Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
Привет коллеги как технари так и руководители

Сейчас на работе работаю в команде работаю в составе
4 программистов, и 2 тестировщиков. Фактически тяну
разработку, ревьювю код коллег, помогаю решать сложные
инциденты которые другие члены команды не могут решить.
Но главный в группе - тестировщик {мой ровестник} по совместительству
скрам мастер де факто руководством признан старшим в группе,
участвует в политике, репортинге наверх информации.

Пришло предложение перейти в другой банк + 15% к зарплате и
тимлид 7 человек.

По большому счету 15% к зарплате, это хороший плюс но мой
уровень жизни кардинально не изменит.
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?
29 апр 17, 11:28    [20445773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
twr143
Member

Откуда:
Сообщений: 114
razliv,

за амбиции и авторитет можно и доплатить 15%.
29 апр 17, 11:35    [20445783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Bubba Kush
Member

Откуда: http://glaskugel.ru
Сообщений: 4606
Конечно стоит. Тут вопроса нет. И пятнадцать процентов это не мало.
29 апр 17, 12:09    [20445811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
сКакун
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 541
razliv,

Если твоя зп сейчас около 200 кило, то 230 кило выглядит даже очень хорошо.
29 апр 17, 12:32    [20445845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3241
razliv
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?

Не стоит. Весь вопрос в количестве денег. Если на текущем месте смогут докинуть хотя б +10%, то овчинка выделки не стоит. В противном случае меняй место, но исходя не из амбиций а реальных денег. Только уточни круг обязанностей. Что б четко понимать под чем подписываешься.
29 апр 17, 13:22    [20445903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 757
razliv
Привет коллеги как технари так и руководители

Сейчас на работе работаю в команде работаю в составе
4 программистов, и 2 тестировщиков. Фактически тяну
разработку, ревьювю код коллег, помогаю решать сложные
инциденты которые другие члены команды не могут решить.
Но главный в группе - тестировщик {мой ровестник} по совместительству
скрам мастер де факто руководством признан старшим в группе,
участвует в политике, репортинге наверх информации.

Пришло предложение перейти в другой банк + 15% к зарплате и
тимлид 7 человек.

По большому счету 15% к зарплате, это хороший плюс но мой
уровень жизни кардинально не изменит.
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?

Ну раз на текущем месте встала проблема с ростом, то надо работу менять. В России это основной способ расти вверх.
29 апр 17, 21:01    [20446452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Если атмосфера в коллективе полностью устраивает, а личные позиции крепки, тогда вопрос, конечно.
Но если хочется больше денег, тогда менять, конечно. И чем чаще тем лучше.
29 апр 17, 21:13    [20446464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
_bob
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1654
razliv
По большому счету 15% к зарплате, это хороший плюс но мой
уровень жизни кардинально не изменит.
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?


кардинально меняет уровень жизни 3 раза по 15%
а без первого раза по 15 не будет и второго

противоположная позиция: меня все устраивает, сижу на попе ровно. такие сидельцы замечательно досиживают до пенсии, решают сложные инциденты которые другие члены команды не могут решить, а зарплатно и карьерно растут признанные старшим в группе
30 апр 17, 16:07    [20447134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 28929
razliv
Пришло предложение перейти в другой банк + 15% к зарплате и

В последнее время(года 4) я при поступлении офера делаю следующее:
- выписываю на бумажку моменты, которые мне важны в работе,в порядке важности, плюс расставляю некие веса
- далее произвожу оценку текущего места и офера по созданным критериям.
- анализ суммарных результатов

С первого раза довольно сложно все перевести в цифры и формализовать. Но есть тут и вот какая тонкость - порой бывает что подсчет на уровне выбранных метрик говорит в пользу одного варианта, а на уровне самоощущений другой вариант почему-то предпочтительнее, это повод пересмотреть важность критериев. Постепенно все устаканивается

По большому счету, 15 % если честно это не серьезно ради одного лишь формального тим-лидства. Другое дело куда именно интересно дальше развиваться.
1 май 17, 01:50    [20447688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2215
если тимлидерство интересно (а оно должно быть интересно т.к. развиваться можно только так) то надо переходить даже с понижением зарплаты. Если не интересно, а нужна только зарплата, то распечатывается предложение той фирмы и совершается беседа с руководителем на текущем месте в ключе "если не сравняете мою зарплату с вот этой то я ухожу". Если на текущем месте ценят - то повысят, нет - то уходить и тем более надо
1 май 17, 02:33    [20447703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
razliv
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?
Так если нет авторитета в этой команде, откуда он появится в другой?

Или вы ту команду хорошо знаете, это "ваша" команда, "ваши" люди, и именно так вас и воспринимает будущее начальство, и есть проект (зона ответственности), которые будет вашей (вашей команды)?

Тогда безусловно стоит.

Если нет, то надо подумать; может, вы реально кем то станете в новой компании, учтя предыдущие ошибки?
1 май 17, 11:41    [20447891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
АлексейВГ

Уточню - авторитет есть, но он неформальный.
На примерах это так - когда на проекте проблемы, "острые" направления девелопмента
где нужен прорыв, или нужно предложить решение - то тут он я.
А вот если нужен репортинг о сделаных работах и общение с вышестоящим начальством,
распределение заданий - то тут скрам мастер.

То есть как мне видиться - конфликт отвественности и полномочий. По уполномеченности
- я ее не имею, если я пытаюсь кому-то дать работу получается ответ "у нас лид - Вася",
а как только на проекте затыки - то тут завут меня "Витя, почему не работает" ?
Условно говоря - полномочия у одного человека, а спрос с другого, и я резонно думаю
на другом месте - обьеденить на себе эти 2 вещи.
1 май 17, 12:06    [20447906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
razliv,

Так в чем проблема. Если вы хотите руководить, а не только получать ништяки как ключевой разработчик (хотя я лично сомневаюсь, что ваш авторитет как-то монетизируется), переходите. На нынешнем месте уже система отлажена, руководить вам не дадут.
1 май 17, 12:41    [20447930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
Наутилиус

Насчет монетизации - то да, по деньгам есть маленькая монетизация.
Я учавствовал в отборе людей, и зарплату я получаю больше чем они,
хотя конечно разница не в разы.

Во всем остальном, одни напряги - допустим выбить отпуск для
ключевого разраба - проблема, заболеть - проблема, любой косяк
продукта что написали младшие - твоя проблема.

Если честно - бывает подумываю что у меня "большая, ударная" пайка,
и каждый доллар который зарабатываю отнимает у меня больше
усилий, нервов, сил - нежели у младших девелоперов, тестировщиков и
скрам мастера.
1 май 17, 13:10    [20447952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
razliv
Насчет монетизации - то да, по деньгам есть маленькая монетизация.
Я учавствовал в отборе людей, и зарплату я получаю больше чем они,
хотя конечно разница не в разы.


Не знаю кто как. Все разные. Но лично я бы предпочел льготы монетизации. Возможность частично работать удаленно или личный график, право первым выбирать отпуск, выбор расположения рабочего места и первым же обновление конфигурации компа, выделенная парковка, если есть какой-то внутренний дресс-код, то возможность забить на него и т.д.

Немного больше денег это всего лишь немного больше денег. Оно не шибко греет. Статус выражается в системных вещах, пусть даже на первый взгляд они могут показаться незначительными. Я вот оглядываюсь назад и замечаю, что потеря льгот или определенных условий работы ощущается острее, чем даже понижение зарплаты.

Я встречал несколько человек, подобных вам и считаю это большой удачей, т.к. у каждого чему-нибудь учился. Все они сейчас в аутсорсе (сюда отношу и филиалы продуктовых компаний). Кто в лидах, кто просто с хорошим пакетом и условиями.

Вообще считаю, что работу надо менять часто. Это полезно в профессиональном плане, т.к. неизбежно расширяет кругозор. Это полезно в плане ништяков - как правило зарплата значительно вырастает только после перехода на новое место. Я вообще рассматриваю работу как невесту. Самый классный период - конфетно-букетный и медовый. Стороны еще притираются друг к другу и пытаются демонстрировать самое лучшее. В сексе еще не намечаются нотки рутины. На этом этапе можно многое взять и многое дать, т.к. ты сам еще воодушевлен, полон энтузиазма и стараешься, выдаешь продуктивность. Дальше помаленьку начинается привыкание, рутина в которой все больше проскальзывают нотки долга. Может накапливаться раздражение, какие-то мелкие обиды да и даже банальная психологическая усталость от лицезрения одних и тех же лиц. Что в свою очередь может сказываться на настрое и производительности труда. И ништяки дальше выбить становится проблематичнее. К тебе уже привыкли. Ты супруг, который ритмично выполняет супружеский долг. Тебя не нужно мотивировать и как-то завлекать. Ты как часть полезной обстановки. Тебя считают как бы неотъемлемой частью, отлаженным винтиком механизма. В таком варианте начинаешь вроде бы рассчитывать на надбавки за стаж - то, что раньше практиковалось у японцев, когда они пожизненно нанимали студентов, но как правило рост не наблюдается.

razliv
каждый доллар который зарабатываю отнимает у меня больше
усилий, нервов, сил - нежели у младших девелоперов, тестировщиков и
скрам мастера.


Если вся проблема в недостаточной монетизации, но все остальное устраивает - наверное имеет смысл ставить вопрос перед руководством, но только имея запасной вариант.
Если действительно есть острое желание именно поруководить - думаю надо переходить.
1 май 17, 14:03    [20448007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
Наутилиус

Каких-то особых привелегий у нас в фирме нет, это банк, и поэтому все
достаточно регламентировано - и удаленной работы, выбор расположения
рабочего места, по сути единственно - что можно урвать это зарплата.

Но как вы правильно и сказали в аналогии про женщину - зарплату я урвал когда меня нужно было
привлечь в организацию. По пересмотрам года - получил повышение, и
сравнив с другими людьми в организации - понял что если проработаю
еще 2 года с таким трендом - зарплата у меня станет средней по организации
для человека с малым трендом.

То есть да вы правы, надо посмотреть что на текущем месте скажут ;)
1 май 17, 14:59    [20448066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Valentin Kolesnikov
Member

Откуда:
Сообщений: 2975
razliv
Привет коллеги как технари так и руководители

Сейчас на работе работаю в команде работаю в составе
4 программистов, и 2 тестировщиков. Фактически тяну
разработку, ревьювю код коллег, помогаю решать сложные
инциденты которые другие члены команды не могут решить.
Но главный в группе - тестировщик {мой ровестник} по совместительству
скрам мастер де факто руководством признан старшим в группе,
участвует в политике, репортинге наверх информации.

Пришло предложение перейти в другой банк + 15% к зарплате и
тимлид 7 человек.

По большому счету 15% к зарплате, это хороший плюс но мой
уровень жизни кардинально не изменит.
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?


Если переходите из одного банка в другой - то ОК Условия хуже не будут.

С уважением, Валентин
1 май 17, 18:34    [20448239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
RouR
Member

Откуда:
Сообщений: 173
razliv
АлексейВГ
когда на проекте проблемы, - то тут он я.

А вот если нужен общение - то тут скрам мастер.

если я пытаюсь кому-то дать работу получается ответ "у нас лид - Вася",
а как только на проекте затыки - то тут завут меня "Витя, почему не работает"


ты не лид.
ты эксперт, крутой специалист, знаешь как решить технические проблемы, к тебе обращаются по техническим вопросами.
и тебя игнорируют по организационным вопросам, по вопросам планирования и разделения работ.
2 май 17, 10:22    [20448950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
razliv
АлексейВГ

Уточню - авторитет есть, но он неформальный.
На примерах это так - когда на проекте проблемы, "острые" направления девелопмента
где нужен прорыв, или нужно предложить решение - то тут он я.
А вот если нужен репортинг о сделаных работах и общение с вышестоящим начальством,
распределение заданий - то тут скрам мастер.
Ну, так это же идеально!

Вы реальный руководитель, это ваша команда, а всяким отстоем пусть занимается этот администратор.
razliv
То есть как мне видиться - конфликт отвественности и полномочий. По уполномеченности
- я ее не имею, если я пытаюсь кому-то дать работу получается ответ "у нас лид - Вася",
а как только на проекте затыки - то тут завут меня "Витя, почему не работает" ?
А, полномочия?

Ну, тут вам нужно учиться выстраивать отношения.

Начальник, который, чуть что, говорит - "это Витя накосячил" - не начальник. Это какой то почтовый сервер для пересылки писем :-)
Начальник отвечает за некий сегмент бизнеса, и он виноват, если что то не так, и это его достижение, когда всё отлично.

Это отношения с вышестоящим начальством, оно должно это всё понимать - что если вы реально решаете проблемы (вместе со своей командой), то вы и должны быть руководителем. Им это будет удобнее.
Если, конечно, вы это реально сможете делать - искренне работать в интересах бизнеса и вышестоящих менеджеров.

Второе - отношения со своей командой.
Авторитет, по вашему - это когда вас зовут починить?

Это не авторитет руководителя, это авторитет хорошего специалиста.

А к руководителю обращаются с проблемами (даже когда, например, машину на стоянке поцарапали), и чувствуют его "право" говорить, кому что делать.
А не так, что "у нас лид - Вася".
То есть ваше решение должно быть очевидно правильным для всех, и у людей должно бы неприятие, когда формальный тип-лид отменяет ваше решение, они должны понимать, что это "начальственная дурь".
Если это не так, то вы не фактический лид команды, а хотите им стать, получив формальные полномочия.

Я повторю - ничего плохого в желании занять какую то хорошую должность нет, но свою жизнь, место в окружающем мире мы занимаем своими действиями, своим "стержнем". То есть ключевое (для руководителя) - суметь стать лидером, а не прозябать на должности "тим-лида", дрожа от страха быть уволенным, потому что таких "лидов", но не "лидеров" навалено намного гуще простых программистов.
2 май 17, 12:07    [20449473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
Роур

Ну как бы я и говорю - я на данный момент не тим лид, не занимаюсь
организацией и разделением работ.

Алексей В

Со многим согласен - но как по мне так авторитета в отрыве от контекста
не бывает. Есть авторитеты в мире шахмат, есть в мире науки, есть в мире
криминальном. И само собой понятно - что авторитет криминального мира
на сьезде шахматистов не будет уважаем, ровно как и наоборот.

Я не претендую опять же - что я играю на гитаре, чиню машины, танцую
лучше всех в команде. И возможно меня не спросят как перебрать мотор.
Но в области софта - у меня есть больший опыт,
ко мне прислушиваються в этой области, просят помочь - это ли не
знак авторитета ?

Насчет неких харизматичных авторитетов - да есть такие люди, но их
явно мало и увы начальниками приходиться работать людям без харизмы,
да что там харизма - зачастую без культуры, без образования, и много
чего без.
3 май 17, 22:46    [20454874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
363
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 22913
razliv,

Вы на текущем месте обсуждали с начальством возможности карьерного роста?
4 май 17, 10:41    [20455755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 678
Это вопрос философии. Если хочется попробовать, однозначно пробовать, тех. скилы никуда не денуться. Не понравится - вернётесь. Втянетесь - будете расти дальше. Я сначала стал тимлидом, первое время было тяжело, стресс и т.д. потом перешёл в другую контору менеджером, сразу стало на порядок легче. Но я пока себя как менеджера оценивают не слишком хорошо, т.к. пока хромают некоторые качества, с другой стороны, есть и положительные стороны.

А уж какое удовольствие получаешь, когда твоя команда начинает делать то что ты построил без твоего участия вообще словами не передать. С другой стороны, если команда лажает, будешь получать по жопе за них.

ИМХО, можно пробовать.
4 май 17, 20:48    [20458395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
alexey_sz
Member

Откуда:
Сообщений: 916
Как уже сказали - на текущей работе вы эксперт, а не руководитель ...
Если хотите попробовать руководящую позицию - то однозначно переходить, поскольку на текущем месте вакантная позиция занята.
Стоит ли идти в Тим лидеры - ради денег однозначно нет, так как разница у ведущего эксперта и руководителя мелкого звена как правило невелика.
Ради карьеры - желающих руководить несколько больше чем грамотных экспертов - это надо понимать.
Ну а так - если хочется попробовать - то как говорится лучше попробовать и пожалеть чем не пробовать ...
5 май 17, 04:09    [20458821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
svazeeland
Member

Откуда:
Сообщений: 10
razliv, поделись с сообществом результатом, не зря же спрашивал, может пригодиться коллегам...
2 дек 17, 01:41    [21000069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Не надо путать "лидера", "руководителя", "администратора".
Реальному специалисту зачастую влом решать вопросы типа заставить/мотивировать/наказать/поощерить.
Для этого есть некий "администратор"/"локальный директор"/"локальный начальник".
другое дело, что если эту работать делать желания нет, то нужен прямой контакт с собственником
или более вышестоящим должностным лицом.
Иначе легко потерять контроль над ситуацией.
2 дек 17, 16:07    [21000639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
982183
Не надо путать "лидера", "руководителя", "администратора".
Реальному специалисту зачастую влом решать вопросы типа заставить/мотивировать/наказать/поощерить.
Да никто и не путает.
Да, реальный специалист не решает вопросы типа заставить/мотивировать/наказать/поощрить, а "лидер", "руководитель", "администратор" решают.
В чём проблема? Влом так влом.
Вот razliv не влом, он хочет порешать, это прям "его".
Интересно, как сложилось, razliv, ау!
2 дек 17, 16:28    [21000672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
alexeyvg
В чём проблема?

Проблем тут две.
1."Администратор" начинает видеть в себе гения, думая, что это он делает проект.
2. "Специалист" начинает видеть в себе пуп земли, думая, что это он реальный лидер проекта.
2 дек 17, 16:34    [21000686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
alexeyvg
Да никто и не путает.
Да, реальный специалист не решает вопросы типа заставить/мотивировать/наказать/поощрить, а "лидер", "руководитель", "администратор" решают.

Вы не поняли.
"лидер", "руководитель", "администратор" это разные функции.
2 дек 17, 16:36    [21000692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
982183
alexeyvg
Да никто и не путает.
Да, реальный специалист не решает вопросы типа заставить/мотивировать/наказать/поощрить, а "лидер", "руководитель", "администратор" решают.

Вы не поняли.
"лидер", "руководитель", "администратор" это разные функции.
Разумеется. И что? Да, есть 4 функции - "лидер", "руководитель", "администратор", "специалист". Я разве написал что то другое?
982183
alexeyvg
В чём проблема?

Проблем тут две.
1."Администратор" начинает видеть в себе гения, думая, что это он делает проект.
2. "Специалист" начинает видеть в себе пуп земли, думая, что это он реальный лидер проекта.
Ну, вообще то, они и делают проект, так оно и есть.
И да, люди бывают неадекватными, считая себя пупами земли, что поделать, мир несовершенен.

Только непонятно, как это связано с вашим первым топиком, с "не надо путать" и "специалисту влом".
И вообще с темой топика.
2 дек 17, 17:04    [21000745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
У каждого человека команды есть определенная функция.
Уборщица - моет полы.
Управляющий - следит за персоналом.
Директор - ставит задачи.
Системный администратор - следит за оборудованием.
Фактуровщик - вводит документы.
Водитель - водит машину.
Оператор прокатного стана - другое.
и т.д. и т.п.

При изъятии любого элемента системы, работа команда остановится.
Другое дело. что найти новую уборщицу легко, адекватного водителя сложнее,
а аналитика, продажника, иногда, просто невозможно.

Соответственно у ключевых сотрудников периодически возникает некая болезнь,
выражающаяся в двух вещах
1. Предположение того, что оценка их работы не соответствует их вкладу.
2. Мысль о том, что использовать их компетенции гораздо эффективнее на управленческих должностях.
Не понимая того, что несмотря на их вклад, работа их без остальной команды невозможна.
Работа на управленческих должностях, хоть и более престижна и чаще всего(но не всегда) более высокооплачиваема,
но требует совсем других компетенций, лежащих не выше, а сбоку от компетенций персонала.
Причем эта работа не всегда имеет более сильное влияние на движение проекта, чем работа рядовых специалистов.
3 дек 17, 03:30    [21001781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
alexeyvg
Я разве написал что то другое?

А я с вами не спорю.
Мало того - развиваю вашу мысль:
alexeyvg
а всяким отстоем пусть занимается этот администратор.
3 дек 17, 03:33    [21001783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 28
Только если вы верите что это ваше и вы готовы дальше руководить. По опыту (не банк):

При чистом руководстве отваливаются все неиспользуемые скиллы, не доведенные до автоматизма (когда руки сами пишут). Восстановление потом занимает от недели до трёх месяцев (темп - спокойное вкатывание обратно) в здоровых случаях. В патологических - судить не берусь. Вместо простой модели "пришел менеджер, перегрузил, но мы порешали с руководством" уже вы решаете эти задачи за подчинённых либо отбиваетесь на систематической основе.

Летучки, наймы (собеседование - 2 часа, где час длится собеседование и час вы отходите), сервер упал среди ночи, увольнения (не всегда вы это решаете, но грязную работу делать вам), интриги, ретроспективы - это всё ест время и много нервов. Нагрузка растёт где-то вдвое-втрое. Встать из-за стола в 18:00 и сказать "всё, отвалите" для руководителя не вариант.

За плюс 15% если это не 15% + ощутимые бонусы за показатели вдобавок к %{внушительная_для_вас_цифра}, я бы не пошёл второй раз. Это чисто символическая надбавка за в разы бОльшую нагрузку, если всё оговорено на словах, а фактические обязанности туманны.

В плане ломать ситуацию под себя на текущем месте работы:

Вокруг обычно не настолько много дураков, как кажется. Влиятельные о своей роли знают и мониторят ситуацию. Если кто-то уже "в дамках", но вдруг слышит недовольные реплики со смыслом "больше власти давай", всё становится понятно - сейчас будет гнуть свою линию. Если всем норм - может показаться неадекватом (организм живёт нормально, но один из органов решил получить роль поважнее).

Оттереть человека с места, занять его позицию и закрепиться там - целая история с неопределённым финалом. О способных на это гражданах мы часто слышим в новостях, не зная их реального вклада в занятие этой должности. Я предполагаю, что должность не самая-самая топовая, иначе вы бы этого вопроса не задавали.

Торгуйтесь выше, ищите в других местах, но тут-то чего ловить, если наметился рост? Обстоятельства у всех разные, но я и врагу не пожелаю вписаться в квест "захвати больше авторитета в устоявшемся коллективе".
3 дек 17, 23:33    [21002856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
alexeyvg
Ну, вообще то, они и делают проект, так оно и есть.

Я вкладывал немного другую мысль в "делают".

Классик сказал:

Усевшись на спине усталого быка,
Сказала муха важно: "Мы пахали!
За целый день совсем не отдыхали,
Свою работу всю не сделали пока!"

Пахать закончив поле на исходе дня,
Бык на траву вздремнуть прилёг устало,
А муха неумолчно стрекотала:
"Не справился бы бык с работой без меня!"

Распространился по округе быстро слух,
Что муха поле на быке вспахала,
И сразу же она завоевала
Большой авторитет среди всех местных мух...


Мораль у этого рассказа такова:
Лентяи любят очень громкие слова,
Позёрство, хвастовство и показуху
И так напоминают эту муху!
4 дек 17, 04:22    [21002976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
new_igor
Member

Откуда: НЕ Масквэ
Сообщений: 666
По мне так все просто, хочешь быть тим лидом иди и работай, не хочешь не иди. Что тут собственно думать. А если человек сомневается, значит, скорее всего и не стоит идти. Просто лично я думаю какой-то рост должен всегда присутствовать как в плане технологий и языков так и в должностях и круге выполняемых задач иначе это дно.
4 дек 17, 04:56    [21002985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
982183
alexeyvg
Ну, вообще то, они и делают проект, так оно и есть.

Я вкладывал немного другую мысль в "делают".

Усевшись на спине усталого быка,
Сказала муха важно: "Мы пахали!
Специалист и администратор всё таки не "мухи" в проекте.
Они скорее бык и погонщик :-)
4 дек 17, 08:47    [21003087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
alexeyvg
Они скорее бык и погонщик :-)

А агроном, латифундист, зоотехник, кузнец тут значит и рядом не стояли?
И все плюшки ушли на производственный уровень?
4 дек 17, 11:22    [21003543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
alexeyvg
Они скорее бык и погонщик :-)

"бык и погонщик" "лошади и пахарь"
Вроде функция одна, а семантический смысл разный однако.
4 дек 17, 11:31    [21003579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
Насчет меня - апдейт такой далее общаясь тем банком, вырисовалась
следующая картинка - есть продукт оунеры, ПМ,был архитектор, были тестировщики(не знающие как
работать с базами данных), был аналитик - короче были все, кроме рабочих рук.
Причем каким-то образом проект "идет" уже год, пишеться анализ, пишиться архитектура,
но код не пишеться.Причем вся верхатура сидит в Дании, а тестеры и девы у нас.
Уж незнаю как они насчитали 7 человек, это были 3 тестера + 2
аналитика - я был бы шестой.

То есть создалось впечатление, что работа там классно ведеться, нужен Вася который
будет "давать стране угля, мелкого - но дохуя". Зарплаты фантастической предложить
не могут, но тайтл кинуть нет проблем. Рыбу ловят на блесну, а лоха на жужжалку ..
4 дек 17, 11:59    [21003734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
new_igor
Member

Откуда: НЕ Масквэ
Сообщений: 666
razliv,

Так кончилось на стадии общения или все же перешел к ним работать?
4 дек 17, 12:28    [21003908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Бракованный финский угорь
Member

Откуда:
Сообщений: 81
razliv
пишеться анализ, пишиться архитектура, но код не пишеться

А почему анализ пишЕтЬся, архитектура пишИтЬся, и код опять пишЕтЬся?
4 дек 17, 12:34    [21003955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
Нью Игорь

Закончилось тем что оффер я отклонил, да на стадии общения, просто
щупал выяснял, спрашивал знакомых. У нас в городе эта фишка часто
используется, манагера понимают на что можно ловить душу человека.
Тайтл могут дать какой угодно, этому бедному девелоперу приходиться
идти под пулеметы и все тянуть, а в реальности он никакой не лид,
а пешка и начальников у него больше половины команды.

Бракованный финский угорь

За орфографию, извиняюсь, на русском пишу - только на форумах, транслит,
поэтому неграмотность есть, да.
4 дек 17, 12:51    [21004029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1563
razliv
нужен Вася который будет "давать стране угля, мелкого - но дохуя".

а где по-другому?
4 дек 17, 13:06    [21004095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
Алексс

В том то и дело - если везде , так зачем тогда менять рабочее место ? Да и понятие тим лид, оно становиться
весьма размытым в данной структуре - если некого лидить :)
4 дек 17, 13:50    [21004270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 678
вы должны пониматЬ, что никто вам не даст роль настоящего менеджера без опыта работы хотя бы лидом, даже 2 человека в подчинении в корне меняют взгляд на работу. вы для себя решите - надо вам оно или нет. Можно долго рассказывать про важность и бесподобность крутых спецов, но в плане перспективы, лучше быть крутым менеджером, чем крутым девелопером.
4 дек 17, 19:22    [21005355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
kinet3k
но в плане перспективы, лучше быть крутым менеджером, чем крутым девелопером.

Вроде всё верно.
Но после окончания проекта, смерти конторы или просто кризиса.
Девелопер себе работу найдет, а менеджер не факт.
5 дек 17, 02:29    [21005923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
new_igor
Member

Откуда: НЕ Масквэ
Сообщений: 666
982183
Девелопер себе работу найдет, а менеджер не факт.


Да, че выше взлетишь, тем больнее будет падать и сложней искать работу. Хотя знал я одного такого, он талантливый человек и проблем у него с поиском работы не было на моей памяти.
5 дек 17, 05:02    [21005933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Согласен, но для этого надо совершить некий качественный скачек, поле которого не возникают вопросы типа техЮ которые задал ТС.
5 дек 17, 05:07    [21005934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2215
kinet3k
но в плане перспективы, лучше быть крутым менеджером, чем крутым девелопером.

лучше быть крутым спецом. Спец всегда себе найдет работу, да еще и на зарплату повыше менеджера, а менеджеру в случае потери работы разве-что унитазы чистить
5 дек 17, 05:21    [21005935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Ты зайди на HH и посмотри сколько там ищут Директоров/управляющих/администраторов.
И посмотри какую ЗП платят.
5 дек 17, 06:05    [21005949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 678
опять эта песня про крутых спецов? вы мне скажите, Ленин программистом был? Джобс программистом был? А Гейтс? Форд? Все эти байки про крутых спецов и тупых менеджеров рассказывают исключительно спецы, потому как когда становишься менеджером, и понимаешь, что 90% людей кругом полные дыбилы, считающие себя крутыми спецами, к тому же не способные к адекватной коммуникации, и к каждому нужно найти свой подход, чтобы те кое-как начали клепать свой код, то язык не поворачивается назвать хорошего менеджера неумёхой.

Человек способный найти, сплотить и заставить группу хороших спецов (90% которых будут с короной на голове) работать на благо компании/себя гораздо более ценен, чем любой из этих спецов в отдельности, потому что даже 9999999 самых крутых спецов нихрена не в состоянии сделать без руководства.
5 дек 17, 06:24    [21005956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
А Николай2, а Керенский, а Троцкий, а Тухачевский?
Лузеры, загубившие и свою жизнь, и своё дело.

автор
Человек способный найти, сплотить и заставить группу хороших спецов

Чаще всего люди с такими способностями не менеджеры, а собственники.
5 дек 17, 07:49    [21005981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1168
kinet3k
чтобы те кое-как начали клепать свой код, то язык не поворачивается назвать хорошего менеджера неумёхой

НУ, если этот менеджер в состоянии организовать работу только на уровне "кое-как работают" то это и есть неумеха.
5 дек 17, 07:59    [21005990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1504
kinet3k
опять эта песня про крутых спецов? вы мне скажите, Ленин программистом был? Джобс программистом был? А Гейтс? Форд? Все эти байки про крутых спецов и тупых менеджеров рассказывают исключительно спецы, потому как когда становишься менеджером, и понимаешь, что 90% людей кругом полные дыбилы, считающие себя крутыми спецами, к тому же не способные к адекватной коммуникации, и к каждому нужно найти свой подход, чтобы те кое-как начали клепать свой код, то язык не поворачивается назвать хорошего менеджера неумёхой.

Человек способный найти, сплотить и заставить группу хороших спецов (90% которых будут с короной на голове) работать на благо компании/себя гораздо более ценен, чем любой из этих спецов в отдельности, потому что даже 9999999 самых крутых спецов нихрена не в состоянии сделать без руководства.

Вообще-то и Гейтс и Маск были программистами.
5 дек 17, 08:28    [21006008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 470
kinet3k
Человек способный найти, сплотить и заставить группу хороших спецов (90% которых будут с короной на голове) работать на благо компании/себя гораздо более ценен, чем любой из этих спецов в отдельности,


Ну как бы ценность такого человек в следующем:

1) Он понял где найти бюджет

2) Он понял что он хочет производить - чтобы заработать на рынке

Все остальное - найм за деньги и никакой особой ценности в умении нанимать и платить нет.

Заставить работать никого он не может.

Реальный спец сам решит - ХОЧЕТ он работать на этого дядю - или пшел бы дядя в лес.

kinet3k
потому что даже 9999999 самых крутых спецов 9999999 посредственностей, производимых рынком, нихрена не в состоянии сделать без руководства.


А 1 спец в состоянии сделать например nginx.
5 дек 17, 08:58    [21006062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2215
в конторе, из которой я ушел где-то год назад, сейчас начался легкий пушной зверек. Ничего необычного в общем-то, бывает. Но смешно сейчас смотреть на тех, кто выбился в менеджеры проектов и с важным видом разгуливал по офису с презрением смотря на "полных дэбилов" разрабатывющих системы и изучающих новые технологии. В случае развала компании они окажутся на улице, где никому не будут нужны т.к. все навыки разработки на несколько лет утеряли. Разве-что джуниорами пойдут интерфейсы клепать. Они все это прекрасно понимают и на последней встрече где мы пили с ними пиво выглядели они жалко.
5 дек 17, 10:16    [21006287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 470
stenford
В случае развала компании они окажутся на улице, где никому не будут нужны


Пойдут менеджить в другую говноконтору )))
5 дек 17, 10:19    [21006295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
AmKad
Member

Откуда:
Сообщений: 4691
Откуда стереотип, что девелопер обязательно сможет найти работу после окончания_проекта/развала_компании, а менеджеру - только идти мыть унитазы?
5 дек 17, 10:40    [21006398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2215
девелопер не просто "сможет" найти, он еще и выбирать будет где кормят пожирнее. Без работы сейчас не остаются даже те, кто сидят на .опе ровно ничего не изучая, даже таким есть вакансии, а тех, кто держит руку на пульсе и имеет опыт реальных проектов - расхватывают как горячие пирожки. Это урок всем тем, кто считает продвижением по карьерной лестнице уход в менеджеры.
5 дек 17, 11:21    [21006574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1667
AmKad
Откуда стереотип, что девелопер обязательно сможет найти работу после окончания_проекта/развала_компании, а менеджеру - только идти мыть унитазы?

скорее это не стереотип, а статистика. низовая должность это 100 вакансий на рынке труда, а руководство уже только парочка
5 дек 17, 11:21    [21006578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
На самом деле работа руководителя - сильно нервная, часто приходится делать
то что говорят сверху - допустим сократить штат, без выплаты, а это весьма неприятная вещь...
Или подставить человека ..

Человек за все платит сам, как говорил Горький.
5 дек 17, 11:34    [21006645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 470
Я вот лично когда задумывался о переходе в манагеры рисовал что меня там ждет

1) Сверху реально обладающие властью дяди - которые будут руководить мной по полной программе

2) Снизу презирающие меня разного уровня специалисты от ополизов которые ничего не будут делать и будут
от меня чего то хотеть до серьезных гуру, которые будут смотреть на меня как на врага народа но при этом
будут безумно коммуникативны и вежливы.

3) Ценность моя или уникальность тоже упадет в разы

Единственное что я получу это небольшую власть на людьми - спрос на которых так высок на рынке-
что они свалят от меня при любом удобном случае или любом неприятном моменте.

Ну и в чем тогда выгода.

Так и остался в программистах - следующим шагом подумываю переход в С++.
5 дек 17, 11:39    [21006676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1168
razliv
делать то что говорят сверху...
Или подставить человека...

Можно отказаться подставлять. Говоришь один раз "нет", и больше уже не спрашивают.
Если у менеджера есть еще какие-то необходимые руководству навыки, кроме умения подставлять, то за это не уволят.
5 дек 17, 11:42    [21006687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
Элеанор
Элеанор

Можно отказаться подставлять. Говоришь один раз "нет", и больше уже не спрашивают.
Если у менеджера есть еще какие-то необходимые руководству навыки, кроме умения подставлять, то за это не уволят.



Говоришь нет, и спрашивать действительно не будут, идешь на улицу искать новую работу.
На место менеджера стоит куча людей, не особо обременненых рефлексиями..
5 дек 17, 11:49    [21006710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3360
ndr
Ну раз на текущем месте встала проблема с ростом, то надо работу менять

+1

razliv
Во всем остальном, одни напряги - допустим выбить отпуск для
ключевого разраба - проблема, заболеть - проблема, любой косяк
продукта что написали младшие - твоя проблема.

У тимлида ровно то же самое

В общем, смена места работы (новый опыт) + рост в карьере + небольшой бонус по деньгам - это хороший повод уйти.
5 дек 17, 11:49    [21006712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1176
Семен.Семенович
Я вот лично когда задумывался о переходе в манагеры рисовал что меня там ждет

1) Сверху реально обладающие властью дяди - которые будут руководить мной по полной программе

2) Снизу презирающие меня разного уровня специалисты от ополизов которые ничего не будут делать и будут
от меня чего то хотеть до серьезных гуру, которые будут смотреть на меня как на врага народа но при этом
будут безумно коммуникативны и вежливы.

3) Ценность моя или уникальность тоже упадет в разы



да... твое будущее мрачно

синдром осажденной крепости просто - вокруг враги посягающие на уникальность...

сверху давят, снизу презирают... как жить баб Шур??
5 дек 17, 11:52    [21006720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 470
Пришелец-прораб
...


Слушай а ты с Котом Матроскиным не один и тот же человек ?

Тот тоже меня преследует постоянно

Или ты еще один лузер, самооценка которого так была задета правдой, что он
теперь будет пытаться высмеивать и самоутверждаться на любом моем сообщении )))
5 дек 17, 11:54    [21006726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 470
Я один раз назвал Кота Матроскина человеком со слабыми умственными способностями - так
этот перец потом из подо всех ников меня ловил и тролил

Ты видимо решил встать на тот же путь )))

Господи сколько же в мире маленьких детей
5 дек 17, 11:57    [21006737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1176
Семен.Семенович
Тот тоже меня преследует постоянно


просто ты забавный. незамутненный шизоид

любой свой фейл - вокруг жалкие ничтожные личности

лузера, рабы, надсмоторщики
5 дек 17, 12:09    [21006785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 470
Пришелец-прораб
Семен.Семенович
Тот тоже меня преследует постоянно


просто ты забавный. незамутненный шизоид

любой свой фейл - вокруг жалкие ничтожные личности

лузера, рабы, надсмоторщики


А ты скучный, глуповатый быдлоид.

Сидишь и трясешься на своей грошевой зарплатке и думаешь только о том чтобы раньше времени не выперли
с твоей работки -а то девочка кадровичка не то подумает и придется идти в сантехники)))
5 дек 17, 12:14    [21006798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
Семен.Семенович
Я один раз назвал Кота Матроскина человеком со слабыми умственными способностями - так
этот перец потом из подо всех ников меня ловил и тролил

Который раз убеждаюсь, что Вы живете в выдуманной реальности :)
"Ловить и троллить" ( точнее, просто отмечать, ээ, незаурядность экземпляра) я Вас стал после Вашего отнесения себя к "перфекционистам-академикам", а Ваше кидание какашками в виде "назвал человеком со слабыми умственными способностями" - произошло гораздо позже и являлось только одним из следствий.
5 дек 17, 12:14    [21006799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 470
Кот Матроскин
Семен.Семенович
Я один раз назвал Кота Матроскина человеком со слабыми умственными способностями - так
этот перец потом из подо всех ников меня ловил и тролил

Который раз убеждаюсь, что Вы живете в выдуманной реальности :)
"Ловить и троллить" ( точнее, просто отмечать, ээ, незаурядность экземпляра) я Вас стал после Вашего отнесения себя к "перфекционистам-академикам", а Ваше кидание какашками в виде "назвал человеком со слабыми умственными способностями" - произошло гораздо позже и являлось только одним из следствий.


А вот и он.

Все гномы на месте )))

Ну давайте зарядите против меня все ваше клавиатурное оружие )))

Вас теперь двое )
5 дек 17, 12:16    [21006802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 470
Кот Матроскин,

Дать подсказки как начинать троллить ??

Я там опять умника из себя строил и говорил о том о чем не знаю
5 дек 17, 12:17    [21006809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1176
Семен.Семенович
Пришелец-прораб
пропущено...


просто ты забавный. незамутненный шизоид

любой свой фейл - вокруг жалкие ничтожные личности

лузера, рабы, надсмоторщики


А ты скучный, глуповатый быдлоид.

Сидишь и трясешься на своей грошевой зарплатке и думаешь только о том чтобы раньше времени не выперли
с твоей работки -а то девочка кадровичка не то подумает и придется идти в сантехники)))


так выкидывали отовсюду тебя - отсюда эта травма детская
5 дек 17, 12:23    [21006822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 470
Пришелец-прораб
Семен.Семенович
пропущено...


А ты скучный, глуповатый быдлоид.

Сидишь и трясешься на своей грошевой зарплатке и думаешь только о том чтобы раньше времени не выперли
с твоей работки -а то девочка кадровичка не то подумает и придется идти в сантехники)))


так выкидывали отовсюду тебя - отсюда эта травма детская


Ой ты ж божешь мой )))

Какой психоаналитики выискался )))

А с тобой что делали ? Мама била головой об пол ?

Отсюда такой страх перед злыми кадровичками ?

Ты наверное вообще женщин боишься ?
5 дек 17, 12:28    [21006837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1168
razliv
Говоришь нет, и спрашивать действительно не будут, идешь на улицу искать новую работу.
На место менеджера стоит куча людей, не особо обременненых рефлексиями..

Знаю тех, кто сказал "нет":
кого-то действительно сразу понижали обратно, а кто-то так и оставался менеджером, т.к. имел развитые организаторские навыки, и повышали его за реальные заслуги, а не "была куча одинаковых людей, и было все равно, кого поставить менеджером".
5 дек 17, 12:52    [21006922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
AmKad
Member

Откуда:
Сообщений: 4691
Семен.Семенович
Так и остался в программистах - следующим шагом подумываю переход в С++.
С какой технологии слезать будешь?
В какую предметную область хочешь?
5 дек 17, 13:26    [21007093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 470
AmKad
Семен.Семенович
Так и остался в программистах - следующим шагом подумываю переход в С++.
С какой технологии слезать будешь?
В какую предметную область хочешь?


С системной Java в системные хардкорные плюсы )))

Хочу писать качественный работающий стабильно и быстро софт.

На Java это проблематично уже на таком уровне.
5 дек 17, 13:27    [21007101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
AmKad
Откуда стереотип, что девелопер обязательно сможет найти работу после окончания_проекта/развала_компании, а менеджеру - только идти мыть унитазы?

Есть такой замечательный фильм "Токийская соната".
Он конечно совсем про другое.
И японская специфика давит.
Но есть большое ощущение, что мы идем именно к этому.
6 дек 17, 02:23    [21009471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
StarikNavy
AmKad
Откуда стереотип, что девелопер обязательно сможет найти работу после окончания_проекта/развала_компании, а менеджеру - только идти мыть унитазы?

скорее это не стереотип, а статистика. низовая должность это 100 вакансий на рынке труда, а руководство уже только парочка

Ну так и предложение соответствующее.
На одного нормального управленца не менее сотни рядовых исполнителей.
6 дек 17, 02:26    [21009473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1176
982183
AmKad
Откуда стереотип, что девелопер обязательно сможет найти работу после окончания_проекта/развала_компании, а менеджеру - только идти мыть унитазы?

Есть такой замечательный фильм "Токийская соната".
Он конечно совсем про другое.
И японская специфика давит.
Но есть большое ощущение, что мы идем именно к этому.


а для не смотревших вкратце?
6 дек 17, 10:18    [21009800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
А ты посмотри:

http://kino-tor.org/torrent/539910/tokijskaja-sonata_tôkyô-sonata-2008-hdrip
6 дек 17, 10:35    [21009869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1176
982183
А ты посмотри:

http://kino-tor.org/torrent/539910/tokijskaja-sonata_tôkyô-sonata-2008-hdrip


ок
6 дек 17, 10:39    [21009880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
982183
StarikNavy
пропущено...

скорее это не стереотип, а статистика. низовая должность это 100 вакансий на рынке труда, а руководство уже только парочка

Ну так и предложение соответствующее.
На одного нормального управленца не менее сотни рядовых исполнителей.

Проблема в том, что мягко говоря не все те, кто работает (или хочет работать и, соответственно, постит резюме) на управленческих должностях - нормальные управленцы.
И отличать по резюме/собеседованию их сложнее, чем специалистов -> конкуренция на HH выше на порядок-два.
6 дек 17, 11:02    [21009979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Я писал о вакансиях.
Всё НН забиты поиском ТОПов с соответствующей ЗП.
вакансий конечно не много, но они есть, и они очень долго остаются не занятыми.
Ибо с реальными вменяемыми кандидатами есть серьезные проблемы.
6 дек 17, 11:12    [21010041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
982183
Я писал о вакансиях.
Всё НН забиты поиском ТОПов с соответствующей ЗП.
вакансий конечно не много, но они есть, и они очень долго остаются не занятыми.
Ибо с реальными вменяемыми кандидатами есть серьезные проблемы.

ТОП-ы - немножко другая история, там есть финансовая и уголовная ответственности, и т.п.
речь шла о РП, начальниках отдела, управления - вот для таких вакансий число соискателей существенно превышает таковое для вакансий спецов.
6 дек 17, 11:23    [21010123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Ну так этих вакансий еще больше чем ТОПов.
6 дек 17, 11:29    [21010165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
Кот Матроскин
вот для таких вакансий число соискателей существенно превышает таковое для вакансий спецов.
6 дек 17, 11:32    [21010185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
"Сержантский" так сказать состав ....
Черная кость менеджмента.
Пахари от управления. Те, на которых весь труд общения с персоналом.

А вот те известные мне Топы, вышедши с производственного уровня, как-то минули этот этап.
Разработчик - постановщик - аналитик - ТОП.
7 дек 17, 04:07    [21013354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 826
razliv,
Привет коллеги как технари так и руководители

Сейчас на работе работаю в команде работаю в составе
4 программистов, и 2 тестировщиков. Фактически тяну
разработку, ревьювю код коллег, помогаю решать сложные
инциденты которые другие члены команды не могут решить.
Но главный в группе - тестировщик {мой ровестник} по совместительству
скрам мастер де факто руководством признан старшим в группе,
участвует в политике, репортинге наверх информации.

Пришло предложение перейти в другой банк + 15% к зарплате и
тимлид 7 человек.

По большому счету 15% к зарплате, это хороший плюс но мой
уровень жизни кардинально не изменит.
Стоит ли менять работу только из-за возможности получить
больший вес, из-за амбиций и авторитета в команде [буду честен] ?
Уважаемый razliv, работа руководителя, это не работа технаря, даже и очень кваллифицированного.
У Вас должно быть умение, точно должно быть, умение создавать команду. Команду которая сможет решать задачи.
Иначе Вас ждет разочарование.
9 дек 17, 21:43    [21021174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1563
mirudom,

Какие задачи может решить команда без квалифицированного руководства? Ну если только митинговать регулярно
9 дек 17, 22:37    [21021254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Всякое я в жизни видел.
В том числе и работу "вопреки" руководству.
10 дек 17, 02:59    [21021422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 826
Алекссс
mirudom
Уважаемый razliv, работа руководителя, это не работа технаря, даже и очень кваллифицированного.
У Вас должно быть умение, точно должно быть, умение создавать команду. Команду которая сможет решать задачи.
Иначе Вас ждет разочарование.

mirudom,

Какие задачи может решить команда без квалифицированного руководства? Ну если только митинговать регулярно

Виниват, не уточнил. Задачи поставленные деньгодателями.:-)
Хотя, частично согласен с Вами. Периодически вижу митинги не как способ уточнения: "А получит ли деньгодатель то, что ему надо ?",
а как способ получения морального удовлетворения участвующих. Процесс происходит как разговор:
Слепой сказал - увидем.
Немой сделал движение губами - давайте обсудим.
и тд.
10 дек 17, 11:57    [21021582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 826
Уважаемый Алекссс,
нет квалифицированной раб. силы - нет возможности решения задач.
И никакой руководитель со слабой командой не сможет отработать выделенный бюджет.
Будет стиль руководства типа : "Мама Люба - давай !" Не будет осмысленных действий.
Не руковолящих никаких. Кадры решают все. Чюдесов нету.
10 дек 17, 12:08    [21021590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 470
mirudom
нет квалифицированной раб. силы - нет возможности решения задач


Расскажите это большим компаниям, которые массово нанимают студентов.

mirudom
Уважаемый razliv,
работа руководителя, это не работа технаря, даже и очень кваллифицированного.
У Вас должно быть умение, точно должно быть, умение создавать команду. Команду которая сможет решать задачи.
Иначе Вас ждет разочарование.


А что там создавать то ?

Ну набрал своих в доску людей, которые не совсем идиоты, и сиди себе осваивай зарплату.

Руководству можно важно заявлять что "Команда набрана и работает", "Задачи поставлена и в силу их невероятной сложности на их реализацию потребуется много времени".

Так можно годами отдыхать, периодически нанимая людей разного рода квалификации и выгоняя их за то что не соответствуют социальным требованиям (тараканам) менеджера и команды.

И никаких особых скилов руководителя кроме отсутствия совести, наглости и жизненного скотства не требуется.
10 дек 17, 12:16    [21021600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
schwa
Member

Откуда: IT gulag
Сообщений: 7620
mirudom
Уважаемый razliv, работа руководителя, это не работа технаря, даже и очень кваллифицированного.
У Вас должно быть умение, точно должно быть, умение создавать команду. Команду которая сможет решать задачи.
Иначе Вас ждет разочарование.

А когда он станет этим тимлидом, умеющим создавать команду, то его постигнет другое разочарование (т.к. обычно задачи какое как, но решают):

Качество решенных задач оценивает исключительно менеджмент и только он принимает финальное решение.

Поэтому какая бы команда не была - результат будет именно такого уровня, который готово принять руководство. Достаточно полуработающей фигни - команда из мегасцецов на выходе выдаст именно его. Необходим действительно хороший результат - будут увольнять команды до тех пор пока последние его не выдадут.
10 дек 17, 15:04    [21021774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 470
schwa
mirudom
Уважаемый razliv, работа руководителя, это не работа технаря, даже и очень кваллифицированного.
У Вас должно быть умение, точно должно быть, умение создавать команду. Команду которая сможет решать задачи.
Иначе Вас ждет разочарование.

А когда он станет этим тимлидом, умеющим создавать команду, то его постигнет другое разочарование (т.к. обычно задачи какое как, но решают):

Качество решенных задач оценивает исключительно менеджмент и только он принимает финальное решение.

Поэтому какая бы команда не была - результат будет именно такого уровня, который готово принять руководство. Достаточно полуработающей фигни - команда из мегасцецов на выходе выдаст именно его. Необходим действительно хороший результат - будут увольнять команды до тех пор пока последние его не выдадут.


Разочарование постигает идеалистов, которые живут правильными установками - типа делать хороший продукт, развиваться итп

Тех кто давно принял "правду жизни" разочарование не может постичь по определению.

Поэтому прежде чем идти в начальники нужно принять уродство мира, согласиться что скотство и только скотство работает в мире менеджеров зарплат и рабов и тогда такого менеджера ждет великое будущее.
10 дек 17, 15:22    [21021795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стоит ли менять работу ради тим лидства ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 826
Уважаемые schwa и Семен Семенович, понимаю, достали.
16 дек 17, 22:15    [21039849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Работа Ответить