Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2156
_nautilus_
kealon(Ruslan)
всё больше склоняюсь, что это глобальная диверсия


Заговоры ж вроде моветон. Я думаю, что это скорее естественная тенденция глобализации.

ну если считать естественным уничтожение интеллектуального потенциала страны, то да
нам даже помогать не надо
18 июл 17, 13:09    [20653646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 33445
meleleac
Андрей Юниор
Меня больше всего нравится, когда через КА ищут стажёров и младших программистов на 30 тыс. Где здесь экономическая выгода?


Я слышал, через КА нанимают с основном низкоквалифицированный персонал, там где большая текучка, и КА обеспечивает постоянный поток новых бедолаг. Собственно, КА только такой контингент и может поставлять, иначе ему потребуются штатные эксперты по разных профессиям, чтобы грамотно оценивать кандидатов, что, очевидно, организовать не получится (потому что эксперты уже заняты работой, и им не захочется постоянно сидеть в КА, заниматься какой-то посторонней ерундой и терять квалификацию).


Не слушай бред, который несут в интернете, и сам не плоди новый такой же бред.
И мир станет лучше...
18 июл 17, 13:12    [20653674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
kealon(Ruslan)
ну если считать естественным уничтожение интеллектуального потенциала страны, то да нам даже помогать не надо


Нет, я про снижение зп (или если точнее, то снижение покупательной способности) в целом и доли среднего класса в частности. А то что вы говорите, это просто естественное следствие сырьевой специализации.
18 июл 17, 13:16    [20653703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Dim999
Member

Откуда:
Сообщений: 8
да тут всё просто с этим вопросом. ФОТ - это OPEX, поэтому на уровне компании зажимают средства на зарплату и её индексацию. При этом набирают кучу народу на аутсорс за гораздо большие деньги, оформляя это как покупку услуги за счёт капитальных затрат. При этом можно ездить акционерам по ушам разговорами про повышение капитализации и пилить бабки. Сам это наблюдал на последнем месте - опытный аналитик получает 90 тыр. на руки, при этом какой-то документик ТЗ на аутсорсе пишется за 600 тыр., тестировщик покупается за 350 тыр. и т.д.
18 июл 17, 13:37    [20653823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 15737
тихо сам с собой я веду беседу.
18 июл 17, 13:54    [20653923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Dim999
ФОТ - это OPEX


Если аутсорс.

Dim999
тестировщик покупается за 350 тыр. и т.д.


При этом сам тестировщик на руки получает в лучшем случае 40 тыр.
Получается менеджеры тупо перепиливаются друг с другом.
18 июл 17, 13:55    [20653929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1631
емнип кадровое агентсво получает одну зп за устроенного рекрутера

берем ОЧЕНЬ среднюю зп айти по москве 120 тыр
за средние два года которые новичок сидит на месте, получается, без КА, ему (рекрутеру) можно было бы 125 платить

не вижу тут "работодатели находят деньги платить премии агенствам, если в фонде оплаты труда нет денег даже на минимально НОРМАЛЬНЫЕ зарплаты. "

т.е. за лишние 5 тыр на вакансию, у вас (у бизнеса) явно не образуется очереди супер-профи на эту вакансию, зато не нужно держать лишнюю девочку HR в своем штате
18 июл 17, 15:27    [20654503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Юрий Обусиков
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 286
на совместный вместе с КА распил бюджетов деньги есть.
18 июл 17, 15:41    [20654576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
_nautilus_
Нет, я про снижение зп (или если точнее, то снижение покупательной способности) в целом и доли среднего класса в частности.


А это намеренно делается, уничтожение среднего класса, введение все новых штрафов и поборов, противоречащих друг другу и текущему законодательству законов. Смысл в том, чтобы люди тратили все свое время на подработки, работу на трех работах, поиски скидок, общее выживание и борьбу с бытовухой и бюрократией, и чтобы у них не оставалось ни сил, ни средств, ни времени заниматься другими вещами, вроде построения гражданского общества и призывы власти к ответственности. Очевидно, что битва с народом будет выиграна властью, но будет проиграна война, потому что страна растеряет все оставшиеся достижения советского времени и деградирует до уровня стран третьего мира или еще ниже. То есть, останется только территория, населенная каким-то нищим и глупым народом, который по сути не будет участвовать в мировой экономике и не будет вносить никакой вклад в развитие мировой цивилизации. Рано или поздно папуасов просто выпрут на какой-нибудь полуостров и закроют высоким забором, и не помогут никакие ракеты, а представителей "власти" демонстративно посудят где-нибудь в Гааге и также упрячут куда-нибудь подальше от белых людей. На этом затягивание духовных скреп будет завершено полным их поражением на всех фронтах.
18 июл 17, 15:51    [20654613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
FireMops
Member

Откуда:
Сообщений: 229
meleleac
_nautilus_
Нет, я про снижение зп (или если точнее, то снижение покупательной способности) в целом и доли среднего класса в частности.


А это намеренно делается, уничтожение среднего класса, введение все новых штрафов и поборов, противоречащих друг другу и текущему законодательству законов. Смысл в том, чтобы люди тратили все свое время на подработки, работу на трех работах, поиски скидок, общее выживание и борьбу с бытовухой и бюрократией, и чтобы у них не оставалось ни сил, ни средств, ни времени заниматься другими вещами, вроде построения гражданского общества и призывы власти к ответственности. Очевидно, что битва с народом будет выиграна властью, но будет проиграна война, потому что страна растеряет все оставшиеся достижения советского времени и деградирует до уровня стран третьего мира или еще ниже. То есть, останется только территория, населенная каким-то нищим и глупым народом, который по сути не будет участвовать в мировой экономике и не будет вносить никакой вклад в развитие мировой цивилизации. Рано или поздно папуасов просто выпрут на какой-нибудь полуостров и закроют высоким забором, и не помогут никакие ракеты, а представителей "власти" демонстративно посудят где-нибудь в Гааге и также упрячут куда-нибудь подальше от белых людей. На этом затягивание духовных скреп будет завершено полным их поражением на всех фронтах.
Так это объективный процесс в капиталистическом опчестве. И Россия в нём догоняющая сторона. США 40 лет назад перенесло промышленность в ЮВА. Или вы расскажете сейчас, как выгодно было для американских рабочих потерять десятки миллионов рабочих мест? Это выгодно бизнесу, а как писал ваш соотечественник "при 300 % нет такого преступления, на которое он(капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".

Так что вся проблема российского государства - в беззубости крупных капиталистов(хоть они по инерции и открещиваются от такого определения), возглавляющих Россию.
18 июл 17, 16:06    [20654711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
meleleac
чтобы у них не оставалось ни сил, ни средств, ни времени заниматься другими вещами


Звучит резонно, хотя до конца непонятно, это лишь следствие, либо цель.

meleleac
Рано или поздно папуасов просто выпрут


Я имел в виду, что это глобальный процесс по всей планете.
18 июл 17, 16:11    [20654736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
FireMops
Так это объективный процесс в капиталистическом опчестве. И Россия в нём догоняющая сторона.


Да нет, это не объективный процесс. В западных странах бюрократия работает совсем по-другому, ее цель помогать своим гражданам, а не подавлять их экономическую активность по всем фронтам.

FireMops
США 40 лет назад перенесло промышленность в ЮВА. Или вы расскажете сейчас, как выгодно было для американских рабочих потерять десятки миллионов рабочих мест?


Западные страны обычно избавляются от рутинных видов деятельности, чтобы заняться следующими более важным вещами. В США может и стало меньше рабочих, зато появилось много предпринимателей в сфере IT, и теперь их индустрия влияет на весь мир. Да, вместо их рабочих теперь вкалывают китайцы, только опять же, они гробят здоровье, занимаясь рутиной, и у них не остается времени, чтобы создавать более продвинутые вещи. В Китае населения раз в 10 больше, чем в США, но Китай при этом не задает правила игры в мировой экономике и промышленности и не создает прорывные технологии и продукты. Это просто большой завод и больше ничего.

FireMops
Так что вся проблема российского государства - в беззубости крупных капиталистов(хоть они по инерции и открещиваются от такого определения), возглавляющих Россию.


Вся проблема российского государства - в умственной отсталости ее руководства, не понимающего, в каком веке они живут. Конкурентоспособность государства на мировом рынке создается в первую очередь частным сектором, а не духовными скрепами. И ему требуются либеральные условия деятельности, чтобы свободно возникали новые идеи и давали путь новым продуктам и секторам экономики. Если частный сектор задушить, то получится очередной гондурас, который быстро выскочит из мировой экономики. Учитывая ускоряющиеся темпы развития, есть реальный риск, что он туда уже никогда и не вскочит, поскольку растеряет все человеческие ресурсы. Об этом в последнее время в открытую говорили многие высокопоставленные люди, в том числе и Греф (которому, похоже, не пофиг, в каком государстве жить). Только царь никак не вразумеет, что он отстал от жизни и мешает жить и развиваться огромной стране.
18 июл 17, 17:08    [20654962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 452
meleleac
но Китай при этом не задает правила игры в мировой экономике и промышленности и не создает прорывные технологии и продукты. Это просто большой завод и больше ничего.


Поговорим за Китай лет через 10. С учетом цифр ВВП он таки обгоняет Штаты.
18 июл 17, 18:23    [20655236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Blackmore
meleleac
но Китай при этом не задает правила игры в мировой экономике и промышленности и не создает прорывные технологии и продукты. Это просто большой завод и больше ничего.


Поговорим за Китай лет через 10. С учетом цифр ВВП он таки обгоняет Штаты.


ВВП не имеет значения, как и размер населения. Играет роль только менталитет, из которого вытекает соответствующая культурная среда и деловой климат, которые и делают дело. Остальное - мишура.
18 июл 17, 18:40    [20655273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 559
meleleac
...
Конкурентоспособность государства на мировом рынке создается в первую очередь частным сектором, а не духовными скрепами. И ему требуются либеральные условия деятельности, чтобы свободно возникали новые идеи и давали путь новым продуктам и секторам экономики. Если частный сектор задушить, то получится очередной гондурас, который быстро выскочит из мировой экономики.


Государству нужно:

1. Дешевые деньги. Критично для инвестиций. Для этого неплохо иметь соответствующий печатный станок.
2. Госпроекты в областях перспективных технологий:
Пример: DAPRA -> интернет.
3. Платежеспособный спрос, в том числе и на hi-tech проекты.
4. Соответствующий задел. К примеру, утопическая идея некоторых о том, что в России будут производить современные массовые процессоры разбивается об стоимость его разработки и производства.

Идиотизм руководства это не отменяет, но проблема не в "либеральных условиях" и "частном секторе", а в бесконечных инициативах по запрету, регулированию, контролю и замену инвестиций в нормальные технологии на инвестиции в безумные проекты в стиле Сколково.
18 июл 17, 20:07    [20655489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4673
meleleac
банки пишут системы, где подтягивают данные с социальных сетей и с Хедхантера (конкретно упоминался)

а смысл, если на ХХ дай бог в 5% случаев в ИТ указана зп? Что они оценят по резюме? только компании где работал и стаж. НДФЛ2 расскажет гораздо больше и человек принесет его сам и он будет достоверный и свежий.
18 июл 17, 22:03    [20655677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4673
StarikNavy
емнип кадровое агентсво получает одну зп за устроенного рекрутера

за 6 месяцев, в жирные времена комиссия доходила до годовой зп
Поэтому у одного западного вендора даже на кухнях висели плакаты, что сотрудникам выдадут премию 50тыс если они порекомендуют человека и этот человек пройдетиспытательный срок. Насколько я знаю, платили реально, потому что это дешевле чем через КА
18 июл 17, 22:07    [20655682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1229
meleleac
_nautilus_
Отлично. Делаем рокировку. Вытаскиваем из любой команды тимлида, сеньора и мидла и ставим их на позиции директора, товароведа и продавца соответственно, а тех в свою очередь запихиваем в команду по разработке. Само собой даем пару месяцев на адаптацию и переобучение. После с интересном оцениваем результаты трудовой деятельности.


Да вы в своем уме, что вы предлагаете? Это же весь мир перевернется!

У сеньоров и тимлидов аналитический и прагматический склад ума. Они за короткое время наведут там порядок, расчистят процессы, найдут кучу недосдач, перемаркировок и пропавших товаров и все задокументируют. Это же полмагазина сядет сразу, да и к поставщикам быстро придет проверка.

Ну а бывшие директора и товароведы развалят команду и устроят там непроходимое болото. Если успеют, конечно, потому что по результатам деятельности сеньоров и тимлидов на их бывших рабочих местах они уже будут под следствием.

+1 тоже считаю что у бизнес аналитиков и прораммистов работа такая - наводить порядок в хаосе и ставить на системные рельсы, склад ума другой
19 июл 17, 07:41    [20656086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1068
17-77
+1 тоже считаю что у бизнес аналитиков и прораммистов работа такая - наводить порядок в хаосе и ставить на системные рельсы, склад ума другой

А я думаю, что наоборот завалят работу. В первую очередь там нужно уметь вести переговоры. На форуме регулярно возникают темы, как отстаивать свои интересы на работе.
Те же поставщики увидят новичков и будут пытаться сдать некондицию и начнут завышать цены.
19 июл 17, 09:54    [20656403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 500
автор
Те же поставщики увидят новичков и будут пытаться сдать некондицию и начнут завышать цены.

Можно сделать таблицу: товар, поставщик, цена с доставкой, срок поставки + оценка надёжности поставщика. Кроме последнего пункта всё заполнить, на любые коммерческие предложения предлагать поставщику свои условия.
Если у менеджеров переговоры по аськам идут об откатах, их хотя бы понять можно. А чаще ваще просто так треплются, так как ни у кого нет компенсаций окончательное решение принять, а контакт терять не хотят без объяснения причин.
19 июл 17, 10:03    [20656431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1068
azsx,

Мне бы интересно было посмотреть на это реалити-шоу. Потом бы еще здесь на форуме появились вопросы:
- а что, спокойной работы продавцу уже не осталось?
- Невыполнение поставщиком договорённостей
- контрагенты, которые не приходят на переговоры
:)
19 июл 17, 10:15    [20656482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1517
Eleanor
azsx,

Мне бы интересно было посмотреть на это реалити-шоу. Потом бы еще здесь на форуме появились вопросы:
- а что, спокойной работы продавцу уже не осталось?
- Невыполнение поставщиком договорённостей
- контрагенты, которые не приходят на переговоры
:)

- Предметная область (пылесосы vs утюги). Уйти или остаться. :)
19 июл 17, 10:18    [20656493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 559
17-77
... что у бизнес аналитиков и прораммистов работа такая - наводить порядок в хаосе и ставить на системные рельсы, склад ума другой


Вы слишком высокого мнения о представителях этих профессий, особенно о первых. Иной раз посмотришь код, и такая мысль "о порядке в хаосе" исчезает моментально. )

Eleanor
А я думаю, что наоборот завалят работу. В первую очередь там нужно уметь вести переговоры. На форуме регулярно возникают темы, как отстаивать свои интересы на работе.
Те же поставщики увидят новичков и будут пытаться сдать некондицию и начнут завышать цены.


Предположение исходит из мысли, что директор и товаровед - это люди с сильно прокачеными навыками переговоров, и их не обманешь, а программист и аналитик - это такие чудоковатые хипстеры, люди оторванные от реальности, которые понимают только в компьютерах, а по жизни двух слов связать не могут.
19 июл 17, 10:23    [20656526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1068
Addx,

А еще из мысли, что не зря говорят, что директору нужно хоть немного поработать на каждой из позиций своих подчиненных, чтобы хорошо разбираться в предметной области. Институтское образование и программистский опыт - это не та вещь, после которой можно ставить человека директором.
19 июл 17, 10:32    [20656561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 559
Eleanor
Addx,

А еще из мысли, что не зря говорят, что директору нужно хоть немного поработать на каждой из позиций своих подчиненных, чтобы хорошо разбираться в предметной области. Институтское образование и программистский опыт - это не та вещь, после которой можно ставить человека директором.


Раньше, в дремучие времена СССР так и было, директором просто так стать было нельзя. Увы, в наше время профессиональный рост до директора происходит обычно по совсем другим критериям.
Но я имел ввиду утверждение, что у программистов нет "навыка к переговорам". Еще как есть, зачастую. Попробуй договориться с кучей заказчиков, смежников и объяснить им что сделать "вот так и с перламутровыми пуговицами" никак не получится. )
А необходимость знания предметной области никто не отменял.
19 июл 17, 10:39    [20656599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить