Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1358
А Николай2, а Керенский, а Троцкий, а Тухачевский?
Лузеры, загубившие и свою жизнь, и своё дело.

автор
Человек способный найти, сплотить и заставить группу хороших спецов

Чаще всего люди с такими способностями не менеджеры, а собственники.
5 дек 17, 07:49    [21005981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
kinet3k
чтобы те кое-как начали клепать свой код, то язык не поворачивается назвать хорошего менеджера неумёхой

НУ, если этот менеджер в состоянии организовать работу только на уровне "кое-как работают" то это и есть неумеха.
5 дек 17, 07:59    [21005990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1491
kinet3k
опять эта песня про крутых спецов? вы мне скажите, Ленин программистом был? Джобс программистом был? А Гейтс? Форд? Все эти байки про крутых спецов и тупых менеджеров рассказывают исключительно спецы, потому как когда становишься менеджером, и понимаешь, что 90% людей кругом полные дыбилы, считающие себя крутыми спецами, к тому же не способные к адекватной коммуникации, и к каждому нужно найти свой подход, чтобы те кое-как начали клепать свой код, то язык не поворачивается назвать хорошего менеджера неумёхой.

Человек способный найти, сплотить и заставить группу хороших спецов (90% которых будут с короной на голове) работать на благо компании/себя гораздо более ценен, чем любой из этих спецов в отдельности, потому что даже 9999999 самых крутых спецов нихрена не в состоянии сделать без руководства.

Вообще-то и Гейтс и Маск были программистами.
5 дек 17, 08:28    [21006008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 421
kinet3k
Человек способный найти, сплотить и заставить группу хороших спецов (90% которых будут с короной на голове) работать на благо компании/себя гораздо более ценен, чем любой из этих спецов в отдельности,


Ну как бы ценность такого человек в следующем:

1) Он понял где найти бюджет

2) Он понял что он хочет производить - чтобы заработать на рынке

Все остальное - найм за деньги и никакой особой ценности в умении нанимать и платить нет.

Заставить работать никого он не может.

Реальный спец сам решит - ХОЧЕТ он работать на этого дядю - или пшел бы дядя в лес.

kinet3k
потому что даже 9999999 самых крутых спецов 9999999 посредственностей, производимых рынком, нихрена не в состоянии сделать без руководства.


А 1 спец в состоянии сделать например nginx.
5 дек 17, 08:58    [21006062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2214
в конторе, из которой я ушел где-то год назад, сейчас начался легкий пушной зверек. Ничего необычного в общем-то, бывает. Но смешно сейчас смотреть на тех, кто выбился в менеджеры проектов и с важным видом разгуливал по офису с презрением смотря на "полных дэбилов" разрабатывющих системы и изучающих новые технологии. В случае развала компании они окажутся на улице, где никому не будут нужны т.к. все навыки разработки на несколько лет утеряли. Разве-что джуниорами пойдут интерфейсы клепать. Они все это прекрасно понимают и на последней встрече где мы пили с ними пиво выглядели они жалко.
5 дек 17, 10:16    [21006287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 421
stenford
В случае развала компании они окажутся на улице, где никому не будут нужны


Пойдут менеджить в другую говноконтору )))
5 дек 17, 10:19    [21006295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
AmKad
Member

Откуда:
Сообщений: 4691
Откуда стереотип, что девелопер обязательно сможет найти работу после окончания_проекта/развала_компании, а менеджеру - только идти мыть унитазы?
5 дек 17, 10:40    [21006398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2214
девелопер не просто "сможет" найти, он еще и выбирать будет где кормят пожирнее. Без работы сейчас не остаются даже те, кто сидят на .опе ровно ничего не изучая, даже таким есть вакансии, а тех, кто держит руку на пульсе и имеет опыт реальных проектов - расхватывают как горячие пирожки. Это урок всем тем, кто считает продвижением по карьерной лестнице уход в менеджеры.
5 дек 17, 11:21    [21006574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1667
AmKad
Откуда стереотип, что девелопер обязательно сможет найти работу после окончания_проекта/развала_компании, а менеджеру - только идти мыть унитазы?

скорее это не стереотип, а статистика. низовая должность это 100 вакансий на рынке труда, а руководство уже только парочка
5 дек 17, 11:21    [21006578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1024
На самом деле работа руководителя - сильно нервная, часто приходится делать
то что говорят сверху - допустим сократить штат, без выплаты, а это весьма неприятная вещь...
Или подставить человека ..

Человек за все платит сам, как говорил Горький.
5 дек 17, 11:34    [21006645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 421
Я вот лично когда задумывался о переходе в манагеры рисовал что меня там ждет

1) Сверху реально обладающие властью дяди - которые будут руководить мной по полной программе

2) Снизу презирающие меня разного уровня специалисты от ополизов которые ничего не будут делать и будут
от меня чего то хотеть до серьезных гуру, которые будут смотреть на меня как на врага народа но при этом
будут безумно коммуникативны и вежливы.

3) Ценность моя или уникальность тоже упадет в разы

Единственное что я получу это небольшую власть на людьми - спрос на которых так высок на рынке-
что они свалят от меня при любом удобном случае или любом неприятном моменте.

Ну и в чем тогда выгода.

Так и остался в программистах - следующим шагом подумываю переход в С++.
5 дек 17, 11:39    [21006676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
razliv
делать то что говорят сверху...
Или подставить человека...

Можно отказаться подставлять. Говоришь один раз "нет", и больше уже не спрашивают.
Если у менеджера есть еще какие-то необходимые руководству навыки, кроме умения подставлять, то за это не уволят.
5 дек 17, 11:42    [21006687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1024
Элеанор
Элеанор

Можно отказаться подставлять. Говоришь один раз "нет", и больше уже не спрашивают.
Если у менеджера есть еще какие-то необходимые руководству навыки, кроме умения подставлять, то за это не уволят.



Говоришь нет, и спрашивать действительно не будут, идешь на улицу искать новую работу.
На место менеджера стоит куча людей, не особо обременненых рефлексиями..
5 дек 17, 11:49    [21006710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3360
ndr
Ну раз на текущем месте встала проблема с ростом, то надо работу менять

+1

razliv
Во всем остальном, одни напряги - допустим выбить отпуск для
ключевого разраба - проблема, заболеть - проблема, любой косяк
продукта что написали младшие - твоя проблема.

У тимлида ровно то же самое

В общем, смена места работы (новый опыт) + рост в карьере + небольшой бонус по деньгам - это хороший повод уйти.
5 дек 17, 11:49    [21006712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1173
Семен.Семенович
Я вот лично когда задумывался о переходе в манагеры рисовал что меня там ждет

1) Сверху реально обладающие властью дяди - которые будут руководить мной по полной программе

2) Снизу презирающие меня разного уровня специалисты от ополизов которые ничего не будут делать и будут
от меня чего то хотеть до серьезных гуру, которые будут смотреть на меня как на врага народа но при этом
будут безумно коммуникативны и вежливы.

3) Ценность моя или уникальность тоже упадет в разы



да... твое будущее мрачно

синдром осажденной крепости просто - вокруг враги посягающие на уникальность...

сверху давят, снизу презирают... как жить баб Шур??
5 дек 17, 11:52    [21006720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 421
Пришелец-прораб
...


Слушай а ты с Котом Матроскиным не один и тот же человек ?

Тот тоже меня преследует постоянно

Или ты еще один лузер, самооценка которого так была задета правдой, что он
теперь будет пытаться высмеивать и самоутверждаться на любом моем сообщении )))
5 дек 17, 11:54    [21006726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 421
Я один раз назвал Кота Матроскина человеком со слабыми умственными способностями - так
этот перец потом из подо всех ников меня ловил и тролил

Ты видимо решил встать на тот же путь )))

Господи сколько же в мире маленьких детей
5 дек 17, 11:57    [21006737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1173
Семен.Семенович
Тот тоже меня преследует постоянно


просто ты забавный. незамутненный шизоид

любой свой фейл - вокруг жалкие ничтожные личности

лузера, рабы, надсмоторщики
5 дек 17, 12:09    [21006785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 421
Пришелец-прораб
Семен.Семенович
Тот тоже меня преследует постоянно


просто ты забавный. незамутненный шизоид

любой свой фейл - вокруг жалкие ничтожные личности

лузера, рабы, надсмоторщики


А ты скучный, глуповатый быдлоид.

Сидишь и трясешься на своей грошевой зарплатке и думаешь только о том чтобы раньше времени не выперли
с твоей работки -а то девочка кадровичка не то подумает и придется идти в сантехники)))
5 дек 17, 12:14    [21006798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
Семен.Семенович
Я один раз назвал Кота Матроскина человеком со слабыми умственными способностями - так
этот перец потом из подо всех ников меня ловил и тролил

Который раз убеждаюсь, что Вы живете в выдуманной реальности :)
"Ловить и троллить" ( точнее, просто отмечать, ээ, незаурядность экземпляра) я Вас стал после Вашего отнесения себя к "перфекционистам-академикам", а Ваше кидание какашками в виде "назвал человеком со слабыми умственными способностями" - произошло гораздо позже и являлось только одним из следствий.
5 дек 17, 12:14    [21006799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 421
Кот Матроскин
Семен.Семенович
Я один раз назвал Кота Матроскина человеком со слабыми умственными способностями - так
этот перец потом из подо всех ников меня ловил и тролил

Который раз убеждаюсь, что Вы живете в выдуманной реальности :)
"Ловить и троллить" ( точнее, просто отмечать, ээ, незаурядность экземпляра) я Вас стал после Вашего отнесения себя к "перфекционистам-академикам", а Ваше кидание какашками в виде "назвал человеком со слабыми умственными способностями" - произошло гораздо позже и являлось только одним из следствий.


А вот и он.

Все гномы на месте )))

Ну давайте зарядите против меня все ваше клавиатурное оружие )))

Вас теперь двое )
5 дек 17, 12:16    [21006802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 421
Кот Матроскин,

Дать подсказки как начинать троллить ??

Я там опять умника из себя строил и говорил о том о чем не знаю
5 дек 17, 12:17    [21006809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1173
Семен.Семенович
Пришелец-прораб
пропущено...


просто ты забавный. незамутненный шизоид

любой свой фейл - вокруг жалкие ничтожные личности

лузера, рабы, надсмоторщики


А ты скучный, глуповатый быдлоид.

Сидишь и трясешься на своей грошевой зарплатке и думаешь только о том чтобы раньше времени не выперли
с твоей работки -а то девочка кадровичка не то подумает и придется идти в сантехники)))


так выкидывали отовсюду тебя - отсюда эта травма детская
5 дек 17, 12:23    [21006822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 421
Пришелец-прораб
Семен.Семенович
пропущено...


А ты скучный, глуповатый быдлоид.

Сидишь и трясешься на своей грошевой зарплатке и думаешь только о том чтобы раньше времени не выперли
с твоей работки -а то девочка кадровичка не то подумает и придется идти в сантехники)))


так выкидывали отовсюду тебя - отсюда эта травма детская


Ой ты ж божешь мой )))

Какой психоаналитики выискался )))

А с тобой что делали ? Мама била головой об пол ?

Отсюда такой страх перед злыми кадровичками ?

Ты наверное вообще женщин боишься ?
5 дек 17, 12:28    [21006837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
razliv
Говоришь нет, и спрашивать действительно не будут, идешь на улицу искать новую работу.
На место менеджера стоит куча людей, не особо обременненых рефлексиями..

Знаю тех, кто сказал "нет":
кого-то действительно сразу понижали обратно, а кто-то так и оставался менеджером, т.к. имел развитые организаторские навыки, и повышали его за реальные заслуги, а не "была куча одинаковых людей, и было все равно, кого поставить менеджером".
5 дек 17, 12:52    [21006922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить