Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2180
meleleac,

В российский MS попробуйте суняться - вам ответят, что работают только с КА и оформляют на работу только через КА. У них половина сотрудников вне штата.
В США, пишут, то же самое: проходишь собеседование, и тебе на выбор для оформления предлагают одно из КА.
17 июл 17, 23:57    [20652130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
С КА у меня опыт общения был, через них попадались живые вакансии, но это были единицы из сотни "предложений". При этом общение сопровождалось таким количеством умалчиваний и перевираний, что даже с этими отдельными случаями не очень срослось.

Но все это относится к прошлым временам. Мой посыл был, в текущем состоянии российского рынка труда (нищета, урезание бюджетов под минимум) какое место занимают КА? Они все еще работают, их услуги кто-то заказывает и оплачивает, или это стало по большей части липой? По идее, если денег на излишества нет, то от услуг КА будут отказываться в первую очередь. Или здесь, как и в экономике, сложилась уникальная ситуация, когда денег на оплату труда работников нет, а на гонорары агенствам есть, вроде того, как регулярно прощают государственный долг каким-то странам, но при этом не находят денег на индексацию пенсий?
18 июл 17, 00:13    [20652137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Особенно смущает стиль "презентации" вакансий КА в России - никаких подробностей о вакансии, ни названия КА, ни имени-фамилии сотрудника и адрес на бесплатном почтовом ящике. Такого вообще нигде нет в цивилизованном мире. В Европе, если будет вакансия от КА, то всегда будет их название, имя ответственного за данную вакансию, адрес для связи на корпоративном домене компании, номер стационарного телефона и физический адрес для корреспонденции.

Откуда я знаю, что некто, выдающий себя за представителя КА, таковым на самом деле является, если у него нет никаких регалий? Если достаточно бесплатного почтового адреса, что мешает мне запостить "вакансию" ради сбора резюме, которые я потенциально продам каким-нибудь конторам, собирающим адреса хорошо зарабатывающих людей, чтобы потом им впаривать какие-нибудь услуги? Или, что хуже, составляющим списки "богатых программистов" для обчистки их квартир.

Еще большее удивление вызывает количество регулярно отсылающих на бесплатные ящики свои резюме. То есть, у взрослых людей вообще мозги не работают? Они бы еще сканы паспорта и кредитной карты отсылали кому попало.
18 июл 17, 00:25    [20652144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8555
meleleac
А тут взял, скопировал чье-то резюме, перенаправил клиенту и за 10 минут заработал треть годовой зарплаты специалиста.

Может нам всем перестать работать работу, а будем просто гонять резюме друг друга клиентам и получать коммисии? А работают пусть студенты какие-нибудь, если им надо.


Полгода назад
Вас, помнится, уже посещали такие идеи
Как-то продвинулись на данном поприще за это время?
18 июл 17, 01:07    [20652155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
meleleac
а (нищета, урезание бюджетов под минимум) какое место занимают КА? Они все еще работают, их услуги кто-то заказывает и оплачивает, или это стало по большей части липой?

Вроде многие говорят, что с ними лучше не иметь дел, сразу их шлют куда подальше, не знаю людей, которые через них бы устраивались.
Тем не менее, они вполне себе существуют. Неужели поток программистов, с которых они получают вознаграждение, достаточно велик?
Помимо зарплат у них же есть арендные расходы и др.
На что и как они существуют?
18 июл 17, 02:23    [20652170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10135
meleleac
Особенно смущает стиль "презентации" вакансий КА в России - никаких подробностей о вакансии, ни названия КА, ни имени-фамилии сотрудника и адрес на бесплатном почтовом ящике. Такого вообще нигде нет в цивилизованном мире.
Ищите вакансии на сайтах КА, а не форумах и агрегаторах, там все есть.
18 июл 17, 07:10    [20652228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34357
meleleac
.

Я правильно понимаю, что большая часть вакансий от агенств и рекрутеров - это пустышки? Оособенно, если принять во внимание, что в качестве контактных данных они почти все оставляют адреса на бесплатных почтовых ящиках, то есть, нет никакого доказательства того, что рекрутеры на самом деле рекрутеры, а не сборщики персональных данных на продажу банкам, коллекторским агенствам, разного рода жуликам и бандитам.


ты вообше все неправильно понимаешь, и выстроил какую-то параноидально-бредовую картинку мира.

не выдумывай.
18 июл 17, 07:44    [20652254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2625
рекрутерами пользуются те компании, которым лень держать свой отдел кадров. Если людей берут нечасто - то агенство выгоднее, чем держать кадровичку. И да, у агенств бывают пустышки, когда они публикуют вакансии исключительно для набора базы, что-бы потом было чем хвастаться перед клиентами.
18 июл 17, 09:03    [20652387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2165
Кот Матроскин
Полгода назад Вас, помнится, уже посещали такие идеи

Да, свежими идеями и интересными выводами meleleac балует регулярно. Помню, как он заявил, что мой потолок - это должность грузчика пивного ларька. Особенно доставило тогда, что даже должности грузчика, к примеру, в "Пятерочке" или "Магните" он меня достойным не счел. Вот именно ларька и не более того.
log_here
не знаю людей, которые через них бы устраивались.

Я когда-то тоже довольно решительно был настроен против КА. Никогда через них не трудоустраивался, только напрямую. Но вот на свою нынешнюю работу я устроился, как не странно, именно через КА. Рекрутер сама меня нашла и предложила. И работаю на одном месте уже пятый год, для меня это в какой-то степени рекорд, дольше я в свое время проработал только в ВУЗе, но это было уже давно.
Кстати, всегда с удовольствием захожу вот на этот симпатичный сайт одного московского кадрового агентства, а также читаю их блог. Судя по текстам, не сказал бы, что это серые ординарные люди. Как мне кажется, вполне себе профессионалы, пишут интересно и прикольно. Да, это ни разу не реклама, просто замечание в тему, я никого из этого агентства не знаю, никогда там не был и никакими отношениями с ним не связан.
18 июл 17, 10:26    [20652716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2601
На тему низких зарплат: висит рядом объявление, в сеть магазинов Магнит требуется
Продавец-универсал: 30000-40000
Товаровед: 40000-53000
Директор магазина: 70000-90000

Так что если кто-то продолжает считать, что IT-студент без опыта обязан получать не меньше 150к, пусть снимет, наконец, розовые очки.
18 июл 17, 10:46    [20652815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10135
schi,

Сравнивать не особо корректно, особенно с директором и товароведом, у них за скобками просрочка, усушка-утруска и прочая пересортица.
18 июл 17, 10:58    [20652863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2165
сух
Сравнивать не особо корректно, особенно с директором и товароведом, у них за скобками просрочка, усушка-утруска и прочая пересортица.

Вот-вот. Знакомая работала посудомойкой в Сургутской городской травматологии. Заметим, не поваром - посудомойкой, заметим, не в ресторане - в больнице. Так она с гордостью хвалилась, что за всё время, пока там работала, ни копейки не тратила на еду ни для себя, ни для своего ребенка. Вот поэтому меня и возмущает, когда выражают недовольство депутатами, властью, чиновниками. А сами-то? Того и заслуживаем, какие сами. Просто уровень безнравственности и попирания моральных норм на каждом уровне свой. Дело только в масштабе, суть одна и та же. Уверен, если каждый начнет с себя, то и власть у нас очень скоро будет другая.
Да, а если вернуться к теме, то программист действительно каждый рубль отрабатывает головой (которую предварительно нужно наполнить знаниями, получаемыми тяжелым трудом), у него усушки-утруски нет и в лапу ему тоже никто не сует.
18 июл 17, 11:16    [20652973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
schi
На тему низких зарплат: висит рядом объявление, в сеть магазинов Магнит требуется
Продавец-универсал: 30000-40000
Товаровед: 40000-53000
Директор магазина: 70000-90000

Так что если кто-то продолжает считать, что IT-студент без опыта обязан получать не меньше 150к, пусть снимет, наконец, розовые очки.


Для вышеуказанных должностей квалификация не требуется. Можно придти и за месяц-два разобраться во всех процессах. И сделать это способен любой, кроме совсем тупых экземпляров.

В то же время, стать грамотным разработчиком способны очень немногие. Даже из тех, кто успешно выпускается с факультетов IT, большая часть уходит куда угодно, только не в программирование. Да и во время учебы многие из них сами не решают задания, а платят фрилансерам или просят сокурсников помочь.

Не будет качественных программистов за 20 тысяч рублей, расслабьтесь уже. Те, кто смогут, уедут, остальные найдут, чем еще заняться. Курсы какие вести, делать лабы студентам за деньги. На худой конец скооперироваться нескольким людям вместе и открыть какой-нибудь ларек, торговать носками из Китая или еще каким барахлом.
18 июл 17, 11:41    [20653134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2664
EvLaUy
Вот поэтому меня и возмущает, когда выражают недовольство депутатами, властью, чиновниками. А сами-то? Того и заслуживаем, какие сами. Просто уровень безнравственности и попирания моральных норм на каждом уровне свой. Дело только в масштабе, суть одна и та же. Уверен, если каждый начнет с себя, то и власть у нас очень скоро будет другая.

Категорически согласен. С одной поправкой: если не власть, то жизнь уж точно скоро станет другая.
18 июл 17, 11:41    [20653136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
cyx
meleleac
Особенно смущает стиль "презентации" вакансий КА в России - никаких подробностей о вакансии, ни названия КА, ни имени-фамилии сотрудника и адрес на бесплатном почтовом ящике. Такого вообще нигде нет в цивилизованном мире.
Ищите вакансии на сайтах КА, а не форумах и агрегаторах, там все есть.


КА - сотни. Ходить по сотням сайтов в поиске работы я не собираюсь. Все должно быть у агрегаторов.
18 июл 17, 11:43    [20653146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
log_here
meleleac
а (нищета, урезание бюджетов под минимум) какое место занимают КА? Они все еще работают, их услуги кто-то заказывает и оплачивает, или это стало по большей части липой?

Вроде многие говорят, что с ними лучше не иметь дел, сразу их шлют куда подальше, не знаю людей, которые через них бы устраивались.
Тем не менее, они вполне себе существуют. Неужели поток программистов, с которых они получают вознаграждение, достаточно велик?
Помимо зарплат у них же есть арендные расходы и др.
На что и как они существуют?


Мне тоже интересно. Насколько я понимаю, есть много компаний, в которых нет технически грамотных людей, и им можно продать даже продавца мобилок в качестве программиста. То есть, набрать коммиссий, чтобы оставаться на плаву, не очень сложно. В принципе, все вакансии, которые мне предлагали КА, такими и были - уровень технических компетенций на фирмах был никакой. Ты приходишь и автоматически оказываешься самым умным разработчиком. Быть царем горы прикольно, но проблема в том, что расти особенно некуда и не у кого учиться, потому что твои навыки будут по большей части невостребованы. Хотя, в теории, можно создать с нуля отдел, поставить процессы, если удастся убедить руководство в том, что это нужно. Но это лотерея, можно хорошо подняться, а можно просто потерять время с деревней.
18 июл 17, 11:49    [20653182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
MasterZiv
meleleac
.

Я правильно понимаю, что большая часть вакансий от агенств и рекрутеров - это пустышки? Оособенно, если принять во внимание, что в качестве контактных данных они почти все оставляют адреса на бесплатных почтовых ящиках, то есть, нет никакого доказательства того, что рекрутеры на самом деле рекрутеры, а не сборщики персональных данных на продажу банкам, коллекторским агенствам, разного рода жуликам и бандитам.


ты вообше все неправильно понимаешь, и выстроил какую-то параноидально-бредовую картинку мира.

не выдумывай.


Вообще-то, в новостях уже были сообщения, что банки пишут системы, где подтягивают данные с социальных сетей и с Хедхантера (конкретно упоминался), которые будут оценивать заемщика. То есть, никакой паранойи, это уже реально в процессе разработки и скорого ввода в эксплуатацию.
18 июл 17, 11:51    [20653199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
б-с
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 249
log_here,

Я, в прошлом году. В целом отношусь к КА скептически (по шаблонности текста всегда видно, что собирают базу, чтоб через лет 5 позвонить в рабочий полдень и осчастливить ненужным предложением по неподходящей специальности), но именно в тот раз в вакансии было много конкретики - долго колебался, но всё-таки попробовал. Плюс мною сразу было поставлено условие, что никаких псих-тестов и прочего убийства времени - девочки отнеслись с пониманием и просто хорошо выполнили свою работу - посредника.
КА называть ну буду. Если встречу еще о них хорошие отзывы - подкину и свои 5 копеек.

ПС. Эту же вакансию предлагали и другие КА, даже не ответившие на письмо. Потому буду считать свой случай просто исключением из правил. :)
18 июл 17, 11:52    [20653210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
EvLaUy
Да, а если вернуться к теме, то программист действительно каждый рубль отрабатывает головой (которую предварительно нужно наполнить знаниями, получаемыми тяжелым трудом), у него усушки-утруски нет и в лапу ему тоже никто не сует.


Все так. Начинаешь в детстве играть с компьютерами, потом учеба в ВУЗе, работа. Постоянно читаешь книги, самообразовываешься, по вечерам и выходным. Лет через 15 таких занятий, ближе к 30 годам возраста, начинает формироваться грамотный специалист, хотя реально таковым он становится ближе к 40. Это огромные инвестиции, и они должны отбиваться в конечном итоге, иначе проще пойти торговать за прилавок в любом торговом центре сразу после школы.
18 июл 17, 11:56    [20653236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
meleleac
Еще большее удивление вызывает количество регулярно отсылающих на бесплатные ящики свои резюме. То есть, у взрослых людей вообще мозги не работают? Они бы еще сканы паспорта и кредитной карты отсылали кому попало.


А какие там данные? По сути только ФИО и телефон. Ну хорошо, если очень хочется на такой ящик отправить резюме, можно убрать из него ФИО и телефон, и вставить ремарку, типа общаемся по почте, а личные данные раскрываю на первом же собеседовании. И все это не параноидальной скрытности ради, а исключительно в целях безопасности.
18 июл 17, 12:04    [20653273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2180
meleleac,

На что именно вы жалуетесь?
Начали вы с "почему бы не взять высококвалифицированного человека и не заплатить ему побольше".
А закончили тем, что вы туда и не пойдете, т.к. высококвалифицированный человек в вакансиях от КА только время и квалификацию потеряет. Т.е. высококвалифицированный им не нужен.
18 июл 17, 12:07    [20653292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
schi
На тему низких зарплат: висит рядом объявление, в сеть магазинов Магнит требуется
Продавец-универсал: 30000-40000
Товаровед: 40000-53000
Директор магазина: 70000-90000

Так что если кто-то продолжает считать, что IT-студент без опыта обязан получать не меньше 150к, пусть снимет, наконец, розовые очки.


Отлично. Делаем рокировку. Вытаскиваем из любой команды тимлида, сеньора и мидла и ставим их на позиции директора, товароведа и продавца соответственно, а тех в свою очередь запихиваем в команду по разработке. Само собой даем пару месяцев на адаптацию и переобучение. После с интересном оцениваем результаты трудовой деятельности.
18 июл 17, 12:09    [20653300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3604
_nautilus_
schi
На тему низких зарплат: висит рядом объявление, в сеть магазинов Магнит требуется
Продавец-универсал: 30000-40000
Товаровед: 40000-53000
Директор магазина: 70000-90000

Так что если кто-то продолжает считать, что IT-студент без опыта обязан получать не меньше 150к, пусть снимет, наконец, розовые очки.


Отлично. Делаем рокировку. Вытаскиваем из любой команды тимлида, сеньора и мидла и ставим их на позиции директора, товароведа и продавца соответственно, а тех в свою очередь запихиваем в команду по разработке. Само собой даем пару месяцев на адаптацию и переобучение. После с интересном оцениваем результаты трудовой деятельности.

кто бы согласился (С) Поручик Ржевский

meleleac, денюжки пока есть - просто слабый разум легко управляется и поддаётся на маркетинговые уловки, всё больше склоняюсь, что это глобальная диверсия
18 июл 17, 12:38    [20653457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
kealon(Ruslan)
всё больше склоняюсь, что это глобальная диверсия


Заговоры ж вроде моветон. Я думаю, что это скорее естественная тенденция глобализации.
18 июл 17, 12:48    [20653507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
_nautilus_
Отлично. Делаем рокировку. Вытаскиваем из любой команды тимлида, сеньора и мидла и ставим их на позиции директора, товароведа и продавца соответственно, а тех в свою очередь запихиваем в команду по разработке. Само собой даем пару месяцев на адаптацию и переобучение. После с интересном оцениваем результаты трудовой деятельности.


Да вы в своем уме, что вы предлагаете? Это же весь мир перевернется!

У сеньоров и тимлидов аналитический и прагматический склад ума. Они за короткое время наведут там порядок, расчистят процессы, найдут кучу недосдач, перемаркировок и пропавших товаров и все задокументируют. Это же полмагазина сядет сразу, да и к поставщикам быстро придет проверка.

Ну а бывшие директора и товароведы развалят команду и устроят там непроходимое болото. Если успеют, конечно, потому что по результатам деятельности сеньоров и тимлидов на их бывших рабочих местах они уже будут под следствием.
18 июл 17, 13:04    [20653612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить