Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 42   вперед  Ctrl
 Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
ВМоисеев
Member

Откуда: Редкино
Сообщений: 1299
Коллеги, нужна Ваша помощь.
Прошло n-цать лет
и снова встаёт вопрос - на чём создавать пользовательский интерфейс для информационной системы в локальной сети.
1. Пользователи сети никогда не будут работать с интернет.
2. Компьютеры закуплены.
3. База данных - Oracle.

Что правильнее применить: (интерфейс на web-браузере и Java) или (десктоп с C#, WPF, WinForm и Delphi) ?

Имею горький опыт работы с интерфейсом на web-браузере.
С целью понимания сути процесса построения подобной инфосистемы, по вдохновению переписал часть имеющейся инфосистемы на С# и WPF. Бальзам на душу - компоненты графического интерфейса под рукой, отладка без проблем.
Но я могу и ошибаться, ибо чего то не знаю.

Подскажите преимущества того или другого подхода.
И не склоки ради, а ради познания истины.

С уважением,
Владимир
1 июн 17, 19:26    [20532804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3188
ВМоисеев,

Истина где-то там. Но я б рекомендовал спросить в разделе оракла. Пусть и не по теме раздела, но я думаю модератор не станет перемещать. Там вам 100% подскажут именно применительно к выбранной СУБД.
1 июн 17, 19:47    [20532850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 28463
ВМоисеев,
странный вопрос.
Уже пора бы знать чем отличается веб приложение от десктопа.
Это напоминает вопрос: "Что выбрать, самолёт или автомобиль?"
1 июн 17, 19:53    [20532866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 28463
ВМоисеев
Имею горький опыт работы с интерфейсом на web-браузере.

2 одинаковых профи но один в веб и другой в десктопе, напишут _работоспособные_ приложения без всякого горького опыта.
1 июн 17, 19:55    [20532875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
ВМоисеев
Member

Откуда: Редкино
Сообщений: 1299
>Petro123, сегодня, 19:53 [20532866]
>... Уже пора бы знать ...
Я не вижу ни одного плюса web интерфейса по сравнению с десктопом, но могу и ошибаться.
Жду, что коллеги поправят.

С уважением,
Владимир
1 июн 17, 20:05    [20532904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 7859
ВМоисеев,

а че делать то собираетесь?
ну, веб (браузеры) УГ, костыль
1 июн 17, 20:29    [20532951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
ВМоисеев
Member

Откуда: Редкино
Сообщений: 1299
>ViPRos, сегодня, 20:29 [20532951]
>а че делать то собираетесь?
Инфосистему для серьёзной конторы.

С уважением,
Владимир
1 июн 17, 20:43    [20532971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 7859
ВМоисеев,

что бы ответить какой пользовательский интерфейс понадобится инфа о СУБД и т.д. маловато (ничтожно - пофиг какая там СУБД)
"инфосистема", "серьезная контора" - пустые слова
1 июн 17, 21:24    [20533077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
ВМоисеев
Member

Откуда: Редкино
Сообщений: 1299
>ViPRos, сегодня, 21:24 [20533077]
>что бы ответить какой пользовательский интерфейс ...
Но это же словоблудие.
Если есть что сказать по делу, говорите.
Какие преимущества web-интерфейса в локальной сети?
Инфосистема не тиражируема (маловероятно).

С уважением,
Владимир
1 июн 17, 21:34    [20533103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 7859
ВМоисеев,

веб интерфейс в локальной сети - ерунда
1 июн 17, 21:44    [20533123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
ВМоисеев
Member

Откуда: Редкино
Сообщений: 1299
>ViPRos, сегодня, 21:44 [20533123]
>веб интерфейс в локальной сети - ерунда
Думаю также, но оппоненты имеют другое мнение. И не утруждают себя доказательствами.

С уважением,
Владимир.
1 июн 17, 21:56    [20533163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 28463
ВМоисеев
Я не вижу ни одного плюса web интерфейса по сравнению с десктопом, но могу и ошибаться.

программист без логики невозможен.
Значит вы спец по десктопу, но джуниор в веб приложениях.
Логично?
Тогда вопрос - зачем Вам преимущества веб?
1 июн 17, 23:22    [20533344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
ВМоисеев
Member

Откуда: Редкино
Сообщений: 1299
>Petro123, вчера, 23:22 [20533344]

>...Тогда вопрос - зачем Вам преимущества веб? ...
Хочу проанализировать.

С уважением,
Владимир.
2 июн 17, 00:27    [20533398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
Relic Hunter
Member

Откуда: AB
Сообщений: 6110
ВМоисеев,

1. wpf/xaml это тот-же - html + css.
2. wpf скорее мертв чем жив.
3. wpf специалисы не так многочисленны и дороже web.
4. десктоп приложения косят своим видом под web, т.к. пользователям класический интерфейс уже не привычен, а написать приложения в стиле Windows 10 у вас вряд-ли получится.
5. сейчас под web разрабатывать проще и быстрее, чем десктоп, а значит дешевле.
6. ну wpf может приказать долго жить через год, два, а web - никогда.
2 июн 17, 00:53    [20533419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 485
Думаю всё зависти от опыта/предпочтений конкретных разработчиков.
2 июн 17, 02:20    [20533440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 10142
ВМоисеев
Какие преимущества web-интерфейса в локальной сети?


1. Не надо ничего никому устанавливать. Заходишь по ссылке и вперёд.
2. Проблемы обновлений нет.
3. Сегодня может и не надо, а завтра надо будет работать удалённо по VPN.
4. Не важно какие ОС стоят у пациентов, начальство может использовать свой подаренный айпадик.

Под десктоп сегодня пишут для интрАнета только давно оторванные от реальности и всеми забытые дельфисты.
2 июн 17, 08:21    [20533529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
LSV
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 29736
hVostt
ВМоисеев
Какие преимущества web-интерфейса в локальной сети?


1. Не надо ничего никому устанавливать. Заходишь по ссылке и вперёд.
2. Проблемы обновлений нет.
3. Сегодня может и не надо, а завтра надо будет работать удалённо по VPN.
4. Не важно какие ОС стоят у пациентов, начальство может использовать свой подаренный айпадик.

Под десктоп сегодня пишут для интрАнета только давно оторванные от реальности и всеми забытые дельфисты.

Можно согласиться только с п.4. Остальное никакой проблемы не составляет.

десктоп приложения косят своим видом под web, т.к. пользователям класический интерфейс уже не привычен, а написать приложения в стиле Windows 10 у вас вряд-ли получится.
Сейчас под web разрабатывать проще и быстрее, чем десктоп, а значит дешевле.
1. Чушь. Это не приложения косят, это некоторые программисты косят под веб-морды разной степени галимости и перделочности.
Это как реклама зубных щеток: высокотехнологичные с усиками, качающимися платформами и гибкими суставами все равно побудут на рынке полгода и бесследно исчезнут. А классика останется навсегда. И нас всех переживет.
Более того. См на мобильные платформы. Где там веб ? По сути сплошной десктоп (хоть и через веб-доступ). :)
А еще веб-разработчики часто лихорадочно пытаются имитировать поведение десктоп-приложений (модальные формы, сложные диалоги и пр.). :) Ибо он понятнее и естественнее для пользователя.
Почему лихорадочно ? Потому что приходится применять сложные приемы и солянку их разных технологий + проблемы совместимости.
А почему в некот. банках можно встретить неск. обязательных браузеров ? Несовместимость ? Да. Тогда нахрена нужен такой веб ? :)

2. Никогда хорошее приложение под Веб не было проще писать чем под десктоп. И оно всегда намного дороже.
2 июн 17, 09:21    [20533619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
ВМоисеев
Member

Откуда: Редкино
Сообщений: 1299
>Relic Hunter, сегодня, 00:53 [20533419]

>1,2,3.
Не уверен.
>4
Не совсем так, точнее совсем не так. На мой взгляд, пользовательский интерфейс в конторе в основе должен быть максимально примитивен - кнопка=функция. Запросы к базе данных не точные - LIKE и диапазоны. След. выборка многострочная, а след. грид с прокруткой. Достаточно много справочников, а след. - подстановки, желательно прямо в поля грид. Достаточно много word документов. Раздел инфосистемы занимается отображением объектов базы данных на карту мира и работу пользователя с ними (расстояние, площадь, выделение области и работа с объектами в внутри области).
Потом принципиально - десктоп подразумевает возможность использования множества систем разработки, к примеру C#+WPF (WinForm), C#+F#, Delphi.
>5
Мой опыт показывает обратное

С уважением,
Владимир
2 июн 17, 09:38    [20533651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 10142
LSV
Можно согласиться только с п.4. Остальное никакой проблемы не составляет.


Можно не согласиться с тем, что земля круглая. Но что это меняет? Несогласие? М? Веб-приложение означает, что устанавливать ничего не надо, обновлять ничего не надо, можно работать удалённо с любого компьютера по VPN.

Какие-то конкретные возражения можно услышать, кроме того, можно или нельзя согласиться?


LSV
1. Чушь. Это не приложения косят, это некоторые программисты косят под веб-морды разной степени галимости и перделочности.


Что именно чушь? Есть веб-приложение, пользователи работают в нём точно также, как и в десктоп приложении, правда возможностей у пользователя при этом чуть больше. Какая ему разница кто там и под кого «косит»? Это по-вашему аргумент? Не смешите мои тапочки.

А десктоп приложения косят на реальный мир. Ведь нет никаких «кнопок» Это всего лишь картинка.


LSV
Более того. См на мобильные платформы. Где там веб ? По сути сплошной десктоп (хоть и через веб-доступ). :)


И там можно писать приложения на веб-технологиях. И точно также работать с веб через браузер. Не надо притягивать за уши какие-то домыслы.


LSV
А еще веб-разработчики часто лихорадочно пытаются имитировать поведение десктоп-приложений (модальные формы, сложные диалоги и пр.). :) Ибо он понятнее и естественнее для пользователя.
Почему лихорадочно ?


Не знаю чего там у вас лихорадочно. Я первый раз от вас слышу про какое-то там имитирование. Никто ничего не имитирует. Программисты решают задачи имеющимися средствами. Ваши характеристики на факты никакого влияния не оказывают.

LSV
А почему в некот. банках можно встретить неск. обязательных браузеров ? Несовместимость ? Да. Тогда нахрена нужен такой веб ? :)


В каких? Давайте конкретней.


LSV
2. Никогда хорошее приложение под Веб не было проще писать чем под десктоп. И оно всегда намного дороже.


Даже не смешно. Лютый бред.
2 июн 17, 09:45    [20533660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
ВМоисеев
Member

Откуда: Редкино
Сообщений: 1299
>hVostt, сегодня, 08:21 [20533529]
>1,2
Для десктопа существует решение более изящное, более быстрое, менее "кушающее" сетевой трафик - хранилище. Функциональные приложения кешируются на рабочей станции по запросу.
>4
Вряд ли когда это случиться

С уважением,
Владимир
2 июн 17, 09:48    [20533668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 10142
ВМоисеев,

Я не собираюсь с вами спорить и что-то доказывать.

Просто категорически с вами не согласен по факту, и я подтвердил это аргументами. Также опыт показывает за последние 10 лет: большинству абсолютно наплевать на десктоп, мало кто хочет делать и вкладываться в разработку на десктоп бизнес-приложений. Наблюдение сделано по очень хорошей репрезентативной выборке по крупнейшим городам в России.

Насколько я могу судить, клещами в этот десктоп вцепились именно дельфи-программисты и будут кушать кактус до самого посинения

Мобильные приложения не в счёт. Но это тоже временно.
2 июн 17, 09:58    [20533685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 168
ВМоисеев
Какие преимущества web-интерфейса в локальной сети?
Никаких, но у оракла есть апекс (Application Express), и если надо разрабатывать быстро, просто и надежно, то альтернатив у апекса нет и, скорее всего, не будет. Ну разве что Delphi.
2 июн 17, 09:58    [20533686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
AX-Class
Member

Откуда:
Сообщений: 68
hVostt
1. Не надо ничего никому устанавливать. Заходишь по ссылке и вперёд.
2. Проблемы обновлений нет.

Если вы скажите это заказчику, первое, что он подумает: "меня разводят". А на программерском форуме такое писать, мягко говоря, странно.
Сейчас не дремучий 2010г. У всех дома планшеты и "процессоры с виндой". Юзер умеет жать в ПлейМаркет или на файл с инсталятором. Дальше оно само обновляется.

По теме.
Рано или поздно хотелка с веб-клиентом появится. Всегда. И если сейчас есть выбор, то веб.
2 июн 17, 10:18    [20533712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
Алексей К
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 13272
LSV
2. Никогда хорошее приложение под Веб не было проще писать чем под десктоп. И оно всегда намного дороже.
За последние годы мир сильно изменился.
2 июн 17, 10:23    [20533722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Локальная сеть: web-браузер или десктоп  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 28463
Никанор Кузьмич
ВМоисеев
Какие преимущества web-интерфейса в локальной сети?
Никаких, но у оракла есть апекс (Application Express), и если надо разрабатывать быстро, просто и надежно, то альтернатив у апекса нет и, скорее всего, не будет. Ну разве что Delphi.

поддерживаю. Кроме того что дельфи не веб, т.е. не в тему.
Но опять же, автор же журналист. Просто собирает мнения.
ВМоисеев
>...Тогда вопрос - зачем Вам преимущества веб? ...
Хочу проанализировать.

А так, выше уже писал:
- при аскетичном простом дизайне, веб на апекс даст тоже самое что дельфи на десктоп.
Так что пусть пишет на чём умеет и не выёживается.
2 июн 17, 10:31    [20533752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 42   вперед  Ctrl
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить