
    Dogen
    Pulsar_p
    пропущено...

    Вы как раз привели аргумент, почему владелец дорогого поезда постарается избавиться от человеческого фактора.
    Никогда не посылайте человека делать работу машины. (с) Матрица.

    Таковых владельцев не бывает, ну кроме ведомственных локомотивов, таскающих руду и тому подобное по ведомственным же рельсам.

    Человек нужен на случай форс-мажора, это понятно.

    Но ехать на поезде без машиниста лично я соглашусь, мягко говоря, не сразу.

    Передачу по телеку недавно смотрел про метро. Лондон, по-моему. Там интервал движения между поездами постоянно сокращается. Сейчас, кажется, около одной минуты. Человек все равно не сможет действовать с такой точностью.
    4 июл 17, 15:50    [20612694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Borland
    Member

    Откуда: $HOME
    Сообщений: 15348
    Модератор: Политсрачи рекомендую проводить в другом месте. Тем более в той стилистике, которая имела место быть
    5 июл 17, 08:37    [20614341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    vde69
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 2105
    Юрий Обусиков
    pelikan.pelikan
    А чего к прогерам вдруг нужно уважительно относится ? За то что те выучли пхп яву и сидят в своем задротском мирке кодят ?

    за то, что любой человек заслуживает уважительного отношения. А те кто трудятся, а не ходят, надувая щёки - тем более.


    те кто трудятся не сидят с утра до вечера на этом форуме (у них банально нет нет времени), исходя из Вашей логики - Вы хотите ходить и надувать щеки и при этом грести бабло и лежать с ноутом на пляже...

    Так бывает, но не у всех, если Вы хотите так работать - просто начните это а не трындите на форуме, ну а пока Ваш диагноз - толстый троль
    5 июл 17, 08:55    [20614387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Senior HTML Architect
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 7
    автор
    Agile может значить «гибкий», но также и «прогибающийся». Собственно, этим программисты ежедневно и занимаются — прогибаются под заказчика, который зачастую прямо в спринт набрасывает новых требований, да еще без документации. Слово же sprint — значит забег на большой скорости. По сути — стометровка. Вот только на соревнованиях (или на уроке в школе) ты эту стометровку бежишь один раз, после чего долго-долго отдыхаешь, чтоб организм восстановился. Но в «прогибающихся методологиях» одна стометровка сменяет другую и так до бесконечности, пока ты не сгоришь или пока каким-то чудом PM не выбъет у заказчика один спринт на работу над техническим долгом — рефакторингом. Такое чудо может быть раз-два в год, но это всё равно будет чертова стометровка. Бежать будут все, пока кто-нибудь не упадет и либо его срочно отправят в отпуск, либо посадят на бенч, чтоб бедняга отдохнул и либо уволился, либо нашел другой проект, где его будут заставлять всё так же бежать…

    http://itpravda.com/2017/11/03/agile-cage/
    6 ноя 17, 13:39    [20929907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    s_ustinov
    Member

    Откуда: Lugano, CH
    Сообщений: 1794
    Senior HTML Architect
    автор
    Agile может значить «гибкий», но также и «прогибающийся». Собственно, этим программисты ежедневно и занимаются — прогибаются под заказчика, который зачастую прямо в спринт набрасывает новых требований, да еще без документации. Слово же sprint — значит забег на большой скорости. По сути — стометровка. Вот только на соревнованиях (или на уроке в школе) ты эту стометровку бежишь один раз, после чего долго-долго отдыхаешь, чтоб организм восстановился. Но в «прогибающихся методологиях» одна стометровка сменяет другую и так до бесконечности, пока ты не сгоришь или пока каким-то чудом PM не выбъет у заказчика один спринт на работу над техническим долгом — рефакторингом. Такое чудо может быть раз-два в год, но это всё равно будет чертова стометровка. Бежать будут все, пока кто-нибудь не упадет и либо его срочно отправят в отпуск, либо посадят на бенч, чтоб бедняга отдохнул и либо уволился, либо нашел другой проект, где его будут заставлять всё так же бежать…

    http://itpravda.com/2017/11/03/agile-cage/


    Вообще то те же самые программисты сильно обижаются, когда покупают квартиру в строящемся доме, платят деньги - а квартиру в результате так и не получают.
    То же самое и с заказчиками софта - не любят они заплатить деньги и в результате не получить того, что им нужно.

    А то, что отдельные ушлые товарищи устраивают потогонку - это от методологии не зависит.
    6 ноя 17, 13:53    [20929938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    log_here
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 122
    s_ustinov
    Вообще то те же самые программисты сильно обижаются, когда покупают квартиру в строящемся доме, платят деньги - а квартиру в результате так и не получают.

    Не говорите глупостей. Скорее всего, вы не специалист в строительстве (как и я), но там сроки и отклонения от сроков уже давно известны, как мне кажется. Уверен, по крайней мере, что статистика там собрана большая, а работа относительно одинаковая ( с поправкой на климат, почвы и др.). И вряд ли у строителей есть тупорылые тётки -надсмотрщицы (привет яндексам).

    s_ustinov
    А то, что отдельные ушлые товарищи устраивают потогонку - это от методологии не зависит.

    Опять чушь несёте. Так можно ещё больше дури ввести, после чего даже у самого адекватного редко, да будет возникать соблазн воспользоваться полученным всевластием.
    6 ноя 17, 19:52    [20930661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Алекссс
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1495
    s_ustinov
    не любят они заплатить деньги и в результате не получить того, что им нужно.

    вообще-то строители строят дом по проекту, попробуйте по среди стройки заставить их строить дворец, много нового о себе узнаете
    6 ноя 17, 21:25    [20930788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Роман Янковский
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 426
    Блог
    Pulsar_p
    В развитых странах машинистов метро (впрочем, как и остальных водителей) потихоньку автопилоты вытесняют, которых, в свою очередь, программисты программируют. Нас сия тенденция стороной все равно не обойдет. Так что в противостоянии программисты vs машинисты, победитель проигравший очевиден.


    В выигрыше, очевидно, окажутся программисты развитых стран. Понятно же кому вы будете платить за лицензию на автопилот.
    6 ноя 17, 22:39    [20930919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
    Критик
    Member

    Откуда: Москва / Калуга
    Сообщений: 31372
    Блог
    Алекссс
    s_ustinov
    не любят они заплатить деньги и в результате не получить того, что им нужно.

    вообще-то строители строят дом по проекту, попробуйте по среди стройки заставить их строить дворец, много нового о себе узнаете


    легко, правда, только в обратную сторону,
    например, вместо облицовочного кирпича влепят плитку
    6 ноя 17, 23:39    [20931027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
    Все форумы / Работа Ответить