Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26   вперед  Ctrl
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
uid unique
Member

Откуда:
Сообщений: 607
EvLaUy
Туда, где платят больше, тебя упорно не берут? Ну тогда будь честен хотя бы с самим собой и признай, что ценности на рынке труда ты как специалист не представляешь.

Есть массовый рынок а есть узкоспециализированные спецы.
То что на кого то (или что то) нет спроса в данный момент и в данном месте не говорит о том что товар плохой.
Неуместно торговать микроскопами на колхозном рынке и то что микроскоп уйдет на нем дешевле молотка (он же менее удобен для заколачивания гвоздей), не недостаток микроскопа. Просто мы оказались отброшены на почти сто лет назад, почти лишились прибостроительной отрасли и чудом удержали промышленность на заделах от ВПК (спасибо предкам и тем кто за 5 копеек пахал в ВПК эти 25 лет).

Потеря школ (не только средней а научной) может больно аукнуться, создавать заново будет намного дороже чем удержать на плаву. Вытряхнули много ненужного но среди мусора были бриллианты.

PS Со средней школы не только все начинается но и заканчивается. У меня несколько знакомых сейчас работают репетиторами 24/7, это признак того что в школе знания не даются (либо давать некому).
5 апр 17, 17:21    [20370288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
NETClient
Member

Откуда:
Сообщений: 441
uid unique
У меня несколько знакомых сейчас работают репетиторами 24/7, это признак того что в школе знания не даются (либо давать некому).
Однобокий вывод.
5 апр 17, 17:26    [20370301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 51388
Блог
NETClient
Однобокий вывод.

Однобокий, но совпадающий с реальностью. Примерно год назад я слушал математичку, сказавшую по поводу готовности класса к экзаменам: "Многие до сих пор плохо знают таблицу умножения".
5 апр 17, 17:29    [20370306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2068
NETClient
Однобокий вывод.

Как отец двух детей-школьников и человек, сам имеющий солидный научно-педагогический стаж, склоняюсь к тому, что вывод скорее правильный, чем неправильный.
5 апр 17, 17:35    [20370321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
uid unique
Member

Откуда:
Сообщений: 607
NETClient
uid unique
У меня несколько знакомых сейчас работают репетиторами 24/7, это признак того что в школе знания не даются (либо давать некому).
Однобокий вывод.

Не совсем, рассказывают как детей учат, что они знают. Как ведут себя учителя. К слову мои одноклассники сейчас преподают в той самой школе где мы учились и в местном универе; один знакомый несколько лет вел математику в 2х универах в США, поэтому примерно в курсе где как и что. В курсе отличия западных частных и публичных школ тоже. Одна родственница учится в пансионе в Британии, с 12 лет, так ее тоже натаскивали по математике когда приезжала в Россию (и по скайпу). Сейчас пожалуй самое сильное среднее образование в мире в Юго Восточной Азии.

Последний тренд - занятия по скайпу с детьми наших эмигрантов по математике (одна британка и один норвежец). 5 класс советской школы примерно соответствует 8му в Норвегии. Что далеко ходить, встречал выпускников computer science в США для которые cos & sin неизвестные функции (не могли треугольник посчитать при выводе на экран).

Средняя школа в России скатывается к публичной средней школе в странах Запада (или уже там) - малое число хороших школ (скорее платных) и бесплатное публичное образование, без домашних заданий, лишь бы на улице не болтались.
5 апр 17, 17:36    [20370331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2068
uid_unique
встречал выпускников computer science в США для которые cos & sin неизвестные функции (не могли треугольник посчитать при выводе на экран).

Не льстите себе, полагаю, что это были далеко не самые лучшие выпускники. Чтобы получить представление о том, что умеют делать лучшие (или даже усредненные) почитайте книгу Грэхема, Кнута (да, тот самый) и Паташника "Конкретная математика". Она есть и в русском переводе. Там приведено множество задач, которые решают студенты авторов на семинарах. И оцените - сколько из них Вы сможете решить. Мне, прямо скажу, похвастаться оказалось особо нечем. Это Вам не наш сборник Б.П.Демидовича.
А встретить можно кого угодно и где угодно. Я тоже лично знаком с выпускницей мехмата МГУ, которая не знает, как умножить матрицу на столбец и что целые корни уравнения нужно искать только среди делителей свободного члена.
5 апр 17, 17:53    [20370403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 51388
Блог
uid unique
Что далеко ходить, встречал выпускников computer science в США для которые cos & sin неизвестные функции

Для CS это, конечно, дикость. Но справедливости ради - я не уверен, что их стоит преподавать каждому школьнику. Я думаю, что многие школьные предметы стоит разделить как минимум на две части - базовый минимум и продвинутый курс - и последний читать только тем, кто может и хочет. При том же количестве учеников, учителей и учебных часов можно сделать так, что вместо двух уроков - условно, "таблица умножения" и "косинусы" - два класса посвятят один урок таблице умножения, а на второй разделятся, сильные ученики пойдут на "косинусы", а слабые - на "повторение и закрепление таблицы умножения". Полагаю, практическое качество образования в таком случае изрядно вырастет.
5 апр 17, 18:22    [20370518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
uid unique
Member

Откуда:
Сообщений: 607
EvLaUy
uid_unique
встречал выпускников computer science в США для которые cos & sin неизвестные функции (не могли треугольник посчитать при выводе на экран).

Не льстите себе, полагаю, что это были далеко не самые лучшие выпускники. Чтобы получить представление о том, что умеют делать лучшие (или даже усредненные) почитайте книгу Грэхема, Кнута (да, тот самый) и Паташника "Конкретная математика". Она есть и в русском переводе. Там приведено множество задач, которые решают студенты авторов на семинарах. И оцените - сколько из них Вы сможете решить. Мне, прямо скажу, похвастаться оказалось особо нечем. Это Вам не наш сборник Б.П.Демидовича.
А встретить можно кого угодно и где угодно. Я тоже лично знаком с выпускницей мехмата МГУ, которая не знает, как умножить матрицу на столбец и что целые корни уравнения нужно искать только среди делителей свободного члена.

Кто говорил о лучших? Понятно что есть хорошо подготовленные студенты, о чем я упоминал выше - небольшое количество хороших школ и масса "никаких" по уровню поготовки. Это общий принцип образовательной системы при капитализме. Кучка элитариев и море неучей.

Средний универ, что то вроде советского политеха из миллионника. Просто оказалось что математика не обязательна для получения диплома. Даже математика на уровне средней школы. Ты можешь проскочить дроби, проценты, синусы и получить диплом computer science. Матрицы, вектора, комбинаторика, теория вероятности тоже не нужна.

На лекции в паре американских универов ходил из любопытства (за компанию), в начале 2000х, сравнивал с тем как предметы вели у нас. К нам в вуз еще в начале 90х приезжали делегации из MIT (как коллеги конкуренты), был примерно в курсе их программы и нагрузки.
5 апр 17, 18:33    [20370561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
natanabrahamjr
Member [заблокирован]

Откуда: Ukraine
Сообщений: 593
Ну вот.. сделали и на нынешнем месте джобофер. Теперь муки выбора. Интересно, а два сразу вытянуть места реально?
5 апр 17, 18:35    [20370568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
uid unique
Member

Откуда:
Сообщений: 607
natanabrahamjr
Ну вот.. сделали и на нынешнем месте джобофер. Теперь муки выбора. Интересно, а два сразу вытянуть места реально?

Конечно реально, удаленка в Калифорнии и дома (рядом с домом) в оффисе. 2 смены по 8 часов и 8 на сон (частями по 2-3 часа).
5 апр 17, 18:43    [20370591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
natanabrahamjr
Member [заблокирован]

Откуда: Ukraine
Сообщений: 593
первый проект с западной европы второй с бостона. в принципе, по часам не пересекаются

но я например, не представляю, как работать больше четырех часов в день (речь о реальном кодинге)
5 апр 17, 18:59    [20370642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2068
natanabrahamjr,
И.А.Гончаров, "Мильон терзаний".
Читая Ваши реплики, как-то само собой приходит на ум название этой знаменитой работы.
5 апр 17, 19:03    [20370661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
uid unique
Member

Откуда:
Сообщений: 607
natanabrahamjr
первый проект с западной европы второй с бостона. в принципе, по часам не пересекаются

но я например, не представляю, как работать больше четырех часов в день (речь о реальном кодинге)

Надо разделять время когда думаешь и когда набиваешь код. На самом деле лучше повышать квалификацию, на переработках посадишь здоровье, отстанешь по уровню (самообразование некогда проводить) и скорее сгоришь.
5 апр 17, 19:07    [20370678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 453
svartberg
Как-то получилось, что очень часто вакансии инженеров не всегда попадают в открытый доступ, так у нас в конторе за последние пару лет, при том, что набрали человек 20 новых - ни одной вакансии на НН не попало. А в аналогичных организациях, видел, что в вакансии указывают зп -20тр, хотя по факту ~100. Так что, тут сложно очень оценивать только по одним вакансиям в свободном доступе.


Понятно, есть такая страна Шамбала, но увидеть ее могут только просвещенные... Ну еще Китеж-град и Антлантида им до трио с балалайками.
6 апр 17, 00:32    [20371329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
natanabrahamjr
Member [заблокирован]

Откуда: Ukraine
Сообщений: 593
вот интересная тема... я тут уже говорил что сделали приглос на второе место. работать по удаленке. я взял на первой неделю отпуска, и нанялся на вторую. попробовать как это работать по удаленке.

что мне понравилось: митинги в среднем от 10-ти минут до 1.5 минут. )) команда в основном все нерусскоязычные. пм вроде адекватен.
что мне не понравилось: мой техлид такое ощущение что вообще не доволен что я появился. не показывает не рассказывает НИЧЕГО. дали мне мешок репозиториев и сказали трахайся как хочешь "ведь тебе же интересно в этом всём разобраться". глянул в репозитории - а там какой то лютый шлак, всё в куче, всё перемешано. кусок конфига в хмле кусок конфига в проперти файле кусок конфига в бд , кусок конфига вообще захардкожен. мама роди меня обратно. это еще не говоря о том, что приложений несколько и как они меж собой работают вообще ХЕЗ. два из них надо запускать на одном томкате, два других отдельно. это я еще не упоминаю архитектуру приложения в целом, т.е. это в порядке вещей что в контроллере кусок кода с скл запросами. мануалы как это всё развернуть - все устаревшие, т.е. в мануалах одно, а глазами я вижу другое. и никто не может помочь в этом шлаке разобраться. а кто может тот особо желанием не горит.

а так да ребята доброжелательные :)
14 апр 17, 19:49    [20403321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
uid unique
Member

Откуда:
Сообщений: 607
natanabrahamjr

а так да ребята доброжелательные :)

консалтинг?
14 апр 17, 21:17    [20403480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
natanabrahamjr
Member [заблокирован]

Откуда: Ukraine
Сообщений: 593
uid unique
natanabrahamjr
а так да ребята доброжелательные :)

консалтинг?

нет. какая то продуктовая контора. делают навороченный софт в связке с сапом. т.е. софт в продакте уже. допилом занимаются.
14 апр 17, 21:45    [20403547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
y.dev.net
Member

Откуда:
Сообщений: 248
natanabrahamjr
кусок конфига вообще захардкожен


Это как это?
14 апр 17, 22:12    [20403631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
natanabrahamjr
Member [заблокирован]

Откуда: Ukraine
Сообщений: 593
y.dev.net
natanabrahamjr
кусок конфига вообще захардкожен


Это как это?

String a = "postgresql://123.222.212.222:5658"+"/?sslEnable=true";
14 апр 17, 22:36    [20403704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
y.dev.net
Member

Откуда:
Сообщений: 248
natanabrahamjr
String a = "postgresql://123.222.212.222:5658"+"/?sslEnable=true";


От это да, весело у людей :)
14 апр 17, 22:56    [20403769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20160
http://vladimir-akinin.livejournal.com/29425.html
Сегодня к нам в отдел зашла женщина, работающая на заводе. Ей нужно было решить два вопроса:
1. Узнать, нет ли в КБ программистов свободной вакансии для ее сына, который летом защищает диплом
2. Не возьмется ли кто из программистов написать этому сыну программу для диплома, а то он сам не может.


На этом фоне нынешним середнячкам можно не очень беспокоиться о будущем.
14 апр 17, 23:08    [20403795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
uid unique
Member

Откуда:
Сообщений: 607
y.dev.net
natanabrahamjr
String a = "postgresql://123.222.212.222:5658"+"/?sslEnable=true";


От это да, весело у людей :)

Примерно такое же открытие меня ждало в 2001-м (или 2002?) году при попытке установить IBM WebSphere EveryPlace Suite на AIX.
После месяца мучений застрял на 10м СД и дальше процесс никак не идет. У меня была Oracle база, ввожу путь, и установщик падает ругается что база не доступна. Что только не делал с сервером (кроме полной разборки). ОС переустановил, базу и тд, все с нуля.

В итоге плюнул собрал все jar установщика на всех сидюках в инсталляции (с десяток), перевел байт код в исходиники (кстати написано было неплохо), и вдруг вижу ГАВНОКОД с большой буквы:
1) Имя пакета какое то левое из одного слова
2) Текстовое поле ввода "Укажите путь к базе данных и ее тип". После ввода техт меняет на хардкоднутый путь к ДБ2. Если у тебя другая база или ДБ2 по другому пути, то тебе не повезло.
Совсем недавно IBM начала нанимать массового джуниоров (человек 500 помниться в новостях тогда писали), наверное это было последствие того расширения. Разница в уровне кода была огромной, 1, 2, 3,...6-й диски - приятно смотреть было и вдруг такая жуть.

Хорошо напечатанные диски были, с полиграфией - все как полагается в релизе. Вот тогда то я и разочаровался в IBM и понял что балерины тоже какают...
14 апр 17, 23:52    [20403891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
natanabrahamjr
Member [заблокирован]

Откуда: Ukraine
Сообщений: 593
а.. т.е. то что я уже третий день стартануть это г не могу это норма да. я уже тут весь код перебираю. это дичь. это просто дичь. обращения к базе и настройки в самых неожиданных местах. я думаю, я там рабоать не буду. к сожалению.
15 апр 17, 00:06    [20403921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
uid unique
Member

Откуда:
Сообщений: 607
natanabrahamjr
а.. т.е. то что я уже третий день стартануть это г не могу это норма да. я уже тут весь код перебираю. это дичь. это просто дичь. обращения к базе и настройки в самых неожиданных местах. я думаю, я там рабоать не буду. к сожалению.

Это не масс продукт, это "product" от консалтинга. Наслоения конфигов и хардкодинг это верный признак консалтингового проекта.

Когда пилят тяп ляп проект, без архитектуры (вернее, на соплях с заплатками в agile стиле), а потом из наспех сделанного проекта (который делала куча народа в разном стиле) делают продукт (какая то приблуда к чему то, у вас к SAP какой то веник с моторчиком).
Консалтинг живет на оплате времени клиентом, вложить свои средства в разработку продукта это некошерно для консалтинга.

Редкий программист выживает в консалтинге без потери квалификации, только истинные мастера дзен самообучения.
15 апр 17, 00:19    [20403942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Востребованность программистов-середнячков  [new]
Factorize
Member

Откуда:
Сообщений: 277
uid unique

Средний универ, что то вроде советского политеха из миллионника. Просто оказалось что математика не обязательна для получения диплома. Даже математика на уровне средней школы. Ты можешь проскочить дроби, проценты, синусы и получить диплом computer science. Матрицы, вектора, комбинаторика, теория вероятности тоже не нужна.


Прально. Ведь computer science состоит не из дробей и вероятностей, а из булевых функций и машин тьюринга, которые сходят с ленты, если не уметь с ними управляться. LOL

Вообще, странный факт, на самом деле. Видимо, это какой-то не совсем настоящий computer science, подростковый.
16 апр 17, 16:23    [20405704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить