Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
 Как заказать автоматизацию  [new]
Boatman
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Коллеги, написал статью, жажду обсуждения по теме.

На старте проекта заказчик стоит перед громадной неопределенностью: на что (в чью пользу) направить деньги, что при этом надо купить и сколько это будет стоить. В отличие от простых товаров и услуг (наподобие закупок туалетной бумаги или билетов на поезд) в случае большинства ИТ проектов неопределенными являются не только цена и сроки, но и образ результата.

Линейка ГОСТов серии 34 была шагом в верном направлении, однако уже сейчас понятно, что туда надо кое-что добавить.
Практика показывает, что недостаточно простого понимания структуры автоматизированной системы и иерархии продуктов поставки ИТ проекта, недостаточно понимания порядка проектирования ИТ системы с ее первых стадий.
Необходимо понимание полного жизненного цикла ИТ системы/продукта, включая вопросы бюджетирования, выбора покупных компонентов и назначения субъектов на роли.


Все целиком: http://boatmanshome.ru/wiki/wacko/?page=AvtomatizirovannyeSistemy/KakZakazat'Avtomatizaciju&v=1e66
1 апр 17, 17:31    [20357093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как заказать автоматизацию  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31049
Блог
Boatman
заказчик стоит перед громадной неопределенностью: на что (в чью пользу) направить деньги


1 апр 17, 17:59    [20357129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Как заказать автоматизацию  [new]
sereginseregin
Member

Откуда:
Сообщений: 110
Boatman
На старте проекта заказчик стоит перед громадной неопределенностью: на что (в чью пользу) направить деньги, что при этом надо купить и сколько это будет стоить. В отличие от простых товаров и услуг (наподобие закупок туалетной бумаги или билетов на поезд) в случае большинства ИТ проектов неопределенными являются не только цена и сроки, но и образ результата.


Заказчик стоит перед неопределенностью, в каком процентном соотношении:
  • Оптимизировать работу подчиненной структуры собственными силами;
  • Потратиться на автоматизаторов;
  • И заработать на затянувшемся процессе автоматизации, пока ему доверили слив ресурсов.

    Boatman
    Линейка ГОСТов серии 34 была шагом в верном направлении, однако уже сейчас понятно, что туда надо кое-что добавить.
    Практика показывает, что недостаточно простого понимания структуры автоматизированной системы и иерархии продуктов поставки ИТ проекта, недостаточно понимания порядка проектирования ИТ системы с ее первых стадий.
    Необходимо понимание полного жизненного цикла ИТ системы/продукта, включая вопросы бюджетирования, выбора покупных компонентов и назначения субъектов на роли.


    Это проблема автоматизаторов, ограниченная рамками амбиций и ресурсов заказчика. Планировать свою деятельность необходимо: чтобы контролировать собственные риски, и поэтапно безвозвратно выбивать с заказчика оплату за проделанную работу.

    Boatman
    Все целиком: http://boatmanshome.ru/wiki/wacko/?page=AvtomatizirovannyeSistemy/KakZakazat'Avtomatizaciju&v=1e66

    Отличная статья для презентаций бесконечного процесса автоматизации ;-)
  • 2 апр 17, 11:12    [20357927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    Boatman
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 103
    sereginseregin
    Заказчик стоит перед неопределенностью, в каком процентном соотношении:
  • Оптимизировать работу подчиненной структуры собственными силами;
  • Потратиться на автоматизаторов;
  • И заработать на затянувшемся процессе автоматизации, пока ему доверили слив ресурсов.


  • Это представитель заказчика. А тот, кто одобряет ему бюджет видит гораздо больше, включая запрос на 5 вакансий от соседнего подразделения, и вообще может надо купить валюту на свободные деньги, чтобы через год продать.


    sereginseregin
    Это проблема автоматизаторов, ограниченная рамками амбиций и ресурсов заказчика. Планировать свою деятельность необходимо: чтобы контролировать собственные риски, и поэтапно безвозвратно выбивать с заказчика оплату за проделанную работу.
    ...
    Отличная статья для презентаций бесконечного процесса автоматизации ;-)


    Ну а что про валидацию результата?
    2 апр 17, 16:49    [20358356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 11399
    Boatman
    На старте проекта заказчик стоит перед громадной неопределенностью


    Очень странный подход. Автоматизация это далеко не всегда == решение проблемы, зачастую это лишь усугубление проблем, приводящее к необходимости дополнительных затрат и ресурсов. Даже если сама автоматизация выполнена на пятёрочку, не подкопаешься.

    В статье раздел "Проблемы" описывает вовсе не проблемы заказчика, которые требуется решить, а проблемы с самой автоматизацией. Сама по себе "автоматизация" никогда не была решением, и никогда не будет.

    Такое действие, как "поиск пользы" и подсчёт затрат и рисков, вместо поиска решений, уже говорит о многом.

    Возможна автор подразумевает, что этап исследования проблем и выработки решения пройден, который приводит к созданию ИС, то это уже другое дело.

    В общем складывается устойчивое впечатление, что речь идёт об "автоматизации" ради самой "автоматизации" без каких-либо чётких критериев результата. Автоматизируй это. Походу нужны обоснования, чтобы попилить бюджет и никому ничего за это не было.
    2 апр 17, 17:15    [20358402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    Boatman
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 103
    Золотые слова.
    У меня где-то 15 с хвостиком лет статистики, говорящей о том, что проблема подавляющего числа заказов автоматизации в том, что проблемное поле -- это последнее, о чем можно говорить. Деньги у одних, проблемы у других, автоматизировать надо третьих, продает лицензии на ПО четвертый, кому-то пятому.
    2 апр 17, 21:59    [20359005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    Leonid Kudryavtsev
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 5968
    hVostt

    +100500
    2 апр 17, 22:28    [20359055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 2138
    Boatman,

    Есть такие люди, которые проблемы решают (консультант-аналитик обычно). Нанимаете, он ходит, всех слушает и предлагает, что нужно поменять.

    а по поводу автоматизации для автоматизации вам hVostt уже написал
    3 апр 17, 08:35    [20359486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    Аналитик-консультант
    Guest
    kealon(Ruslan),

    Готов походить и послушать. Беру умеренно. :))
    3 апр 17, 08:39    [20359499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 2138
    Аналитик-консультант
    kealon(Ruslan),

    Готов походить и послушать. Беру умеренно. :))

    я не ТС, мне такие услуги пока ни к чему
    3 апр 17, 08:43    [20359507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    Аналитик-консультант
    Guest
    kealon(Ruslan),

    Это я к тому, что аналитики тоже бывают разные.
    Поэтому выбор "на что (в чью пользу) направить деньги" по-любому останется.
    3 апр 17, 08:51    [20359528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 11399
    Аналитик-консультант
    Поэтому выбор "на что (в чью пользу) направить деньги" по-любому останется.


    Если следовать банальной логике, то финансовая сторона вопроса заключается в том, как сэкономить деньги, а не как их потратить. Следовательно, направить их надо тому, кто решит проблемы и позволит в итоге уменьшить расходы и/или увеличить доходы. И это с учётом затрат на само решение.

    Но реальная действительность, конечно, немного сложней. Это ясно.
    3 апр 17, 09:22    [20359581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    LSV
    Member

    Откуда: Киев
    Сообщений: 29973
    Линейка ГОСТов серии 34 была шагом в верном направлении
    ГОСТы это "шашечки". А Вам нужно "ехать". :)

    1. Сначала найдите специалиста, кот. отлично знает все бизнес-процессы со стороны заказчика и будет гарантированно иметь время для работы над проектом (написание ТЗ, встречи, переписка, ознакомление с материалами).
    2. Найдите ИТ-шника, кот. имеет опыт работы в компаниях с похожими БП и знает необходимые пункты для создания инфраструктуры, имеет позитивный/негативный опыт по эксплуатации тех или иных решений.
    3. Пусть п.1 и 2 вместе походят на презентации различных компаний. Желательно пообщаться с представителями компаний, кот. уже автоматизированы данными консультантами (многие предоставляют подобную возможность).

    Параллельно нужно формировать краткое ТЗ для будущего проекта с дальнейшим уточнением по направлениям.

    4. Быть готовыми менять Б/П в компании. ИТ-инфраструктура должна быть готова для этого. Хотя бы морально. :)
    5. Обязательно продумать все вопросы поддержки и развития системы после основного этапа ее внедрения. Учесть варианты отказа от услуг данной команды внедрения, положение на рынке труда и пр. Думать про это ДО начала процесса внедрения.
    6. Ежедневный контроль проекта. Ничего не пускать на самотёк. Помнить, что "весь дьявол - в деталях" (с).
    7. Заручиться поддержкой высшего руководства (хотя на самом деле это пункт номер ноль).
    8. Научиться думать о проблемах до того как они реально возникнут, "но уже будет поздно".
    9. Не доверяйте модным аббревиатурам и любого рода голословным обещаниям. Многие из них - маркетинговое пустословие без наполнения реальным смыслом.
    10. Сфокусируйтесь не на сроках и подписанных бумагах, а на реально реализованных пунктах задач. Помните, "главное не скорость а правильное направление" (с)
    3 апр 17, 09:53    [20359666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 11399
    LSV,

    +1
    3 апр 17, 10:41    [20359864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    Adx
    Guest
    LSV
    Линейка ГОСТов серии 34 была шагом в верном направлении
    ГОСТы это "шашечки". А Вам нужно "ехать". :)

    1. Сначала найдите специалиста, кот. отлично знает все бизнес-процессы со стороны заказчика и будет гарантированно иметь время для работы над проектом (написание ТЗ, встречи, переписка, ознакомление с материалами).
    2. Найдите ИТ-шника, кот. имеет опыт работы в компаниях с похожими БП и знает необходимые пункты для создания инфраструктуры, имеет позитивный/негативный опыт по эксплуатации тех или иных решений.
    3. Пусть п.1 и 2 вместе походят на презентации различных компаний. Желательно пообщаться с представителями компаний, кот. уже автоматизированы данными консультантами (многие предоставляют подобную возможность).

    Параллельно нужно формировать краткое ТЗ для будущего проекта с дальнейшим уточнением по направлениям.

    4. Быть готовыми менять Б/П в компании. ИТ-инфраструктура должна быть готова для этого. Хотя бы морально. :)
    5. Обязательно продумать все вопросы поддержки и развития системы после основного этапа ее внедрения. Учесть варианты отказа от услуг данной команды внедрения, положение на рынке труда и пр. Думать про это ДО начала процесса внедрения.
    6. Ежедневный контроль проекта. Ничего не пускать на самотёк. Помнить, что "весь дьявол - в деталях" (с).
    7. Заручиться поддержкой высшего руководства (хотя на самом деле это пункт номер ноль).
    8. Научиться думать о проблемах до того как они реально возникнут, "но уже будет поздно".
    9. Не доверяйте модным аббревиатурам и любого рода голословным обещаниям. Многие из них - маркетинговое пустословие без наполнения реальным смыслом.
    10. Сфокусируйтесь не на сроках и подписанных бумагах, а на реально реализованных пунктах задач. Помните, "главное не скорость а правильное направление" (с)


    Сфероконина.
    1. В 95% случаев такого человека либо нет, либо его использование нецелесообразно в силу разных соображений. Отказываемся от работы?
    2. "ИТ-шник" - это замечательно. Лучше только "компьютерщик". Вы не сможете оценить опыт и навыки специалиста, если в этом не разбираетесь. Лучше уж оценивать готовые команды.
    3. См. пункты 1 и 2.
    4. Это вообще полезно. Вне зависимости от автоматизации. Но тут от руководства зависит. Опять же, допустим не готовы менять. Отказываемся?
    5. Тут соглашусь. Думать вообще полезно.)
    6. Кто будет это делать? Ежедневно? Люди из пп 1 и 2? Есть технологии, по ним и нужно работать. Даже agile не предполагает ежедневного контроля, а это одна из самых мягких в плане контроля технологий.
    7. Тут все правильно и понятно.
    8. Общие слова. Это во всем так нужно действовать.
    9. Это верно, но тут, опять же, разбираться в технологиях нужно, чтобы отличать "пустые" от "непустых".
    10. Ерунда. Команда должна реализовать согласованное ТЗ в сроки. Правильное направление - это прекрасно, но результат - это внедрение проекта. Все остальное - это просто непонятно какая работа непонятно зачем.
    Отсюда вывод. Ставьте и согласовывайте реалистичные сроки. Если Вы не разбираетесь в процессах автоматизации - потребуйте разбить работу по этапам. Каждый этап должен быть законченным решением, доступным для тестирования и контроля.
    Да есть альтернативный вариант - разрабатывать систему без ТЗ и планов. Что-то сделали, посмотрели, не понравилось - переделали. Сроки не определены, но зато - "любой каприз за ваши деньги".
    По первым пунктам. Не нужно искать особого специалиста в нужной области. Хороший специалист грамотно спланирует автоматизацию в любой. Плохой - даже после 100 проектов в нужной области сделает еще один плохой проект. Понимать особенности деятельности заказчика не обязательно, для этого есть специалисты на местах. Да, если Вы найдете классного специалиста в нужной области (аналитика, разработчика), это будет здорово, но называть это необходимым требованием я бы не стал.
    3 апр 17, 11:39    [20360215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    LSV
    Member

    Откуда: Киев
    Сообщений: 29973
    1. для этого есть специалисты на местах.
    2. Да, если Вы найдете классного специалиста в нужной области (аналитика, разработчика), это будет здорово, но называть это необходимым требованием я бы не стал.
    1. Угу. "В 95% случаев такого человека либо нет, либо его использование нецелесообразно".
    2. Классный/не_классный это вопрос философский. Но такой специалист однозначно нужен.
    В противном случае будет очередной бестолковый проект без целей, без задач, без этапов. Тупое протирание штанов/времени/бюджета.
    Рассчитывать, что такой специалист будет со стороны исполнителя ? Можно, но опасно. По простой причине: у "той" стороны мотивы к работе совершенно противоположны вашим: хотят дольше/дороже/поменьше_делать. Правду могут скрыть. Могут накосячить и свалить.
    3 апр 17, 11:56    [20360273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    Adx
    Guest
    LSV
    1. для этого есть специалисты на местах.
    2. Да, если Вы найдете классного специалиста в нужной области (аналитика, разработчика), это будет здорово, но называть это необходимым требованием я бы не стал.
    1. Угу. "В 95% случаев такого человека либо нет, либо его использование нецелесообразно".
    2. Классный/не_классный это вопрос философский. Но такой специалист однозначно нужен.
    В противном случае будет очередной бестолковый проект без целей, без задач, без этапов. Тупое протирание штанов/времени/бюджета.
    Рассчитывать, что такой специалист будет со стороны исполнителя ? Можно, но опасно. По простой причине: у "той" стороны мотивы к работе совершенно противоположны вашим: хотят дольше/дороже/поменьше_делать. Правду могут скрыть. Могут накосячить и свалить.

    Да, все хотят так - одни подороже и подольше, другие - подешевле и побыстрее. Это нормально. От "накосячить и свалить" технически защититься нельзя. Можно уменьшить риски.
    Что делать - я написал.
    1. Планирование. ТЗ, этапы, сроки (реалистичные), бюджет. Все непонятные оценки должны быть расписаны и обоснованы.
    2. Поэтапный контроль и тестирование. В идеале - поэтапное внедрение, если бизнес-процессы это допускают.
    3. Специалист нужен, не гендиректор же будет этим заниматься. Но искать его именно в этой области необходимости нет. Нужен человек(возможно не один, все зависит от масштаба проекта) для контроля процесса и согласования ТЗ.
    4. Должен быть сразу рассмотрен вопрос технической поддержки. Варианты разные, расписывать не буду.
    3 апр 17, 12:18    [20360379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 290
    LSV
    1. Угу. "В 95% случаев такого человека либо нет, либо его использование нецелесообразно".

    В 100% такие специалисты есть. Это будущие пользователи автоматизации.

    Для правильного заказа чего угодно нужно хорошо знать это "что угодно". А если не знаете - играем в кто кого нае...
    3 апр 17, 15:31    [20361335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Как заказать автоматизацию  [new]
    Adx
    Guest
    alex55555
    LSV
    1. Угу. "В 95% случаев такого человека либо нет, либо его использование нецелесообразно".

    В 100% такие специалисты есть. Это будущие пользователи автоматизации.

    Для правильного заказа чего угодно нужно хорошо знать это "что угодно". А если не знаете - играем в кто кого нае...


    Пользователи системы - бухгалтера, маркетологи, производство, торговля, закупки обычно понимают в автоматизации ничего от слова совсем. И это не их работа. Если им поручают заниматься закупкой системы и ее внедрением параллельно с основной работой, то ничего хорошего не выйдет.
    "Что угодно" знает Вассерман. А грамотный специалист проведет анализ бизнес-процессов и составит ТЗ.
    3 апр 17, 16:50    [20361898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Все форумы / Разработка информационных систем Ответить