Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
982183
Не надо путать "лидера", "руководителя", "администратора".
Реальному специалисту зачастую влом решать вопросы типа заставить/мотивировать/наказать/поощерить.
Да никто и не путает.
Да, реальный специалист не решает вопросы типа заставить/мотивировать/наказать/поощрить, а "лидер", "руководитель", "администратор" решают.
В чём проблема? Влом так влом.
Вот razliv не влом, он хочет порешать, это прям "его".
Интересно, как сложилось, razliv, ау!
2 дек 17, 16:28    [21000672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
alexeyvg
В чём проблема?

Проблем тут две.
1."Администратор" начинает видеть в себе гения, думая, что это он делает проект.
2. "Специалист" начинает видеть в себе пуп земли, думая, что это он реальный лидер проекта.
2 дек 17, 16:34    [21000686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
alexeyvg
Да никто и не путает.
Да, реальный специалист не решает вопросы типа заставить/мотивировать/наказать/поощрить, а "лидер", "руководитель", "администратор" решают.

Вы не поняли.
"лидер", "руководитель", "администратор" это разные функции.
2 дек 17, 16:36    [21000692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
982183
alexeyvg
Да никто и не путает.
Да, реальный специалист не решает вопросы типа заставить/мотивировать/наказать/поощрить, а "лидер", "руководитель", "администратор" решают.

Вы не поняли.
"лидер", "руководитель", "администратор" это разные функции.
Разумеется. И что? Да, есть 4 функции - "лидер", "руководитель", "администратор", "специалист". Я разве написал что то другое?
982183
alexeyvg
В чём проблема?

Проблем тут две.
1."Администратор" начинает видеть в себе гения, думая, что это он делает проект.
2. "Специалист" начинает видеть в себе пуп земли, думая, что это он реальный лидер проекта.
Ну, вообще то, они и делают проект, так оно и есть.
И да, люди бывают неадекватными, считая себя пупами земли, что поделать, мир несовершенен.

Только непонятно, как это связано с вашим первым топиком, с "не надо путать" и "специалисту влом".
И вообще с темой топика.
2 дек 17, 17:04    [21000745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
У каждого человека команды есть определенная функция.
Уборщица - моет полы.
Управляющий - следит за персоналом.
Директор - ставит задачи.
Системный администратор - следит за оборудованием.
Фактуровщик - вводит документы.
Водитель - водит машину.
Оператор прокатного стана - другое.
и т.д. и т.п.

При изъятии любого элемента системы, работа команда остановится.
Другое дело. что найти новую уборщицу легко, адекватного водителя сложнее,
а аналитика, продажника, иногда, просто невозможно.

Соответственно у ключевых сотрудников периодически возникает некая болезнь,
выражающаяся в двух вещах
1. Предположение того, что оценка их работы не соответствует их вкладу.
2. Мысль о том, что использовать их компетенции гораздо эффективнее на управленческих должностях.
Не понимая того, что несмотря на их вклад, работа их без остальной команды невозможна.
Работа на управленческих должностях, хоть и более престижна и чаще всего(но не всегда) более высокооплачиваема,
но требует совсем других компетенций, лежащих не выше, а сбоку от компетенций персонала.
Причем эта работа не всегда имеет более сильное влияние на движение проекта, чем работа рядовых специалистов.
3 дек 17, 03:30    [21001781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
alexeyvg
Я разве написал что то другое?

А я с вами не спорю.
Мало того - развиваю вашу мысль:
alexeyvg
а всяким отстоем пусть занимается этот администратор.
3 дек 17, 03:33    [21001783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 28
Только если вы верите что это ваше и вы готовы дальше руководить. По опыту (не банк):

При чистом руководстве отваливаются все неиспользуемые скиллы, не доведенные до автоматизма (когда руки сами пишут). Восстановление потом занимает от недели до трёх месяцев (темп - спокойное вкатывание обратно) в здоровых случаях. В патологических - судить не берусь. Вместо простой модели "пришел менеджер, перегрузил, но мы порешали с руководством" уже вы решаете эти задачи за подчинённых либо отбиваетесь на систематической основе.

Летучки, наймы (собеседование - 2 часа, где час длится собеседование и час вы отходите), сервер упал среди ночи, увольнения (не всегда вы это решаете, но грязную работу делать вам), интриги, ретроспективы - это всё ест время и много нервов. Нагрузка растёт где-то вдвое-втрое. Встать из-за стола в 18:00 и сказать "всё, отвалите" для руководителя не вариант.

За плюс 15% если это не 15% + ощутимые бонусы за показатели вдобавок к %{внушительная_для_вас_цифра}, я бы не пошёл второй раз. Это чисто символическая надбавка за в разы бОльшую нагрузку, если всё оговорено на словах, а фактические обязанности туманны.

В плане ломать ситуацию под себя на текущем месте работы:

Вокруг обычно не настолько много дураков, как кажется. Влиятельные о своей роли знают и мониторят ситуацию. Если кто-то уже "в дамках", но вдруг слышит недовольные реплики со смыслом "больше власти давай", всё становится понятно - сейчас будет гнуть свою линию. Если всем норм - может показаться неадекватом (организм живёт нормально, но один из органов решил получить роль поважнее).

Оттереть человека с места, занять его позицию и закрепиться там - целая история с неопределённым финалом. О способных на это гражданах мы часто слышим в новостях, не зная их реального вклада в занятие этой должности. Я предполагаю, что должность не самая-самая топовая, иначе вы бы этого вопроса не задавали.

Торгуйтесь выше, ищите в других местах, но тут-то чего ловить, если наметился рост? Обстоятельства у всех разные, но я и врагу не пожелаю вписаться в квест "захвати больше авторитета в устоявшемся коллективе".
3 дек 17, 23:33    [21002856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
alexeyvg
Ну, вообще то, они и делают проект, так оно и есть.

Я вкладывал немного другую мысль в "делают".

Классик сказал:

Усевшись на спине усталого быка,
Сказала муха важно: "Мы пахали!
За целый день совсем не отдыхали,
Свою работу всю не сделали пока!"

Пахать закончив поле на исходе дня,
Бык на траву вздремнуть прилёг устало,
А муха неумолчно стрекотала:
"Не справился бы бык с работой без меня!"

Распространился по округе быстро слух,
Что муха поле на быке вспахала,
И сразу же она завоевала
Большой авторитет среди всех местных мух...


Мораль у этого рассказа такова:
Лентяи любят очень громкие слова,
Позёрство, хвастовство и показуху
И так напоминают эту муху!
4 дек 17, 04:22    [21002976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
new_igor
Member

Откуда: НЕ Масквэ
Сообщений: 666
По мне так все просто, хочешь быть тим лидом иди и работай, не хочешь не иди. Что тут собственно думать. А если человек сомневается, значит, скорее всего и не стоит идти. Просто лично я думаю какой-то рост должен всегда присутствовать как в плане технологий и языков так и в должностях и круге выполняемых задач иначе это дно.
4 дек 17, 04:56    [21002985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
982183
alexeyvg
Ну, вообще то, они и делают проект, так оно и есть.

Я вкладывал немного другую мысль в "делают".

Усевшись на спине усталого быка,
Сказала муха важно: "Мы пахали!
Специалист и администратор всё таки не "мухи" в проекте.
Они скорее бык и погонщик :-)
4 дек 17, 08:47    [21003087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
alexeyvg
Они скорее бык и погонщик :-)

А агроном, латифундист, зоотехник, кузнец тут значит и рядом не стояли?
И все плюшки ушли на производственный уровень?
4 дек 17, 11:22    [21003543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
alexeyvg
Они скорее бык и погонщик :-)

"бык и погонщик" "лошади и пахарь"
Вроде функция одна, а семантический смысл разный однако.
4 дек 17, 11:31    [21003579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
Насчет меня - апдейт такой далее общаясь тем банком, вырисовалась
следующая картинка - есть продукт оунеры, ПМ,был архитектор, были тестировщики(не знающие как
работать с базами данных), был аналитик - короче были все, кроме рабочих рук.
Причем каким-то образом проект "идет" уже год, пишеться анализ, пишиться архитектура,
но код не пишеться.Причем вся верхатура сидит в Дании, а тестеры и девы у нас.
Уж незнаю как они насчитали 7 человек, это были 3 тестера + 2
аналитика - я был бы шестой.

То есть создалось впечатление, что работа там классно ведеться, нужен Вася который
будет "давать стране угля, мелкого - но дохуя". Зарплаты фантастической предложить
не могут, но тайтл кинуть нет проблем. Рыбу ловят на блесну, а лоха на жужжалку ..
4 дек 17, 11:59    [21003734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
new_igor
Member

Откуда: НЕ Масквэ
Сообщений: 666
razliv,

Так кончилось на стадии общения или все же перешел к ним работать?
4 дек 17, 12:28    [21003908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Бракованный финский угорь
Member

Откуда:
Сообщений: 81
razliv
пишеться анализ, пишиться архитектура, но код не пишеться

А почему анализ пишЕтЬся, архитектура пишИтЬся, и код опять пишЕтЬся?
4 дек 17, 12:34    [21003955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
Нью Игорь

Закончилось тем что оффер я отклонил, да на стадии общения, просто
щупал выяснял, спрашивал знакомых. У нас в городе эта фишка часто
используется, манагера понимают на что можно ловить душу человека.
Тайтл могут дать какой угодно, этому бедному девелоперу приходиться
идти под пулеметы и все тянуть, а в реальности он никакой не лид,
а пешка и начальников у него больше половины команды.

Бракованный финский угорь

За орфографию, извиняюсь, на русском пишу - только на форумах, транслит,
поэтому неграмотность есть, да.
4 дек 17, 12:51    [21004029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1563
razliv
нужен Вася который будет "давать стране угля, мелкого - но дохуя".

а где по-другому?
4 дек 17, 13:06    [21004095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
Алексс

В том то и дело - если везде , так зачем тогда менять рабочее место ? Да и понятие тим лид, оно становиться
весьма размытым в данной структуре - если некого лидить :)
4 дек 17, 13:50    [21004270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 678
вы должны пониматЬ, что никто вам не даст роль настоящего менеджера без опыта работы хотя бы лидом, даже 2 человека в подчинении в корне меняют взгляд на работу. вы для себя решите - надо вам оно или нет. Можно долго рассказывать про важность и бесподобность крутых спецов, но в плане перспективы, лучше быть крутым менеджером, чем крутым девелопером.
4 дек 17, 19:22    [21005355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
kinet3k
но в плане перспективы, лучше быть крутым менеджером, чем крутым девелопером.

Вроде всё верно.
Но после окончания проекта, смерти конторы или просто кризиса.
Девелопер себе работу найдет, а менеджер не факт.
5 дек 17, 02:29    [21005923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
new_igor
Member

Откуда: НЕ Масквэ
Сообщений: 666
982183
Девелопер себе работу найдет, а менеджер не факт.


Да, че выше взлетишь, тем больнее будет падать и сложней искать работу. Хотя знал я одного такого, он талантливый человек и проблем у него с поиском работы не было на моей памяти.
5 дек 17, 05:02    [21005933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Согласен, но для этого надо совершить некий качественный скачек, поле которого не возникают вопросы типа техЮ которые задал ТС.
5 дек 17, 05:07    [21005934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2215
kinet3k
но в плане перспективы, лучше быть крутым менеджером, чем крутым девелопером.

лучше быть крутым спецом. Спец всегда себе найдет работу, да еще и на зарплату повыше менеджера, а менеджеру в случае потери работы разве-что унитазы чистить
5 дек 17, 05:21    [21005935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Ты зайди на HH и посмотри сколько там ищут Директоров/управляющих/администраторов.
И посмотри какую ЗП платят.
5 дек 17, 06:05    [21005949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 678
опять эта песня про крутых спецов? вы мне скажите, Ленин программистом был? Джобс программистом был? А Гейтс? Форд? Все эти байки про крутых спецов и тупых менеджеров рассказывают исключительно спецы, потому как когда становишься менеджером, и понимаешь, что 90% людей кругом полные дыбилы, считающие себя крутыми спецами, к тому же не способные к адекватной коммуникации, и к каждому нужно найти свой подход, чтобы те кое-как начали клепать свой код, то язык не поворачивается назвать хорошего менеджера неумёхой.

Человек способный найти, сплотить и заставить группу хороших спецов (90% которых будут с короной на голове) работать на благо компании/себя гораздо более ценен, чем любой из этих спецов в отдельности, потому что даже 9999999 самых крутых спецов нихрена не в состоянии сделать без руководства.
5 дек 17, 06:24    [21005956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить