Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 10
meleleac
В последние пару лет общей темой рынка труда в России и в Москве стали позорно низкие зарплаты. Многие вакансии, в том числе и от обеспеченных работодателей, вроде банков, в явной форме просят опытных специалистов не беспокоиться.

В то же время идет большой поток вакансий от рекрутеров и кардровых агенств. Даже на этом сайте таких большинство. Откуда работодатели находят деньги платить премии агенствам, если в фонде оплаты труда нет денег даже на минимально нормальные зарплаты. Обычно кадровые агенства существуют преимущественно на богатых и сытых рынках труда, когда есть много лишних денег, и можно заплатить кому-то, если лень искать людей самому. Но Россия уже давно не попадает под это определение.

Я правильно понимаю, что большая часть вакансий от агенств и рекрутеров - это пустышки? Оособенно, если принять во внимание, что в качестве контактных данных они почти все оставляют адреса на бесплатных почтовых ящиках, то есть, нет никакого доказательства того, что рекрутеры на самом деле рекрутеры, а не сборщики персональных данных на продажу банкам, коллекторским агенствам, разного рода жуликам и бандитам.


Полностью с Вами согласен.
Около 70% найденных мною вакансий являются пустышками. На такие вакансии могут и позвать на собеседования. Но о реальном трудоустройстве не может быть и речи.
Зарплаты не только низкие, но иногда зарплату могут и вообще не заплатить. При оформлении договора нужно супервнимательно его читать. А учитывая то, что в стандартный договор могут налить много воды и количество страниц и пунктов вдруг возрастёт до 10-15, то здесь точно кидалово.
Кроме того, существует много опытных и злых форумчан, тусующихся на разных форумах и убеждающих народ в том, что всё хорошо, кризиса нет и зарплаты будут и дальше расти, а тот или иной работодатель - просто гений и Бог и на него нужно идти молиться и работать за ту "бешенную" зарплату, которую он будет платить. Много таких форумчан являются троллями или проплаченными аккаунтами.
27 сен 17, 09:32    [20825754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 10
meleleac
Матын
Сейчас в тренде увеличение прибыли за счет сокращения ФОТ.

Мегафон уже доигрался. Упал масштабно. А потом еще раз.


С 2016 года число косяков, как крупных, так и мелких было и у меня и у других форумчан более 30. Да, последние два громких и долгих падения подряд точно подломили его авторитет. Значительная часть коллег купила дополнительные сим-карты других операторов (Теле № 2, Белайн), либо вовсе перешла к этим операторам со своим номером (около 14% знакомых).
27 сен 17, 09:56    [20825811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 10
schi
На тему низких зарплат: висит рядом объявление, в сеть магазинов Магнит требуется
Продавец-универсал: 30000-40000
Товаровед: 40000-53000
Директор магазина: 70000-90000

Так что если кто-то продолжает считать, что IT-студент без опыта обязан получать не меньше 150к, пусть снимет, наконец, розовые очки.


Из этих денег нужно вычесть ещё минимум 13%, надбавку за выполнение плана продаж, надбавку за отсутствие жалоб и косяков, надбавку за стаж работы, надбавку за отсутствие краж и ещё кучу всего. В итоге имеем продавца за 17-20 тысяч и директора магазина за 45-50. Лично знаю зарплату некоторых продавцов в нескольких магазинах (Дикси, Пятёрочка, Мвидео, Магнит, Перекрёсток).
27 сен 17, 10:02    [20825826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2357
Василий_100
schi
На тему низких зарплат: висит рядом объявление, в сеть магазинов Магнит требуется
Продавец-универсал: 30000-40000
Товаровед: 40000-53000
Директор магазина: 70000-90000

Так что если кто-то продолжает считать, что IT-студент без опыта обязан получать не меньше 150к, пусть снимет, наконец, розовые очки.


Из этих денег нужно вычесть ещё минимум 13%, надбавку за выполнение плана продаж, надбавку за отсутствие жалоб и косяков, надбавку за стаж работы, надбавку за отсутствие краж и ещё кучу всего. В итоге имеем продавца за 17-20 тысяч и директора магазина за 45-50. Лично знаю зарплату некоторых продавцов в нескольких магазинах (Дикси, Пятёрочка, Мвидео, Магнит, Перекрёсток).


Устраивался продавцом, имеешь точные сведения ? Или Рабинович напел ?
27 сен 17, 12:49    [20826464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 33576
Василий_100
Полностью с Вами согласен.
Около 70% найденных мною вакансий являются пустышками. На такие вакансии могут и позвать на собеседования. Но о реальном трудоустройстве не может быть и речи


Вот откуда такие люди берутся, не пойму...

Ну думай ты головой, кто будет за бесплатно сидеть и собеседовать неизвестно кого на несуществующую вакансию?
70% людей-HR-ов сидят без зарплаты, по твоему ? Или они потом когда-то (раз в год) устроят одного из тех, кто в 30% входит, и весь остальной год им нечего делать -- они новых кандидатов на новые несуществующие вакансии ищут ?
Так что ли?
27 сен 17, 15:21    [20826966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 10
schi
Василий_100
пропущено...

Из этих денег нужно вычесть ещё минимум 13%, надбавку за выполнение плана продаж, надбавку за отсутствие жалоб и косяков, надбавку за стаж работы, надбавку за отсутствие краж и ещё кучу всего. В итоге имеем продавца за 17-20 тысяч и директора магазина за 45-50. Лично знаю зарплату некоторых продавцов в нескольких магазинах (Дикси, Пятёрочка, Мвидео, Магнит, Перекрёсток).


Устраивался продавцом, имеешь точные сведения ? Или Рабинович напел ?


С двумя продавцами знаком настолько близко, что видел их смс о начислении зарплаты, а также точно знаю, что налом они не получают деньги. Или мне тут нужно ещё сто тыщ раз расписать что, где, почему и зачем я всё это пишу, предоставить десятки сканов, чеков, привести свидетельские показания и прочим образом подтвердить свои слова?
Почему нельзя сразу поверить в слова форумчанина?
27 сен 17, 16:13    [20827155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 10
MasterZiv
Василий_100
Полностью с Вами согласен.
Около 70% найденных мною вакансий являются пустышками. На такие вакансии могут и позвать на собеседования. Но о реальном трудоустройстве не может быть и речи


Вот откуда такие люди берутся, не пойму...

Ну думай ты головой, кто будет за бесплатно сидеть и собеседовать неизвестно кого на несуществующую вакансию?
70% людей-HR-ов сидят без зарплаты, по твоему ? Или они потом когда-то (раз в год) устроят одного из тех, кто в 30% входит, и весь остальной год им нечего делать -- они новых кандидатов на новые несуществующие вакансии ищут ?
Так что ли?


Хорошо. Чтобы быть точными и справедливыми, давайте послушаем что скажет первоисточник (представитель любого кадрового агенства).
27 сен 17, 16:15    [20827160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2357
Василий_100
schi
пропущено...


Устраивался продавцом, имеешь точные сведения ? Или Рабинович напел ?


С двумя продавцами знаком настолько близко, что видел их смс о начислении зарплаты, а также точно знаю, что налом они не получают деньги. Или мне тут нужно ещё сто тыщ раз расписать что, где, почему и зачем я всё это пишу, предоставить десятки сканов, чеков, привести свидетельские показания и прочим образом подтвердить свои слова?
Почему нельзя сразу поверить в слова форумчанина?


Потому что из слов "видел СМС" ни разу не следует "вычесть надбавку за выполнение плана продаж, надбавку за отсутствие жалоб и косяков, надбавку за стаж работы, надбавку за отсутствие краж и ещё кучу всего."

Потому что непонятно, каким образом увиденное мной объявление вообще коррелирует с процитированной фразой.
27 сен 17, 17:10    [20827382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1173
schi
надбавку за отсутствие жалоб и косяков, надбавку за стаж работы, надбавку за отсутствие краж и ещё кучу всего.


в вашем мире единороги радугой не блюют? нет по этим показателям такого слова - "надбавка".

в лучшем случае - отсутствие штрафа
27 сен 17, 18:47    [20827564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
McKenzie
Member

Откуда:
Сообщений: 12
Василий_100, и зачем? Если и без него, можно узнать ответы, лишь заглянув на электронные торговые площадки. Все сделки с КА, оформленные минуя их, направлены на поиск специалистов низкой квалификации, либо вакансии представленные КА будут с подвохом или обычным рыночным исследованием. Про отмыв денег или откатов - речи не ведём.
27 сен 17, 20:46    [20827715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
MasterZiv
Василий_100
Полностью с Вами согласен.
Около 70% найденных мною вакансий являются пустышками. На такие вакансии могут и позвать на собеседования. Но о реальном трудоустройстве не может быть и речи


Вот откуда такие люди берутся, не пойму...

Ну думай ты головой, кто будет за бесплатно сидеть и собеседовать неизвестно кого на несуществующую вакансию?
70% людей-HR-ов сидят без зарплаты, по твоему ? Или они потом когда-то (раз в год) устроят одного из тех, кто в 30% входит, и весь остальной год им нечего делать -- они новых кандидатов на новые несуществующие вакансии ищут ?
Так что ли?
Что бы что-то продать, нужно что-то иметь.
Взял КА вакансию и давай её тусовать по всем сайтам? нафиг бы он был нужен.

Представь, пришёл ты к риэлтору и говоришь: "хочу купить квартиру", а он тебе: "подождите недельку, я объявление размещу".
Даже штатный менеджер по персоналу имеет сотни вакансий.
27 сен 17, 22:02    [20827783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2357
Пришелец-прораб
schi
надбавку за отсутствие жалоб и косяков, надбавку за стаж работы, надбавку за отсутствие краж и ещё кучу всего.


в вашем мире единороги радугой не блюют? нет по этим показателям такого слова - "надбавка".

в лучшем случае - отсутствие штрафа


А в вашем мире читают выборочно ?
27 сен 17, 22:05    [20827791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
kealon(Ruslan)
MasterZiv
пропущено...


Вот откуда такие люди берутся, не пойму...

Ну думай ты головой, кто будет за бесплатно сидеть и собеседовать неизвестно кого на несуществующую вакансию?
70% людей-HR-ов сидят без зарплаты, по твоему ? Или они потом когда-то (раз в год) устроят одного из тех, кто в 30% входит, и весь остальной год им нечего делать -- они новых кандидатов на новые несуществующие вакансии ищут ?
Так что ли?
Что бы что-то продать, нужно что-то иметь.
Взял КА вакансию и давай её тусовать по всем сайтам? нафиг бы он был нужен.

Да, примерно так оно и будет делать - "тусовать вакансию по всем сайтам" и шерстить выставленные на сайтах резюме. Ну и + главное, почему оно не "нафиг нужно" - отбирать из приходящего шлака жемчужины.
И заказчики в курсе, как оно все будет, да.

kealon(Ruslan)
Представь, пришёл ты к риэлтору и говоришь: "хочу купить квартиру", а он тебе: "подождите недельку, я объявление размещу".

Аналогия насквозь кривая, но даже если ее принять - в Вашем представлении до этого риелтор бегал по продавцам, изображал из себя покупателя и записывал их в книжечку, на самом деле не планируя ничего покупать (аналогия собеседования без намерения кого-то трудоустроить)?
28 сен 17, 00:09    [20827929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: вмваре
Сообщений: 6645
Топикстартеру: ФОТ в типовой компании-клиенте КА - сотни миллионов рублей в месяц (например, 1000 сотрудников со средней зарплатой в 100 тыр. на руки - это 100 миллионов рублей в месяц "на руки" и ещё примерно столько же отчислений и налогов). Ваша торгуемая при трудоустройстве тыща туда-сюда в месяц роли не играет, поверьте - ограничения тут "политические". КА получает 2-3 оклада за голову максимум, это тоже совсем небольшая переплата. Но это привлекает "частников", которые хотят срубить бабла, спору нет. 1-2 продажи в месяц на таких условиях вполне прокормят даже весьма требовательного в быту специалиста по подбору персонала. Не бойтесь отдать своё CV какому-то непонятному типу - его, в худшем случае, можно попользовать в качестве спарринг-партнёра по развитию коммуникативных навыков.
28 сен 17, 00:27    [20827936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
пропущено...
Что бы что-то продать, нужно что-то иметь.
Взял КА вакансию и давай её тусовать по всем сайтам? нафиг бы он был нужен.

Да, примерно так оно и будет делать - "тусовать вакансию по всем сайтам" и шерстить выставленные на сайтах резюме. Ну и + главное, почему оно не "нафиг нужно" - отбирать из приходящего шлака жемчужины.
И заказчики в курсе, как оно все будет, да.

Будет, почему бы и нет, и база пополнится и перед заказчиком отчёт. Одно другому не мешает.
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
Представь, пришёл ты к риэлтору и говоришь: "хочу купить квартиру", а он тебе: "подождите недельку, я объявление размещу".

Аналогия насквозь кривая, но даже если ее принять - в Вашем представлении до этого риелтор бегал по продавцам, изображал из себя покупателя и записывал их в книжечку, на самом деле не планируя ничего покупать (аналогия собеседования без намерения кого-то трудоустроить)?
Риэлторы собственно так и делают и адекватные открыто говорят об этом.
28 сен 17, 10:11    [20828334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Кстати, ещё одна из причин почему стали использовать КА в кризис - отсечь отдел кадров с хлебного потока. Многие вакансии "жирных компаний" если и выставляются, то только формально, а кандидатам говорится "мы вас рассмотрим". Искусственно организуется затык, а в "теневой части" все эти вакансии выставляют на продажу.
28 сен 17, 10:15    [20828345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 74
Будет, почему бы и нет, и база пополнится и перед заказчиком отчёт. Одно другому не мешает.

Только заказчику это до фонаря. На КА никто не ругается, если они никого не гонят. Им просто не платят.

Да, примерно так оно и будет делать - "тусовать вакансию по всем сайтам" и шерстить выставленные на сайтах резюме. Ну и + главное, почему оно не "нафиг нужно" - отбирать из приходящего шлака жемчужины.
И заказчики в курсе, как оно все будет, да

За чудовищно редким исключением, да, так и будет.И заказчики с мозгом или наличием мало - мальски опыта это понимают.


Аналогия насквозь кривая, но даже если ее принять - в Вашем представлении до этого риелтор бегал по продавцам, изображал из себя покупателя и записывал их в книжечку, на самом деле не планируя ничего покупать (аналогия собеседования без намерения кого-то трудоустроить)? [/quot] Риэлторы собственно так и делают и адекватные открыто говорят об этом.[/quot]
У КА (кроме гигантов) обычно нет ресурсов, чтобы устраивать такие игры разума под своих клиентов . Они, представьте себе, также тупо шлёпают вакансии по сайтам и пытаются загнать на них народ. Так что вынужден разочаровать, заговора ящериков не существует.
28 сен 17, 10:22    [20828380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 74
kealon(Ruslan)
Кстати, ещё одна из причин почему стали использовать КА в кризис - отсечь отдел кадров с хлебного потока. Многие вакансии "жирных компаний" если и выставляются, то только формально, а кандидатам говорится "мы вас рассмотрим". Искусственно организуется затык, а в "теневой части" все эти вакансии выставляют на продажу.

шта.
28 сен 17, 10:23    [20828383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Лобстер Хайям
kealon(Ruslan)
Кстати, ещё одна из причин почему стали использовать КА в кризис - отсечь отдел кадров с хлебного потока. Многие вакансии "жирных компаний" если и выставляются, то только формально, а кандидатам говорится "мы вас рассмотрим". Искусственно организуется затык, а в "теневой части" все эти вакансии выставляют на продажу.

шта.
а вы не знали этого? вот такая она реальность.
28 сен 17, 10:40    [20828452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 74
kealon(Ruslan),

Нет, я просто не понял вашу мысль.Не могли бы Вы её развернуть?
28 сен 17, 10:45    [20828464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Лобстер Хайям
У КА (кроме гигантов) обычно нет ресурсов, чтобы устраивать такие игры разума под своих клиентов . Они, представьте себе, также тупо шлёпают вакансии по сайтам и пытаются загнать на них народ. Так что вынужден разочаровать, заговора ящериков не существует.
ну-ну, и никому не звонят с вариацией фразы: "мы с вами общались пол годика назад, у нас появилась замечательная вакансия, не хотите ли пообщаться по этому поводу ..."

PS: я, например, раз-два в месяц такую фразу слышу, хотя моих контактов в открытом доступе нет уже лет 5
28 сен 17, 10:52    [20828500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 74
kealon(Ruslan)
Лобстер Хайям
У КА (кроме гигантов) обычно нет ресурсов, чтобы устраивать такие игры разума под своих клиентов . Они, представьте себе, также тупо шлёпают вакансии по сайтам и пытаются загнать на них народ. Так что вынужден разочаровать, заговора ящериков не существует.
ну-ну, и никому не звонят с вариацией фразы: "мы с вами общались пол годика назад, у нас появилась замечательная вакансия, не хотите ли пообщаться по этому поводу ..."

PS: я, например, раз-два в месяц такую фразу слышу, хотя моих контактов в открытом доступе нет уже лет 5


И? Это не значит, что полгода назад они создали фейковую вакансию под Вас, чтобы заиметь контакты. Это значит, что они просто сохранили Вас в своей базе после того, как Вам отказал заказчик, которому они направляли ваше резюме.
28 сен 17, 10:56    [20828518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Лобстер Хайям
kealon(Ruslan),

Нет, я просто не понял вашу мысль.Не могли бы Вы её развернуть?
что разворачивать то?
нашёл компанию, нашёл человека из неё", заплатил 2-3 будущих оклада и будет у тебя хорошая работа, с отличной от рынка раза в 1.5-2 зарплатой
28 сен 17, 10:57    [20828522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 74
kealon(Ruslan)
Лобстер Хайям
kealon(Ruslan),

Нет, я просто не понял вашу мысль.Не могли бы Вы её развернуть?
что разворачивать то?
нашёл компанию, нашёл человека из неё", заплатил 2-3 будущих оклада и будет у тебя хорошая работа, с отличной от рынка раза в 1.5-2 зарплатой


Согласен, это бы реально действовало в условиях монополии работы КА по вакансии заказчика. Однако по вакансиям любого вменяемого заказчика работает сразу несколько агентств - и там кто первый - того и тапки.
28 сен 17, 11:00    [20828535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
kealon(Ruslan)
Лобстер Хайям
пропущено...

шта.
а вы не знали этого? вот такая она реальность.

Т.е. Вы хотите сказать, что в "жирных компаниях"(tm) выставляют зарплаты для людей с улицы гораздо выше рынка, отдел кадров этим пользуется и эти вакансии "продает" и единственный выход, который может придумать руководство - искать на такие вакансии через кадровое агентство? :)
28 сен 17, 11:03    [20828545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить