Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
 Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1024
Привет коллеги как технари так и руководители

Сейчас на работе работаю в команде работаю в составе
4 программистов, и 2 тестировщиков. Фактически тяну
разработку, ревьювю код коллег, помогаю решать сложные
инциденты которые другие члены команды не могут решить.
Но главный в группе - тестировщик {мой ровестник} по совместительству
скрам мастер де факто руководством признан старшим в группе,
участвует в политике, репортинге наверх информации.

Пришло предложение перейти в другой банк + 15% к зарплате и
тимлид 7 человек.

По большому счету 15% к зарплате, это хороший плюс но мой
уровень жизни кардинально не изменит.
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?
29 апр 17, 11:28    [20445773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
twr143
Member

Откуда:
Сообщений: 114
razliv,

за амбиции и авторитет можно и доплатить 15%.
29 апр 17, 11:35    [20445783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Bubba Kush
Member

Откуда: http://glaskugel.ru
Сообщений: 4606
Конечно стоит. Тут вопроса нет. И пятнадцать процентов это не мало.
29 апр 17, 12:09    [20445811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
сКакун
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 541
razliv,

Если твоя зп сейчас около 200 кило, то 230 кило выглядит даже очень хорошо.
29 апр 17, 12:32    [20445845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3241
razliv
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?

Не стоит. Весь вопрос в количестве денег. Если на текущем месте смогут докинуть хотя б +10%, то овчинка выделки не стоит. В противном случае меняй место, но исходя не из амбиций а реальных денег. Только уточни круг обязанностей. Что б четко понимать под чем подписываешься.
29 апр 17, 13:22    [20445903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 757
razliv
Привет коллеги как технари так и руководители

Сейчас на работе работаю в команде работаю в составе
4 программистов, и 2 тестировщиков. Фактически тяну
разработку, ревьювю код коллег, помогаю решать сложные
инциденты которые другие члены команды не могут решить.
Но главный в группе - тестировщик {мой ровестник} по совместительству
скрам мастер де факто руководством признан старшим в группе,
участвует в политике, репортинге наверх информации.

Пришло предложение перейти в другой банк + 15% к зарплате и
тимлид 7 человек.

По большому счету 15% к зарплате, это хороший плюс но мой
уровень жизни кардинально не изменит.
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?

Ну раз на текущем месте встала проблема с ростом, то надо работу менять. В России это основной способ расти вверх.
29 апр 17, 21:01    [20446452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Если атмосфера в коллективе полностью устраивает, а личные позиции крепки, тогда вопрос, конечно.
Но если хочется больше денег, тогда менять, конечно. И чем чаще тем лучше.
29 апр 17, 21:13    [20446464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
_bob
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1654
razliv
По большому счету 15% к зарплате, это хороший плюс но мой
уровень жизни кардинально не изменит.
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?


кардинально меняет уровень жизни 3 раза по 15%
а без первого раза по 15 не будет и второго

противоположная позиция: меня все устраивает, сижу на попе ровно. такие сидельцы замечательно досиживают до пенсии, решают сложные инциденты которые другие члены команды не могут решить, а зарплатно и карьерно растут признанные старшим в группе
30 апр 17, 16:07    [20447134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 28929
razliv
Пришло предложение перейти в другой банк + 15% к зарплате и

В последнее время(года 4) я при поступлении офера делаю следующее:
- выписываю на бумажку моменты, которые мне важны в работе,в порядке важности, плюс расставляю некие веса
- далее произвожу оценку текущего места и офера по созданным критериям.
- анализ суммарных результатов

С первого раза довольно сложно все перевести в цифры и формализовать. Но есть тут и вот какая тонкость - порой бывает что подсчет на уровне выбранных метрик говорит в пользу одного варианта, а на уровне самоощущений другой вариант почему-то предпочтительнее, это повод пересмотреть важность критериев. Постепенно все устаканивается

По большому счету, 15 % если честно это не серьезно ради одного лишь формального тим-лидства. Другое дело куда именно интересно дальше развиваться.
1 май 17, 01:50    [20447688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2215
если тимлидерство интересно (а оно должно быть интересно т.к. развиваться можно только так) то надо переходить даже с понижением зарплаты. Если не интересно, а нужна только зарплата, то распечатывается предложение той фирмы и совершается беседа с руководителем на текущем месте в ключе "если не сравняете мою зарплату с вот этой то я ухожу". Если на текущем месте ценят - то повысят, нет - то уходить и тем более надо
1 май 17, 02:33    [20447703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
razliv
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?
Так если нет авторитета в этой команде, откуда он появится в другой?

Или вы ту команду хорошо знаете, это "ваша" команда, "ваши" люди, и именно так вас и воспринимает будущее начальство, и есть проект (зона ответственности), которые будет вашей (вашей команды)?

Тогда безусловно стоит.

Если нет, то надо подумать; может, вы реально кем то станете в новой компании, учтя предыдущие ошибки?
1 май 17, 11:41    [20447891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1024
АлексейВГ

Уточню - авторитет есть, но он неформальный.
На примерах это так - когда на проекте проблемы, "острые" направления девелопмента
где нужен прорыв, или нужно предложить решение - то тут он я.
А вот если нужен репортинг о сделаных работах и общение с вышестоящим начальством,
распределение заданий - то тут скрам мастер.

То есть как мне видиться - конфликт отвественности и полномочий. По уполномеченности
- я ее не имею, если я пытаюсь кому-то дать работу получается ответ "у нас лид - Вася",
а как только на проекте затыки - то тут завут меня "Витя, почему не работает" ?
Условно говоря - полномочия у одного человека, а спрос с другого, и я резонно думаю
на другом месте - обьеденить на себе эти 2 вещи.
1 май 17, 12:06    [20447906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
razliv,

Так в чем проблема. Если вы хотите руководить, а не только получать ништяки как ключевой разработчик (хотя я лично сомневаюсь, что ваш авторитет как-то монетизируется), переходите. На нынешнем месте уже система отлажена, руководить вам не дадут.
1 май 17, 12:41    [20447930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1024
Наутилиус

Насчет монетизации - то да, по деньгам есть маленькая монетизация.
Я учавствовал в отборе людей, и зарплату я получаю больше чем они,
хотя конечно разница не в разы.

Во всем остальном, одни напряги - допустим выбить отпуск для
ключевого разраба - проблема, заболеть - проблема, любой косяк
продукта что написали младшие - твоя проблема.

Если честно - бывает подумываю что у меня "большая, ударная" пайка,
и каждый доллар который зарабатываю отнимает у меня больше
усилий, нервов, сил - нежели у младших девелоперов, тестировщиков и
скрам мастера.
1 май 17, 13:10    [20447952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
razliv
Насчет монетизации - то да, по деньгам есть маленькая монетизация.
Я учавствовал в отборе людей, и зарплату я получаю больше чем они,
хотя конечно разница не в разы.


Не знаю кто как. Все разные. Но лично я бы предпочел льготы монетизации. Возможность частично работать удаленно или личный график, право первым выбирать отпуск, выбор расположения рабочего места и первым же обновление конфигурации компа, выделенная парковка, если есть какой-то внутренний дресс-код, то возможность забить на него и т.д.

Немного больше денег это всего лишь немного больше денег. Оно не шибко греет. Статус выражается в системных вещах, пусть даже на первый взгляд они могут показаться незначительными. Я вот оглядываюсь назад и замечаю, что потеря льгот или определенных условий работы ощущается острее, чем даже понижение зарплаты.

Я встречал несколько человек, подобных вам и считаю это большой удачей, т.к. у каждого чему-нибудь учился. Все они сейчас в аутсорсе (сюда отношу и филиалы продуктовых компаний). Кто в лидах, кто просто с хорошим пакетом и условиями.

Вообще считаю, что работу надо менять часто. Это полезно в профессиональном плане, т.к. неизбежно расширяет кругозор. Это полезно в плане ништяков - как правило зарплата значительно вырастает только после перехода на новое место. Я вообще рассматриваю работу как невесту. Самый классный период - конфетно-букетный и медовый. Стороны еще притираются друг к другу и пытаются демонстрировать самое лучшее. В сексе еще не намечаются нотки рутины. На этом этапе можно многое взять и многое дать, т.к. ты сам еще воодушевлен, полон энтузиазма и стараешься, выдаешь продуктивность. Дальше помаленьку начинается привыкание, рутина в которой все больше проскальзывают нотки долга. Может накапливаться раздражение, какие-то мелкие обиды да и даже банальная психологическая усталость от лицезрения одних и тех же лиц. Что в свою очередь может сказываться на настрое и производительности труда. И ништяки дальше выбить становится проблематичнее. К тебе уже привыкли. Ты супруг, который ритмично выполняет супружеский долг. Тебя не нужно мотивировать и как-то завлекать. Ты как часть полезной обстановки. Тебя считают как бы неотъемлемой частью, отлаженным винтиком механизма. В таком варианте начинаешь вроде бы рассчитывать на надбавки за стаж - то, что раньше практиковалось у японцев, когда они пожизненно нанимали студентов, но как правило рост не наблюдается.

razliv
каждый доллар который зарабатываю отнимает у меня больше
усилий, нервов, сил - нежели у младших девелоперов, тестировщиков и
скрам мастера.


Если вся проблема в недостаточной монетизации, но все остальное устраивает - наверное имеет смысл ставить вопрос перед руководством, но только имея запасной вариант.
Если действительно есть острое желание именно поруководить - думаю надо переходить.
1 май 17, 14:03    [20448007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1024
Наутилиус

Каких-то особых привелегий у нас в фирме нет, это банк, и поэтому все
достаточно регламентировано - и удаленной работы, выбор расположения
рабочего места, по сути единственно - что можно урвать это зарплата.

Но как вы правильно и сказали в аналогии про женщину - зарплату я урвал когда меня нужно было
привлечь в организацию. По пересмотрам года - получил повышение, и
сравнив с другими людьми в организации - понял что если проработаю
еще 2 года с таким трендом - зарплата у меня станет средней по организации
для человека с малым трендом.

То есть да вы правы, надо посмотреть что на текущем месте скажут ;)
1 май 17, 14:59    [20448066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Valentin Kolesnikov
Member

Откуда:
Сообщений: 2975
razliv
Привет коллеги как технари так и руководители

Сейчас на работе работаю в команде работаю в составе
4 программистов, и 2 тестировщиков. Фактически тяну
разработку, ревьювю код коллег, помогаю решать сложные
инциденты которые другие члены команды не могут решить.
Но главный в группе - тестировщик {мой ровестник} по совместительству
скрам мастер де факто руководством признан старшим в группе,
участвует в политике, репортинге наверх информации.

Пришло предложение перейти в другой банк + 15% к зарплате и
тимлид 7 человек.

По большому счету 15% к зарплате, это хороший плюс но мой
уровень жизни кардинально не изменит.
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?


Если переходите из одного банка в другой - то ОК Условия хуже не будут.

С уважением, Валентин
1 май 17, 18:34    [20448239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
RouR
Member

Откуда:
Сообщений: 173
razliv
АлексейВГ
когда на проекте проблемы, - то тут он я.

А вот если нужен общение - то тут скрам мастер.

если я пытаюсь кому-то дать работу получается ответ "у нас лид - Вася",
а как только на проекте затыки - то тут завут меня "Витя, почему не работает"


ты не лид.
ты эксперт, крутой специалист, знаешь как решить технические проблемы, к тебе обращаются по техническим вопросами.
и тебя игнорируют по организационным вопросам, по вопросам планирования и разделения работ.
2 май 17, 10:22    [20448950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
razliv
АлексейВГ

Уточню - авторитет есть, но он неформальный.
На примерах это так - когда на проекте проблемы, "острые" направления девелопмента
где нужен прорыв, или нужно предложить решение - то тут он я.
А вот если нужен репортинг о сделаных работах и общение с вышестоящим начальством,
распределение заданий - то тут скрам мастер.
Ну, так это же идеально!

Вы реальный руководитель, это ваша команда, а всяким отстоем пусть занимается этот администратор.
razliv
То есть как мне видиться - конфликт отвественности и полномочий. По уполномеченности
- я ее не имею, если я пытаюсь кому-то дать работу получается ответ "у нас лид - Вася",
а как только на проекте затыки - то тут завут меня "Витя, почему не работает" ?
А, полномочия?

Ну, тут вам нужно учиться выстраивать отношения.

Начальник, который, чуть что, говорит - "это Витя накосячил" - не начальник. Это какой то почтовый сервер для пересылки писем :-)
Начальник отвечает за некий сегмент бизнеса, и он виноват, если что то не так, и это его достижение, когда всё отлично.

Это отношения с вышестоящим начальством, оно должно это всё понимать - что если вы реально решаете проблемы (вместе со своей командой), то вы и должны быть руководителем. Им это будет удобнее.
Если, конечно, вы это реально сможете делать - искренне работать в интересах бизнеса и вышестоящих менеджеров.

Второе - отношения со своей командой.
Авторитет, по вашему - это когда вас зовут починить?

Это не авторитет руководителя, это авторитет хорошего специалиста.

А к руководителю обращаются с проблемами (даже когда, например, машину на стоянке поцарапали), и чувствуют его "право" говорить, кому что делать.
А не так, что "у нас лид - Вася".
То есть ваше решение должно быть очевидно правильным для всех, и у людей должно бы неприятие, когда формальный тип-лид отменяет ваше решение, они должны понимать, что это "начальственная дурь".
Если это не так, то вы не фактический лид команды, а хотите им стать, получив формальные полномочия.

Я повторю - ничего плохого в желании занять какую то хорошую должность нет, но свою жизнь, место в окружающем мире мы занимаем своими действиями, своим "стержнем". То есть ключевое (для руководителя) - суметь стать лидером, а не прозябать на должности "тим-лида", дрожа от страха быть уволенным, потому что таких "лидов", но не "лидеров" навалено намного гуще простых программистов.
2 май 17, 12:07    [20449473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1024
Роур

Ну как бы я и говорю - я на данный момент не тим лид, не занимаюсь
организацией и разделением работ.

Алексей В

Со многим согласен - но как по мне так авторитета в отрыве от контекста
не бывает. Есть авторитеты в мире шахмат, есть в мире науки, есть в мире
криминальном. И само собой понятно - что авторитет криминального мира
на сьезде шахматистов не будет уважаем, ровно как и наоборот.

Я не претендую опять же - что я играю на гитаре, чиню машины, танцую
лучше всех в команде. И возможно меня не спросят как перебрать мотор.
Но в области софта - у меня есть больший опыт,
ко мне прислушиваються в этой области, просят помочь - это ли не
знак авторитета ?

Насчет неких харизматичных авторитетов - да есть такие люди, но их
явно мало и увы начальниками приходиться работать людям без харизмы,
да что там харизма - зачастую без культуры, без образования, и много
чего без.
3 май 17, 22:46    [20454874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
363
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 22913
razliv,

Вы на текущем месте обсуждали с начальством возможности карьерного роста?
4 май 17, 10:41    [20455755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 678
Это вопрос философии. Если хочется попробовать, однозначно пробовать, тех. скилы никуда не денуться. Не понравится - вернётесь. Втянетесь - будете расти дальше. Я сначала стал тимлидом, первое время было тяжело, стресс и т.д. потом перешёл в другую контору менеджером, сразу стало на порядок легче. Но я пока себя как менеджера оценивают не слишком хорошо, т.к. пока хромают некоторые качества, с другой стороны, есть и положительные стороны.

А уж какое удовольствие получаешь, когда твоя команда начинает делать то что ты построил без твоего участия вообще словами не передать. С другой стороны, если команда лажает, будешь получать по жопе за них.

ИМХО, можно пробовать.
4 май 17, 20:48    [20458395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
alexey_sz
Member

Откуда:
Сообщений: 916
Как уже сказали - на текущей работе вы эксперт, а не руководитель ...
Если хотите попробовать руководящую позицию - то однозначно переходить, поскольку на текущем месте вакантная позиция занята.
Стоит ли идти в Тим лидеры - ради денег однозначно нет, так как разница у ведущего эксперта и руководителя мелкого звена как правило невелика.
Ради карьеры - желающих руководить несколько больше чем грамотных экспертов - это надо понимать.
Ну а так - если хочется попробовать - то как говорится лучше попробовать и пожалеть чем не пробовать ...
5 май 17, 04:09    [20458821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
svazeeland
Member

Откуда:
Сообщений: 10
razliv, поделись с сообществом результатом, не зря же спрашивал, может пригодиться коллегам...
2 дек 17, 01:41    [21000069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Не надо путать "лидера", "руководителя", "администратора".
Реальному специалисту зачастую влом решать вопросы типа заставить/мотивировать/наказать/поощерить.
Для этого есть некий "администратор"/"локальный директор"/"локальный начальник".
другое дело, что если эту работать делать желания нет, то нужен прямой контакт с собственником
или более вышестоящим должностным лицом.
Иначе легко потерять контроль над ситуацией.
2 дек 17, 16:07    [21000639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить