Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
 Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
В последние пару лет общей темой рынка труда в России и в Москве стали позорно низкие зарплаты. Многие вакансии, в том числе и от обеспеченных работодателей, вроде банков, в явной форме просят опытных специалистов не беспокоиться.

В то же время идет большой поток вакансий от рекрутеров и кардровых агенств. Даже на этом сайте таких большинство. Откуда работодатели находят деньги платить премии агенствам, если в фонде оплаты труда нет денег даже на минимально нормальные зарплаты. Обычно кадровые агенства существуют преимущественно на богатых и сытых рынках труда, когда есть много лишних денег, и можно заплатить кому-то, если лень искать людей самому. Но Россия уже давно не попадает под это определение.

Я правильно понимаю, что большая часть вакансий от агенств и рекрутеров - это пустышки? Оособенно, если принять во внимание, что в качестве контактных данных они почти все оставляют адреса на бесплатных почтовых ящиках, то есть, нет никакого доказательства того, что рекрутеры на самом деле рекрутеры, а не сборщики персональных данных на продажу банкам, коллекторским агенствам, разного рода жуликам и бандитам.
17 июл 17, 17:53    [20651432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
FireMops
Member

Откуда:
Сообщений: 229
meleleac,

Перекладывают часть расходов на отделы кадров на сторонние фирмы. Плюс фирмы по подбору более красочно обещают найти дешевых и выносливых гребцов.
17 июл 17, 17:58    [20651470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
meleleac
Я правильно понимаю, что большая часть вакансий от агенств и рекрутеров - это пустышки? Оособенно, если принять во внимание, что в качестве контактных данных они почти все оставляют адреса на бесплатных почтовых ящиках, то есть, нет никакого доказательства того, что рекрутеры на самом деле рекрутеры, а не сборщики персональных данных на продажу банкам, коллекторским агенствам, разного рода жуликам и бандитам.


Ээ, а какую прибыль банк/коллекторское агенство может извлечь из сведений в Вашем резюме?
17 июл 17, 18:05    [20651493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
meleleac
если в фонде оплаты труда нет денег даже на минимально нормальные зарплаты

А вот это - не факт.
Допускаю, что пользуясь ситуацией на рынке, можно платить меньше. Можно и больше, только незачем.
17 июл 17, 18:11    [20651510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Сторонний источник сведений о доходах берущего кредит, или родственниках и знакомых берущего кредит, чтобы оценить обеспеченность социального круга человека. Склеить это с данными из социальных сетей и получается профиль платежеспособности.
17 июл 17, 18:13    [20651514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Eleanor
Допускаю, что пользуясь ситуацией на рынке, можно платить меньше. Можно и больше, только незачем.


А зачем тогда дополнительные деньги отдавать рекрутерам, если "незачем"? Лучше добавить к окладу и получить более грамотного специалиста. Рекрутер же не будет делать за него работу.
17 июл 17, 18:15    [20651516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Тем более, что у рекрутеров нет квалификации оценить профессиональный уровень человека. Чисто случайно можно поймать грамотного, но скорее получится поймать просто болтуна со списом известных компаний в резюме, но который работать не умеет и не любит.
17 июл 17, 18:17    [20651522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
FireMops
Member

Откуда:
Сообщений: 229
meleleac
Eleanor
Допускаю, что пользуясь ситуацией на рынке, можно платить меньше. Можно и больше, только незачем.


А зачем тогда дополнительные деньги отдавать рекрутерам, если "незачем"? Лучше добавить к окладу и получить более грамотного специалиста. Рекрутер же не будет делать за него работу.
Рекрутер получает прибавку один раз, а гребцу надо накладывать в миску ежемесячно.
17 июл 17, 18:21    [20651538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
meleleac
Сторонний источник сведений о доходах берущего кредит,

или родственниках и знакомых берущего кредит

Резюме это сколько-нибудь надежный источник сведений о доходах? По резюме можно сколько-нибудь надежно вычислить родственников и знакомых?
(это не касаясь перспективности бизнес-идеи нарушая закон покупать сведения об абстрактном человеке в надежде что именно он придет к покупателю за кредитом).
17 июл 17, 18:30    [20651587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2071
meleleac
В последние пару лет общей темой рынка труда в России и в Москве стали позорно низкие зарплаты.

Я что-то не понял, а кто на этом форуме считает свою зарплату "позорно низкой"? Я что-то таковых не припоминаю. Совсем наоборот, как уже не раз отмечали наблюдатели, меньше двухсот тут никто не получает.
17 июл 17, 18:31    [20651592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9973
У ТСа прям-таки классовая ненависть к рекрутерам)
17 июл 17, 18:38    [20651625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
meleleac
Чисто случайно можно поймать грамотного, но скорее получится поймать просто болтуна со списом известных компаний в резюме, но который работать не умеет и не любит.

Если платишь только за положительный результат, то почему бы и не нанять КА. Не смогли КА никого найти, нашел сам - не платишь. Нашли болтуна - не берешь его на работу.
На первый взгляд выглядит выгодно.

Как-то откликнулась, как оказалось, на одну и ту же вакансию в КА и самому конечному работодателю. Сижу в КА - мне звонят. Говорю, что не могу ответить, т.к на собеседовании.
Тут же следует звонок сидящему передо мной рекрутеру. Некоторое время они ожесточенно ругаются, и рекрутер говорит, что они отказываются ему платить, т.к. я ответила обоим.
Так что деньги компании все-таки считают.
17 июл 17, 18:42    [20651638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Alex_496
Member

Откуда: Moscow https://www.dvbi.ru
Сообщений: 3509
meleleac,

опытным соискателям нужен опытный руководитель, специалист в предметной области. А в банках - часто инфантильные начальники, которые кроме встреч, где мы сейчас и куда движемся - дальше не умеют.
Ну вот и ищут себе подобных, чтобы им потом аджайл и геймификацию задвигать.
на 80 тыс. руб. на руки такой шлак идет, ужас
17 июл 17, 18:57    [20651700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
cyx
У ТСа прям-таки классовая ненависть к рекрутерам)


Скажем так, я не понимаю, почему работодатели с такой легкостью кидают рекрутерам кучу денег просто за посредничество, но при этом отказываются добавить даже немного денег человеку, который собственно и будет выполнять работу, который годами оттачивал свои профессиональные навыки и который будет оказывать непосредственное влияние на деятельность фирмы на протяжении долгих лет сотрудничества.

А тут взял, скопировал чье-то резюме, перенаправил клиенту и за 10 минут заработал треть годовой зарплаты специалиста.

Может нам всем перестать работать работу, а будем просто гонять резюме друг друга клиентам и получать коммисии? А работают пусть студенты какие-нибудь, если им надо.
17 июл 17, 18:59    [20651705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Alex_496
meleleac,

Ну вот и ищут себе подобных, чтобы им потом аджайл и геймификацию задвигать.
на 80 тыс. руб. на руки такой шлак идет, ужас


Да вот я и смотрю, что качество работы банков упало в последние годы. Платежи регулярно ломаются. Банкоматы регулярно не работают. Деньги со счетов пропадают. Что там из свежего, неделю или две назад было, операции по платежным картам списались у клиентов по два раза. Но разве кого-то такие глупости беспокоят? (кроме самих клиентов, тьфу на которых)
17 июл 17, 19:04    [20651717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2071
meleleac
Может нам всем перестать работать работу, а будем просто гонять резюме друг друга клиентам и получать коммисии?

Ну, положим, не нам, а Вам. Вы подняли эту тему, Вы и ставьте первым эксперимент на себе. А потом расскажете нам результат - забогатели или нет. Если да, то и мы попробуем (может быть). А еще лучше - станьте работодателем сами. Это вообще снимет для Вас все подобного рода вопросы.
17 июл 17, 19:07    [20651724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9973
EvLaUy,

вот-вот, и идея "добавить немного денег человеку" труда заиграет новыми красками
17 июл 17, 19:13    [20651738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 607
meleleac
Alex_496
meleleac,

Ну вот и ищут себе подобных, чтобы им потом аджайл и геймификацию задвигать.
на 80 тыс. руб. на руки такой шлак идет, ужас


Да вот я и смотрю, что качество работы банков упало в последние годы. Платежи регулярно ломаются. Банкоматы регулярно не работают. Деньги со счетов пропадают. Что там из свежего, неделю или две назад было, операции по платежным картам списались у клиентов по два раза. Но разве кого-то такие глупости беспокоят? (кроме самих клиентов, тьфу на которых)


Ужас. Как жить дальше?
17 июл 17, 19:18    [20651750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Матын
Member

Откуда:
Сообщений: 63
meleleac
В последние пару лет общей темой рынка труда в России и в Москве стали позорно низкие зарплаты. Многие вакансии, в том числе и от обеспеченных работодателей, вроде банков, в явной форме просят опытных специалистов не беспокоиться.

опадает под это определение.

.


Сейчас в тренде увеличение прибыли за счет сокращения ФОТ.
Потом модные технологии - дорогие коучи и толпа дешевых эникейщиков.

Ритуалы, повышающие эффективность.
Этак и живем.
17 июл 17, 20:01    [20651829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Матын
Сейчас в тренде увеличение прибыли за счет сокращения ФОТ.

Мегафон уже доигрался. Упал масштабно. А потом еще раз.
17 июл 17, 20:15    [20651872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 5228
принцип такой же как при сложной продаже объекта недвиги, хозяин продает объект, хочет продать дорого, вокруг бегают агенты и обещают продать, пусть бегают, если приведут клиента который купит хозяин готов отстегнуть процент. Удобно.
Скорее всего рекрутерам ставят сложные рамки, чтобы соотношение зп/выработка нового сотрудника быстро окупила затраты на комиссии. Возможно, что при прямом контакте места для торговли будет больше чем при наличии посредника.
17 июл 17, 22:48    [20652062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 115
Меня больше всего нравится, когда через КА ищут стажёров и младших программистов на 30 тыс. Где здесь экономическая выгода?
17 июл 17, 22:56    [20652068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 941
meleleac
Откуда работодатели находят деньги платить премии агенствам, если в фонде оплаты труда нет денег даже на минимально нормальные зарплаты. Обычно кадровые агенства существуют преимущественно на богатых и сытых рынках труда, когда есть много лишних денег, и можно заплатить кому-то, если лень искать людей самому. Но Россия уже давно не попадает под это определение..


Вы еще спросите откуда у компаний нананимать консалтеров на всякие проекты. Уж лучше бы добавили чуть-чуть своим программерам, которые напишут свою истинно верную ЕРП, СЭД, 1С, HR и отчетность...
17 июл 17, 23:01    [20652074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Андрей Юниор
Меня больше всего нравится, когда через КА ищут стажёров и младших программистов на 30 тыс. Где здесь экономическая выгода?


Я слышал, через КА нанимают с основном низкоквалифицированный персонал, там где большая текучка, и КА обеспечивает постоянный поток новых бедолаг. Собственно, КА только такой контингент и может поставлять, иначе ему потребуются штатные эксперты по разных профессиям, чтобы грамотно оценивать кандидатов, что, очевидно, организовать не получится (потому что эксперты уже заняты работой, и им не захочется постоянно сидеть в КА, заниматься какой-то посторонней ерундой и терять квалификацию).
17 июл 17, 23:16    [20652087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 129
Получается, что все или почти все хорошие вакансии от КА - наживка для сборов данных или иммитация бурной деятельности?
В принципе я так и думал.
Отпишитесь, устроился ли кто-то на хорошую вакансию через КА.
17 июл 17, 23:54    [20652127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
meleleac,

В российский MS попробуйте суняться - вам ответят, что работают только с КА и оформляют на работу только через КА. У них половина сотрудников вне штата.
В США, пишут, то же самое: проходишь собеседование, и тебе на выбор для оформления предлагают одно из КА.
17 июл 17, 23:57    [20652130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
С КА у меня опыт общения был, через них попадались живые вакансии, но это были единицы из сотни "предложений". При этом общение сопровождалось таким количеством умалчиваний и перевираний, что даже с этими отдельными случаями не очень срослось.

Но все это относится к прошлым временам. Мой посыл был, в текущем состоянии российского рынка труда (нищета, урезание бюджетов под минимум) какое место занимают КА? Они все еще работают, их услуги кто-то заказывает и оплачивает, или это стало по большей части липой? По идее, если денег на излишества нет, то от услуг КА будут отказываться в первую очередь. Или здесь, как и в экономике, сложилась уникальная ситуация, когда денег на оплату труда работников нет, а на гонорары агенствам есть, вроде того, как регулярно прощают государственный долг каким-то странам, но при этом не находят денег на индексацию пенсий?
18 июл 17, 00:13    [20652137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Особенно смущает стиль "презентации" вакансий КА в России - никаких подробностей о вакансии, ни названия КА, ни имени-фамилии сотрудника и адрес на бесплатном почтовом ящике. Такого вообще нигде нет в цивилизованном мире. В Европе, если будет вакансия от КА, то всегда будет их название, имя ответственного за данную вакансию, адрес для связи на корпоративном домене компании, номер стационарного телефона и физический адрес для корреспонденции.

Откуда я знаю, что некто, выдающий себя за представителя КА, таковым на самом деле является, если у него нет никаких регалий? Если достаточно бесплатного почтового адреса, что мешает мне запостить "вакансию" ради сбора резюме, которые я потенциально продам каким-нибудь конторам, собирающим адреса хорошо зарабатывающих людей, чтобы потом им впаривать какие-нибудь услуги? Или, что хуже, составляющим списки "богатых программистов" для обчистки их квартир.

Еще большее удивление вызывает количество регулярно отсылающих на бесплатные ящики свои резюме. То есть, у взрослых людей вообще мозги не работают? Они бы еще сканы паспорта и кредитной карты отсылали кому попало.
18 июл 17, 00:25    [20652144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
meleleac
А тут взял, скопировал чье-то резюме, перенаправил клиенту и за 10 минут заработал треть годовой зарплаты специалиста.

Может нам всем перестать работать работу, а будем просто гонять резюме друг друга клиентам и получать коммисии? А работают пусть студенты какие-нибудь, если им надо.


Полгода назад
Вас, помнится, уже посещали такие идеи
Как-то продвинулись на данном поприще за это время?
18 июл 17, 01:07    [20652155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 129
meleleac
а (нищета, урезание бюджетов под минимум) какое место занимают КА? Они все еще работают, их услуги кто-то заказывает и оплачивает, или это стало по большей части липой?

Вроде многие говорят, что с ними лучше не иметь дел, сразу их шлют куда подальше, не знаю людей, которые через них бы устраивались.
Тем не менее, они вполне себе существуют. Неужели поток программистов, с которых они получают вознаграждение, достаточно велик?
Помимо зарплат у них же есть арендные расходы и др.
На что и как они существуют?
18 июл 17, 02:23    [20652170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9973
meleleac
Особенно смущает стиль "презентации" вакансий КА в России - никаких подробностей о вакансии, ни названия КА, ни имени-фамилии сотрудника и адрес на бесплатном почтовом ящике. Такого вообще нигде нет в цивилизованном мире.
Ищите вакансии на сайтах КА, а не форумах и агрегаторах, там все есть.
18 июл 17, 07:10    [20652228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 33576
meleleac
.

Я правильно понимаю, что большая часть вакансий от агенств и рекрутеров - это пустышки? Оособенно, если принять во внимание, что в качестве контактных данных они почти все оставляют адреса на бесплатных почтовых ящиках, то есть, нет никакого доказательства того, что рекрутеры на самом деле рекрутеры, а не сборщики персональных данных на продажу банкам, коллекторским агенствам, разного рода жуликам и бандитам.


ты вообше все неправильно понимаешь, и выстроил какую-то параноидально-бредовую картинку мира.

не выдумывай.
18 июл 17, 07:44    [20652254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2214
рекрутерами пользуются те компании, которым лень держать свой отдел кадров. Если людей берут нечасто - то агенство выгоднее, чем держать кадровичку. И да, у агенств бывают пустышки, когда они публикуют вакансии исключительно для набора базы, что-бы потом было чем хвастаться перед клиентами.
18 июл 17, 09:03    [20652387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2071
Кот Матроскин
Полгода назад Вас, помнится, уже посещали такие идеи

Да, свежими идеями и интересными выводами meleleac балует регулярно. Помню, как он заявил, что мой потолок - это должность грузчика пивного ларька. Особенно доставило тогда, что даже должности грузчика, к примеру, в "Пятерочке" или "Магните" он меня достойным не счел. Вот именно ларька и не более того.
log_here
не знаю людей, которые через них бы устраивались.

Я когда-то тоже довольно решительно был настроен против КА. Никогда через них не трудоустраивался, только напрямую. Но вот на свою нынешнюю работу я устроился, как не странно, именно через КА. Рекрутер сама меня нашла и предложила. И работаю на одном месте уже пятый год, для меня это в какой-то степени рекорд, дольше я в свое время проработал только в ВУЗе, но это было уже давно.
Кстати, всегда с удовольствием захожу вот на этот симпатичный сайт одного московского кадрового агентства, а также читаю их блог. Судя по текстам, не сказал бы, что это серые ординарные люди. Как мне кажется, вполне себе профессионалы, пишут интересно и прикольно. Да, это ни разу не реклама, просто замечание в тему, я никого из этого агентства не знаю, никогда там не был и никакими отношениями с ним не связан.
18 июл 17, 10:26    [20652716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2357
На тему низких зарплат: висит рядом объявление, в сеть магазинов Магнит требуется
Продавец-универсал: 30000-40000
Товаровед: 40000-53000
Директор магазина: 70000-90000

Так что если кто-то продолжает считать, что IT-студент без опыта обязан получать не меньше 150к, пусть снимет, наконец, розовые очки.
18 июл 17, 10:46    [20652815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9973
schi,

Сравнивать не особо корректно, особенно с директором и товароведом, у них за скобками просрочка, усушка-утруска и прочая пересортица.
18 июл 17, 10:58    [20652863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2071
сух
Сравнивать не особо корректно, особенно с директором и товароведом, у них за скобками просрочка, усушка-утруска и прочая пересортица.

Вот-вот. Знакомая работала посудомойкой в Сургутской городской травматологии. Заметим, не поваром - посудомойкой, заметим, не в ресторане - в больнице. Так она с гордостью хвалилась, что за всё время, пока там работала, ни копейки не тратила на еду ни для себя, ни для своего ребенка. Вот поэтому меня и возмущает, когда выражают недовольство депутатами, властью, чиновниками. А сами-то? Того и заслуживаем, какие сами. Просто уровень безнравственности и попирания моральных норм на каждом уровне свой. Дело только в масштабе, суть одна и та же. Уверен, если каждый начнет с себя, то и власть у нас очень скоро будет другая.
Да, а если вернуться к теме, то программист действительно каждый рубль отрабатывает головой (которую предварительно нужно наполнить знаниями, получаемыми тяжелым трудом), у него усушки-утруски нет и в лапу ему тоже никто не сует.
18 июл 17, 11:16    [20652973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
schi
На тему низких зарплат: висит рядом объявление, в сеть магазинов Магнит требуется
Продавец-универсал: 30000-40000
Товаровед: 40000-53000
Директор магазина: 70000-90000

Так что если кто-то продолжает считать, что IT-студент без опыта обязан получать не меньше 150к, пусть снимет, наконец, розовые очки.


Для вышеуказанных должностей квалификация не требуется. Можно придти и за месяц-два разобраться во всех процессах. И сделать это способен любой, кроме совсем тупых экземпляров.

В то же время, стать грамотным разработчиком способны очень немногие. Даже из тех, кто успешно выпускается с факультетов IT, большая часть уходит куда угодно, только не в программирование. Да и во время учебы многие из них сами не решают задания, а платят фрилансерам или просят сокурсников помочь.

Не будет качественных программистов за 20 тысяч рублей, расслабьтесь уже. Те, кто смогут, уедут, остальные найдут, чем еще заняться. Курсы какие вести, делать лабы студентам за деньги. На худой конец скооперироваться нескольким людям вместе и открыть какой-нибудь ларек, торговать носками из Китая или еще каким барахлом.
18 июл 17, 11:41    [20653134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1673
EvLaUy
Вот поэтому меня и возмущает, когда выражают недовольство депутатами, властью, чиновниками. А сами-то? Того и заслуживаем, какие сами. Просто уровень безнравственности и попирания моральных норм на каждом уровне свой. Дело только в масштабе, суть одна и та же. Уверен, если каждый начнет с себя, то и власть у нас очень скоро будет другая.

Категорически согласен. С одной поправкой: если не власть, то жизнь уж точно скоро станет другая.
18 июл 17, 11:41    [20653136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
cyx
meleleac
Особенно смущает стиль "презентации" вакансий КА в России - никаких подробностей о вакансии, ни названия КА, ни имени-фамилии сотрудника и адрес на бесплатном почтовом ящике. Такого вообще нигде нет в цивилизованном мире.
Ищите вакансии на сайтах КА, а не форумах и агрегаторах, там все есть.


КА - сотни. Ходить по сотням сайтов в поиске работы я не собираюсь. Все должно быть у агрегаторов.
18 июл 17, 11:43    [20653146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
log_here
meleleac
а (нищета, урезание бюджетов под минимум) какое место занимают КА? Они все еще работают, их услуги кто-то заказывает и оплачивает, или это стало по большей части липой?

Вроде многие говорят, что с ними лучше не иметь дел, сразу их шлют куда подальше, не знаю людей, которые через них бы устраивались.
Тем не менее, они вполне себе существуют. Неужели поток программистов, с которых они получают вознаграждение, достаточно велик?
Помимо зарплат у них же есть арендные расходы и др.
На что и как они существуют?


Мне тоже интересно. Насколько я понимаю, есть много компаний, в которых нет технически грамотных людей, и им можно продать даже продавца мобилок в качестве программиста. То есть, набрать коммиссий, чтобы оставаться на плаву, не очень сложно. В принципе, все вакансии, которые мне предлагали КА, такими и были - уровень технических компетенций на фирмах был никакой. Ты приходишь и автоматически оказываешься самым умным разработчиком. Быть царем горы прикольно, но проблема в том, что расти особенно некуда и не у кого учиться, потому что твои навыки будут по большей части невостребованы. Хотя, в теории, можно создать с нуля отдел, поставить процессы, если удастся убедить руководство в том, что это нужно. Но это лотерея, можно хорошо подняться, а можно просто потерять время с деревней.
18 июл 17, 11:49    [20653182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
MasterZiv
meleleac
.

Я правильно понимаю, что большая часть вакансий от агенств и рекрутеров - это пустышки? Оособенно, если принять во внимание, что в качестве контактных данных они почти все оставляют адреса на бесплатных почтовых ящиках, то есть, нет никакого доказательства того, что рекрутеры на самом деле рекрутеры, а не сборщики персональных данных на продажу банкам, коллекторским агенствам, разного рода жуликам и бандитам.


ты вообше все неправильно понимаешь, и выстроил какую-то параноидально-бредовую картинку мира.

не выдумывай.


Вообще-то, в новостях уже были сообщения, что банки пишут системы, где подтягивают данные с социальных сетей и с Хедхантера (конкретно упоминался), которые будут оценивать заемщика. То есть, никакой паранойи, это уже реально в процессе разработки и скорого ввода в эксплуатацию.
18 июл 17, 11:51    [20653199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
б-с
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 249
log_here,

Я, в прошлом году. В целом отношусь к КА скептически (по шаблонности текста всегда видно, что собирают базу, чтоб через лет 5 позвонить в рабочий полдень и осчастливить ненужным предложением по неподходящей специальности), но именно в тот раз в вакансии было много конкретики - долго колебался, но всё-таки попробовал. Плюс мною сразу было поставлено условие, что никаких псих-тестов и прочего убийства времени - девочки отнеслись с пониманием и просто хорошо выполнили свою работу - посредника.
КА называть ну буду. Если встречу еще о них хорошие отзывы - подкину и свои 5 копеек.

ПС. Эту же вакансию предлагали и другие КА, даже не ответившие на письмо. Потому буду считать свой случай просто исключением из правил. :)
18 июл 17, 11:52    [20653210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
EvLaUy
Да, а если вернуться к теме, то программист действительно каждый рубль отрабатывает головой (которую предварительно нужно наполнить знаниями, получаемыми тяжелым трудом), у него усушки-утруски нет и в лапу ему тоже никто не сует.


Все так. Начинаешь в детстве играть с компьютерами, потом учеба в ВУЗе, работа. Постоянно читаешь книги, самообразовываешься, по вечерам и выходным. Лет через 15 таких занятий, ближе к 30 годам возраста, начинает формироваться грамотный специалист, хотя реально таковым он становится ближе к 40. Это огромные инвестиции, и они должны отбиваться в конечном итоге, иначе проще пойти торговать за прилавок в любом торговом центре сразу после школы.
18 июл 17, 11:56    [20653236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
meleleac
Еще большее удивление вызывает количество регулярно отсылающих на бесплатные ящики свои резюме. То есть, у взрослых людей вообще мозги не работают? Они бы еще сканы паспорта и кредитной карты отсылали кому попало.


А какие там данные? По сути только ФИО и телефон. Ну хорошо, если очень хочется на такой ящик отправить резюме, можно убрать из него ФИО и телефон, и вставить ремарку, типа общаемся по почте, а личные данные раскрываю на первом же собеседовании. И все это не параноидальной скрытности ради, а исключительно в целях безопасности.
18 июл 17, 12:04    [20653273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
meleleac,

На что именно вы жалуетесь?
Начали вы с "почему бы не взять высококвалифицированного человека и не заплатить ему побольше".
А закончили тем, что вы туда и не пойдете, т.к. высококвалифицированный человек в вакансиях от КА только время и квалификацию потеряет. Т.е. высококвалифицированный им не нужен.
18 июл 17, 12:07    [20653292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
schi
На тему низких зарплат: висит рядом объявление, в сеть магазинов Магнит требуется
Продавец-универсал: 30000-40000
Товаровед: 40000-53000
Директор магазина: 70000-90000

Так что если кто-то продолжает считать, что IT-студент без опыта обязан получать не меньше 150к, пусть снимет, наконец, розовые очки.


Отлично. Делаем рокировку. Вытаскиваем из любой команды тимлида, сеньора и мидла и ставим их на позиции директора, товароведа и продавца соответственно, а тех в свою очередь запихиваем в команду по разработке. Само собой даем пару месяцев на адаптацию и переобучение. После с интересном оцениваем результаты трудовой деятельности.
18 июл 17, 12:09    [20653300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
_nautilus_
schi
На тему низких зарплат: висит рядом объявление, в сеть магазинов Магнит требуется
Продавец-универсал: 30000-40000
Товаровед: 40000-53000
Директор магазина: 70000-90000

Так что если кто-то продолжает считать, что IT-студент без опыта обязан получать не меньше 150к, пусть снимет, наконец, розовые очки.


Отлично. Делаем рокировку. Вытаскиваем из любой команды тимлида, сеньора и мидла и ставим их на позиции директора, товароведа и продавца соответственно, а тех в свою очередь запихиваем в команду по разработке. Само собой даем пару месяцев на адаптацию и переобучение. После с интересном оцениваем результаты трудовой деятельности.

кто бы согласился (С) Поручик Ржевский

meleleac, денюжки пока есть - просто слабый разум легко управляется и поддаётся на маркетинговые уловки, всё больше склоняюсь, что это глобальная диверсия
18 июл 17, 12:38    [20653457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
kealon(Ruslan)
всё больше склоняюсь, что это глобальная диверсия


Заговоры ж вроде моветон. Я думаю, что это скорее естественная тенденция глобализации.
18 июл 17, 12:48    [20653507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
_nautilus_
Отлично. Делаем рокировку. Вытаскиваем из любой команды тимлида, сеньора и мидла и ставим их на позиции директора, товароведа и продавца соответственно, а тех в свою очередь запихиваем в команду по разработке. Само собой даем пару месяцев на адаптацию и переобучение. После с интересном оцениваем результаты трудовой деятельности.


Да вы в своем уме, что вы предлагаете? Это же весь мир перевернется!

У сеньоров и тимлидов аналитический и прагматический склад ума. Они за короткое время наведут там порядок, расчистят процессы, найдут кучу недосдач, перемаркировок и пропавших товаров и все задокументируют. Это же полмагазина сядет сразу, да и к поставщикам быстро придет проверка.

Ну а бывшие директора и товароведы развалят команду и устроят там непроходимое болото. Если успеют, конечно, потому что по результатам деятельности сеньоров и тимлидов на их бывших рабочих местах они уже будут под следствием.
18 июл 17, 13:04    [20653612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
_nautilus_
kealon(Ruslan)
всё больше склоняюсь, что это глобальная диверсия


Заговоры ж вроде моветон. Я думаю, что это скорее естественная тенденция глобализации.

ну если считать естественным уничтожение интеллектуального потенциала страны, то да
нам даже помогать не надо
18 июл 17, 13:09    [20653646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 33576
meleleac
Андрей Юниор
Меня больше всего нравится, когда через КА ищут стажёров и младших программистов на 30 тыс. Где здесь экономическая выгода?


Я слышал, через КА нанимают с основном низкоквалифицированный персонал, там где большая текучка, и КА обеспечивает постоянный поток новых бедолаг. Собственно, КА только такой контингент и может поставлять, иначе ему потребуются штатные эксперты по разных профессиям, чтобы грамотно оценивать кандидатов, что, очевидно, организовать не получится (потому что эксперты уже заняты работой, и им не захочется постоянно сидеть в КА, заниматься какой-то посторонней ерундой и терять квалификацию).


Не слушай бред, который несут в интернете, и сам не плоди новый такой же бред.
И мир станет лучше...
18 июл 17, 13:12    [20653674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
kealon(Ruslan)
ну если считать естественным уничтожение интеллектуального потенциала страны, то да нам даже помогать не надо


Нет, я про снижение зп (или если точнее, то снижение покупательной способности) в целом и доли среднего класса в частности. А то что вы говорите, это просто естественное следствие сырьевой специализации.
18 июл 17, 13:16    [20653703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Dim999
Member

Откуда:
Сообщений: 8
да тут всё просто с этим вопросом. ФОТ - это OPEX, поэтому на уровне компании зажимают средства на зарплату и её индексацию. При этом набирают кучу народу на аутсорс за гораздо большие деньги, оформляя это как покупку услуги за счёт капитальных затрат. При этом можно ездить акционерам по ушам разговорами про повышение капитализации и пилить бабки. Сам это наблюдал на последнем месте - опытный аналитик получает 90 тыр. на руки, при этом какой-то документик ТЗ на аутсорсе пишется за 600 тыр., тестировщик покупается за 350 тыр. и т.д.
18 июл 17, 13:37    [20653823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
ScareCrow
Member

Откуда: Белый город
Сообщений: 15773
тихо сам с собой я веду беседу.
18 июл 17, 13:54    [20653923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
Dim999
ФОТ - это OPEX


Если аутсорс.

Dim999
тестировщик покупается за 350 тыр. и т.д.


При этом сам тестировщик на руки получает в лучшем случае 40 тыр.
Получается менеджеры тупо перепиливаются друг с другом.
18 июл 17, 13:55    [20653929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1667
емнип кадровое агентсво получает одну зп за устроенного рекрутера

берем ОЧЕНЬ среднюю зп айти по москве 120 тыр
за средние два года которые новичок сидит на месте, получается, без КА, ему (рекрутеру) можно было бы 125 платить

не вижу тут "работодатели находят деньги платить премии агенствам, если в фонде оплаты труда нет денег даже на минимально НОРМАЛЬНЫЕ зарплаты. "

т.е. за лишние 5 тыр на вакансию, у вас (у бизнеса) явно не образуется очереди супер-профи на эту вакансию, зато не нужно держать лишнюю девочку HR в своем штате
18 июл 17, 15:27    [20654503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Юрий Обусиков
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 286
на совместный вместе с КА распил бюджетов деньги есть.
18 июл 17, 15:41    [20654576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
_nautilus_
Нет, я про снижение зп (или если точнее, то снижение покупательной способности) в целом и доли среднего класса в частности.


А это намеренно делается, уничтожение среднего класса, введение все новых штрафов и поборов, противоречащих друг другу и текущему законодательству законов. Смысл в том, чтобы люди тратили все свое время на подработки, работу на трех работах, поиски скидок, общее выживание и борьбу с бытовухой и бюрократией, и чтобы у них не оставалось ни сил, ни средств, ни времени заниматься другими вещами, вроде построения гражданского общества и призывы власти к ответственности. Очевидно, что битва с народом будет выиграна властью, но будет проиграна война, потому что страна растеряет все оставшиеся достижения советского времени и деградирует до уровня стран третьего мира или еще ниже. То есть, останется только территория, населенная каким-то нищим и глупым народом, который по сути не будет участвовать в мировой экономике и не будет вносить никакой вклад в развитие мировой цивилизации. Рано или поздно папуасов просто выпрут на какой-нибудь полуостров и закроют высоким забором, и не помогут никакие ракеты, а представителей "власти" демонстративно посудят где-нибудь в Гааге и также упрячут куда-нибудь подальше от белых людей. На этом затягивание духовных скреп будет завершено полным их поражением на всех фронтах.
18 июл 17, 15:51    [20654613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
FireMops
Member

Откуда:
Сообщений: 229
meleleac
_nautilus_
Нет, я про снижение зп (или если точнее, то снижение покупательной способности) в целом и доли среднего класса в частности.


А это намеренно делается, уничтожение среднего класса, введение все новых штрафов и поборов, противоречащих друг другу и текущему законодательству законов. Смысл в том, чтобы люди тратили все свое время на подработки, работу на трех работах, поиски скидок, общее выживание и борьбу с бытовухой и бюрократией, и чтобы у них не оставалось ни сил, ни средств, ни времени заниматься другими вещами, вроде построения гражданского общества и призывы власти к ответственности. Очевидно, что битва с народом будет выиграна властью, но будет проиграна война, потому что страна растеряет все оставшиеся достижения советского времени и деградирует до уровня стран третьего мира или еще ниже. То есть, останется только территория, населенная каким-то нищим и глупым народом, который по сути не будет участвовать в мировой экономике и не будет вносить никакой вклад в развитие мировой цивилизации. Рано или поздно папуасов просто выпрут на какой-нибудь полуостров и закроют высоким забором, и не помогут никакие ракеты, а представителей "власти" демонстративно посудят где-нибудь в Гааге и также упрячут куда-нибудь подальше от белых людей. На этом затягивание духовных скреп будет завершено полным их поражением на всех фронтах.
Так это объективный процесс в капиталистическом опчестве. И Россия в нём догоняющая сторона. США 40 лет назад перенесло промышленность в ЮВА. Или вы расскажете сейчас, как выгодно было для американских рабочих потерять десятки миллионов рабочих мест? Это выгодно бизнесу, а как писал ваш соотечественник "при 300 % нет такого преступления, на которое он(капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".

Так что вся проблема российского государства - в беззубости крупных капиталистов(хоть они по инерции и открещиваются от такого определения), возглавляющих Россию.
18 июл 17, 16:06    [20654711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 659
meleleac
чтобы у них не оставалось ни сил, ни средств, ни времени заниматься другими вещами


Звучит резонно, хотя до конца непонятно, это лишь следствие, либо цель.

meleleac
Рано или поздно папуасов просто выпрут


Я имел в виду, что это глобальный процесс по всей планете.
18 июл 17, 16:11    [20654736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
FireMops
Так это объективный процесс в капиталистическом опчестве. И Россия в нём догоняющая сторона.


Да нет, это не объективный процесс. В западных странах бюрократия работает совсем по-другому, ее цель помогать своим гражданам, а не подавлять их экономическую активность по всем фронтам.

FireMops
США 40 лет назад перенесло промышленность в ЮВА. Или вы расскажете сейчас, как выгодно было для американских рабочих потерять десятки миллионов рабочих мест?


Западные страны обычно избавляются от рутинных видов деятельности, чтобы заняться следующими более важным вещами. В США может и стало меньше рабочих, зато появилось много предпринимателей в сфере IT, и теперь их индустрия влияет на весь мир. Да, вместо их рабочих теперь вкалывают китайцы, только опять же, они гробят здоровье, занимаясь рутиной, и у них не остается времени, чтобы создавать более продвинутые вещи. В Китае населения раз в 10 больше, чем в США, но Китай при этом не задает правила игры в мировой экономике и промышленности и не создает прорывные технологии и продукты. Это просто большой завод и больше ничего.

FireMops
Так что вся проблема российского государства - в беззубости крупных капиталистов(хоть они по инерции и открещиваются от такого определения), возглавляющих Россию.


Вся проблема российского государства - в умственной отсталости ее руководства, не понимающего, в каком веке они живут. Конкурентоспособность государства на мировом рынке создается в первую очередь частным сектором, а не духовными скрепами. И ему требуются либеральные условия деятельности, чтобы свободно возникали новые идеи и давали путь новым продуктам и секторам экономики. Если частный сектор задушить, то получится очередной гондурас, который быстро выскочит из мировой экономики. Учитывая ускоряющиеся темпы развития, есть реальный риск, что он туда уже никогда и не вскочит, поскольку растеряет все человеческие ресурсы. Об этом в последнее время в открытую говорили многие высокопоставленные люди, в том числе и Греф (которому, похоже, не пофиг, в каком государстве жить). Только царь никак не вразумеет, что он отстал от жизни и мешает жить и развиваться огромной стране.
18 июл 17, 17:08    [20654962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 453
meleleac
но Китай при этом не задает правила игры в мировой экономике и промышленности и не создает прорывные технологии и продукты. Это просто большой завод и больше ничего.


Поговорим за Китай лет через 10. С учетом цифр ВВП он таки обгоняет Штаты.
18 июл 17, 18:23    [20655236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Blackmore
meleleac
но Китай при этом не задает правила игры в мировой экономике и промышленности и не создает прорывные технологии и продукты. Это просто большой завод и больше ничего.


Поговорим за Китай лет через 10. С учетом цифр ВВП он таки обгоняет Штаты.


ВВП не имеет значения, как и размер населения. Играет роль только менталитет, из которого вытекает соответствующая культурная среда и деловой климат, которые и делают дело. Остальное - мишура.
18 июл 17, 18:40    [20655273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 607
meleleac
...
Конкурентоспособность государства на мировом рынке создается в первую очередь частным сектором, а не духовными скрепами. И ему требуются либеральные условия деятельности, чтобы свободно возникали новые идеи и давали путь новым продуктам и секторам экономики. Если частный сектор задушить, то получится очередной гондурас, который быстро выскочит из мировой экономики.


Государству нужно:

1. Дешевые деньги. Критично для инвестиций. Для этого неплохо иметь соответствующий печатный станок.
2. Госпроекты в областях перспективных технологий:
Пример: DAPRA -> интернет.
3. Платежеспособный спрос, в том числе и на hi-tech проекты.
4. Соответствующий задел. К примеру, утопическая идея некоторых о том, что в России будут производить современные массовые процессоры разбивается об стоимость его разработки и производства.

Идиотизм руководства это не отменяет, но проблема не в "либеральных условиях" и "частном секторе", а в бесконечных инициативах по запрету, регулированию, контролю и замену инвестиций в нормальные технологии на инвестиции в безумные проекты в стиле Сколково.
18 июл 17, 20:07    [20655489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 5228
meleleac
банки пишут системы, где подтягивают данные с социальных сетей и с Хедхантера (конкретно упоминался)

а смысл, если на ХХ дай бог в 5% случаев в ИТ указана зп? Что они оценят по резюме? только компании где работал и стаж. НДФЛ2 расскажет гораздо больше и человек принесет его сам и он будет достоверный и свежий.
18 июл 17, 22:03    [20655677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 5228
StarikNavy
емнип кадровое агентсво получает одну зп за устроенного рекрутера

за 6 месяцев, в жирные времена комиссия доходила до годовой зп
Поэтому у одного западного вендора даже на кухнях висели плакаты, что сотрудникам выдадут премию 50тыс если они порекомендуют человека и этот человек пройдетиспытательный срок. Насколько я знаю, платили реально, потому что это дешевле чем через КА
18 июл 17, 22:07    [20655682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1244
meleleac
_nautilus_
Отлично. Делаем рокировку. Вытаскиваем из любой команды тимлида, сеньора и мидла и ставим их на позиции директора, товароведа и продавца соответственно, а тех в свою очередь запихиваем в команду по разработке. Само собой даем пару месяцев на адаптацию и переобучение. После с интересном оцениваем результаты трудовой деятельности.


Да вы в своем уме, что вы предлагаете? Это же весь мир перевернется!

У сеньоров и тимлидов аналитический и прагматический склад ума. Они за короткое время наведут там порядок, расчистят процессы, найдут кучу недосдач, перемаркировок и пропавших товаров и все задокументируют. Это же полмагазина сядет сразу, да и к поставщикам быстро придет проверка.

Ну а бывшие директора и товароведы развалят команду и устроят там непроходимое болото. Если успеют, конечно, потому что по результатам деятельности сеньоров и тимлидов на их бывших рабочих местах они уже будут под следствием.

+1 тоже считаю что у бизнес аналитиков и прораммистов работа такая - наводить порядок в хаосе и ставить на системные рельсы, склад ума другой
19 июл 17, 07:41    [20656086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
17-77
+1 тоже считаю что у бизнес аналитиков и прораммистов работа такая - наводить порядок в хаосе и ставить на системные рельсы, склад ума другой

А я думаю, что наоборот завалят работу. В первую очередь там нужно уметь вести переговоры. На форуме регулярно возникают темы, как отстаивать свои интересы на работе.
Те же поставщики увидят новичков и будут пытаться сдать некондицию и начнут завышать цены.
19 июл 17, 09:54    [20656403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 524
автор
Те же поставщики увидят новичков и будут пытаться сдать некондицию и начнут завышать цены.

Можно сделать таблицу: товар, поставщик, цена с доставкой, срок поставки + оценка надёжности поставщика. Кроме последнего пункта всё заполнить, на любые коммерческие предложения предлагать поставщику свои условия.
Если у менеджеров переговоры по аськам идут об откатах, их хотя бы понять можно. А чаще ваще просто так треплются, так как ни у кого нет компенсаций окончательное решение принять, а контакт терять не хотят без объяснения причин.
19 июл 17, 10:03    [20656431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
azsx,

Мне бы интересно было посмотреть на это реалити-шоу. Потом бы еще здесь на форуме появились вопросы:
- а что, спокойной работы продавцу уже не осталось?
- Невыполнение поставщиком договорённостей
- контрагенты, которые не приходят на переговоры
:)
19 июл 17, 10:15    [20656482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1673
Eleanor
azsx,

Мне бы интересно было посмотреть на это реалити-шоу. Потом бы еще здесь на форуме появились вопросы:
- а что, спокойной работы продавцу уже не осталось?
- Невыполнение поставщиком договорённостей
- контрагенты, которые не приходят на переговоры
:)

- Предметная область (пылесосы vs утюги). Уйти или остаться. :)
19 июл 17, 10:18    [20656493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 607
17-77
... что у бизнес аналитиков и прораммистов работа такая - наводить порядок в хаосе и ставить на системные рельсы, склад ума другой


Вы слишком высокого мнения о представителях этих профессий, особенно о первых. Иной раз посмотришь код, и такая мысль "о порядке в хаосе" исчезает моментально. )

Eleanor
А я думаю, что наоборот завалят работу. В первую очередь там нужно уметь вести переговоры. На форуме регулярно возникают темы, как отстаивать свои интересы на работе.
Те же поставщики увидят новичков и будут пытаться сдать некондицию и начнут завышать цены.


Предположение исходит из мысли, что директор и товаровед - это люди с сильно прокачеными навыками переговоров, и их не обманешь, а программист и аналитик - это такие чудоковатые хипстеры, люди оторванные от реальности, которые понимают только в компьютерах, а по жизни двух слов связать не могут.
19 июл 17, 10:23    [20656526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
Addx,

А еще из мысли, что не зря говорят, что директору нужно хоть немного поработать на каждой из позиций своих подчиненных, чтобы хорошо разбираться в предметной области. Институтское образование и программистский опыт - это не та вещь, после которой можно ставить человека директором.
19 июл 17, 10:32    [20656561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 607
Eleanor
Addx,

А еще из мысли, что не зря говорят, что директору нужно хоть немного поработать на каждой из позиций своих подчиненных, чтобы хорошо разбираться в предметной области. Институтское образование и программистский опыт - это не та вещь, после которой можно ставить человека директором.


Раньше, в дремучие времена СССР так и было, директором просто так стать было нельзя. Увы, в наше время профессиональный рост до директора происходит обычно по совсем другим критериям.
Но я имел ввиду утверждение, что у программистов нет "навыка к переговорам". Еще как есть, зачастую. Попробуй договориться с кучей заказчиков, смежников и объяснить им что сделать "вот так и с перламутровыми пуговицами" никак не получится. )
А необходимость знания предметной области никто не отменял.
19 июл 17, 10:39    [20656599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
Addx
Раньше, в дремучие времена СССР так и было, директором просто так стать было нельзя. Увы, в наше время профессиональный рост до директора происходит обычно по совсем другим критериям.

Сейчас такие дремучие случаи тоже есть. Например, стартапы, когда человек сначала делает всё сам, а потом постепенно набирает людей. Или редкие случаи на предприятиях, когда на грани банкротства решают поставить не родственника, а человека, проработавшего там 20 лет.
Addx
Но я имел ввиду утверждение, что у программистов нет "навыка к переговорам". Еще как есть, зачастую.

Возможно. Но я бы больше поверила в какого-нибудь фрилансера, занимающегося поисками клиентов, коворкинга и пытающегося добиться в итоге выплаты денег.
19 июл 17, 11:01    [20656686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Eleanor
В первую очередь там нужно уметь вести переговоры. На форуме регулярно возникают темы, как отстаивать свои интересы на работе.


Есть книги по этой теме. Когда вам понадобится вести переговоры по работе, быстро эту тему поднимете.
19 июл 17, 11:20    [20656760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
У хороших программистов обычно есть в характере упрямость и упертость, чтобы не бросать работу на полпути. Это же поможет и в переговорах.
19 июл 17, 11:23    [20656780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 453
Eleanor
А еще из мысли, что не зря говорят, что директору нужно хоть немного поработать на каждой из позиций своих подчиненных, чтобы хорошо разбираться в предметной области.


Концепция МБА с Вами не согласна :) Там директор должен делегировать никзоуровневые вопросы экспертам. А вникать в них - не царское дело это. А сам СЕО сегодня футбольным клубом командует, завтра Pepsi Cola, послезавтра фармой и т.д.
19 июл 17, 14:53    [20657904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
Blackmore,

Концепция МБА - это концепция зарабатывания денег на получающих степень МБА?
Думаю, "вы можете управлять чем угодно, без усилий" - это лучший лозунг для привлечения на курсы.
19 июл 17, 15:40    [20658151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
Blackmore
Eleanor
А еще из мысли, что не зря говорят, что директору нужно хоть немного поработать на каждой из позиций своих подчиненных, чтобы хорошо разбираться в предметной области.


Концепция МБА с Вами не согласна :) Там директор должен делегировать никзоуровневые вопросы экспертам. А вникать в них - не царское дело это. А сам СЕО сегодня футбольным клубом командует, завтра Pepsi Cola, послезавтра фармой и т.д.

CEO футбольного клуба/ Pepsi Cola и директор магазина [в Магните] - это немного разные позиции с немного разными требованиями.
19 июл 17, 15:41    [20658158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2357
Кот Матроскин
CEO футбольного клуба/ Pepsi Cola и директор магазина [в Магните] - это немного разные позиции с немного разными требованиями.


Тссс...не спугни экспертов :)
19 июл 17, 15:51    [20658203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Blackmore
А сам СЕО сегодня футбольным клубом командует, завтра Pepsi Cola, послезавтра фармой и т.д.


И в каждой из тех организаций после "деятельности" такого CEO начинаются серъезные проблемы там, где их не было до его "руководства".
19 июл 17, 16:01    [20658242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
schi
Тссс...не спугни экспертов :)

О, еще один старейший эксперт появился. Интересно, с какой целью он перечитывает весь бред на форуме "работа"?
Моя скромная цель - набить руку в генерации текстов. Зачем мне это - не знаю, но текстогенератору NePZ завидую.
19 июл 17, 16:32    [20658373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Blackmore
Member

Откуда:
Сообщений: 453
Eleanor,

"без усилий " - это Вы сами придумали. Я , по крайней мере, сужу по тому, как один из моих боссов проходил такое обучение в USC. Читать и кейсов разных делать-переделать за 3 года ему пришлось намного больше, чем мне в институте. Но посыл основной былименно таков - мы учим вас управлять людьми и процессами, а не вникать в детали работы.
19 июл 17, 16:32    [20658377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 607
Blackmore
Но посыл основной былименно таков - мы учим вас управлять людьми и процессами, а не вникать в детали работы.


если, конечно, вас не интересует результат (с)
Либо вникать и эффективно управлять, либо просто "сидеть на должности".
Посылы таких курсов понятны - дайте нам денег и мы вас обучим управлять всем на свете.
19 июл 17, 16:45    [20658402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
К слову, в США термин MBA у работников IT индустрии уже начал вызывать стойкую неприязнь. В форме, что если на фирме завелся MBA в руководстве, то программистам скоро испортят жизнь и не дадут нормально работать. В плане карьерных перспектив, пишут, MBA тоже не дает гарантий, если не от элитного учебного заведения, то не имеет большой ценности.
19 июл 17, 16:55    [20658437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
363
Member [заблокирован]

Откуда: Москва
Сообщений: 22913
Addx
meleleac
...
Конкурентоспособность государства на мировом рынке создается в первую очередь частным сектором, а не духовными скрепами. И ему требуются либеральные условия деятельности, чтобы свободно возникали новые идеи и давали путь новым продуктам и секторам экономики. Если частный сектор задушить, то получится очередной гондурас, который быстро выскочит из мировой экономики.


Государству нужно:

1. Дешевые деньги. Критично для инвестиций. Для этого неплохо иметь соответствующий печатный станок.
2. Госпроекты в областях перспективных технологий:
Пример: DAPRA -> интернет.
3. Платежеспособный спрос, в том числе и на hi-tech проекты.
....во.

Интернет - это дороги, а форды/жигули (интернет-проекты) должен делать частный бизнес, а не ростехи, ростнлекомы и прочая госуха
19 июл 17, 21:56    [20659131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Юрий Обусиков
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 286
потому и нормальных зарплат нет, что деньги уходят в КА, вместо вашего кармана
22 июл 17, 15:52    [20666707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
mailcitylll
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 23
meleleac,

Это скрытая форма вывоза денег на Кипр.
Называется отмывание
30 июл 17, 10:30    [20685511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
nopox
Member

Откуда:
Сообщений: 2473
meleleac
Я правильно понимаю, что большая часть вакансий от агенств и рекрутеров - это пустышки? Оособенно, если принять во внимание, что в качестве контактных данных они почти все оставляют адреса на бесплатных почтовых ящиках, то есть, нет никакого доказательства того, что рекрутеры на самом деле рекрутеры, а не сборщики персональных данных на продажу банкам, коллекторским агенствам, разного рода жуликам и бандитам.


У меня в регистрационных данных, к примеру, корпоративная почта, а вакансии я размещаю на gmail потому, что во-первых он у меня в смартфоне настроен и удобно оперативно отвечать из любого места, а во-вторых там очень хороший спам-фильтр, так что это вообще ни о чем не говорит. Если кандидату интересно удостовериться, после получения его резюме мы можем вести переписку с корпоративной почты. Глупости все это. Никто никаких персональных данных тут собирать не будет, не такой уж большой отклик стал давно (не сравнить с нулевыми). Я, к примеру, размещаюсь здесь скорее в дань традиции, наверное я тут саммый "старый" рекрутер по годам участия на форуме))))
1 авг 17, 16:29    [20692323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Grishina
Member

Откуда: Москва -> North Carolina
Сообщений: 685
Дело в том, что кадровому агентству работодатель заплатит гононар лишь в случае найма сотрудника, которого это агентство нашло. Таким образом, можно закинуть вакансию на поиск десятку агентств, и, как правило, им дают сложные или очень унылые вакансии, которые не в силах найти самостоятельно внутренние рекрутеры в компании, так что если случится такое счастье, что какое-то агентство найдет такое золото, которое еще и примет оффер, и выйдет на работу, что бы ему и не заплатить. Всем 10 платить не надо, разумеется.

Зачем работодатели отдают вакансии в работу в агентства? Дело в том, что в последних обычно сидят рекрутеры-"ищейки", способные невероятно быстро работать, искать золото из тонны кандидатов в том числе и хитрыми способами, кроме того, у агентства обычно очень хорошо наработанная база кандидатов с агрегированной информацией из разных источников, не только открытых.

P.S. Рекрутер - специалист по поиску персонала. Они бывают не только в кадровых агентствах, но и внутри компаний.
2 авг 17, 17:25    [20695736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
meleleac
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Еще раз спасибо.

Но к сожалению, мне не попадались рекрутеры-специалисты. Попадались только такие, кто получив мое резюме, пропадал с концами, не забыв при этом меня подписать на рассылку спама, приходящего с новых и новых адресов. То есть, собранную базу резюме рекрутер уносит с собой на новое место работы, поэтому все мои данные гуляет между разными агенствами, в том числе свежезарегистрированными, о которых я никогда не слышал. На просьбы отписать от рассылки идет игнор, ссылки на отписку традиционно "битые".

В редких случаях, когда меня доводили до работодателя, вскрывалась две большие лжи, как мне, так и работодателю, в результате чего все быстро расходились по домам ни с чем.

Говорят, где-то бывают серъезные рекрутеры, но уже лет 10 скоро будет, как я впервые с ними познакомился, до сих пор не попался ни один вменяемый, а счет им пошел уже на многие сотни.
2 авг 17, 17:59    [20695855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
ЕвгенийВ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4377
Eleanor
meleleac,

В российский MS попробуйте суняться - вам ответят, что работают только с КА и оформляют на работу только через КА. У них половина сотрудников вне штата.
В США, пишут, то же самое: проходишь собеседование, и тебе на выбор для оформления предлагают одно из КА.

Ну хз....
Я как то собеседовался. Собеседование проводила девушка, начальник департамента, причем в 7:00 утра, потому что мне так было удобно, что бы не опоздать на работу.
Сошлись на том, что Х++ полный отстой, хуже него только abap.
И мне не стоит идти в эту сферу.
3 авг 17, 11:37    [20697386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
ЕвгенийВ,

Я и не писала, что они проводят собеседования как-то некорректно. Вполне понравилась нетехническая часть собеседования своей нестандартностью и то, что они ограничились всего одним очным собеседованием.
В этом плане всё отлично.

Лишь упомянула, что MS массово оформляют через КА в ответ на недоумение meleleac, зачем нужны КА.
Вроде бы Марс в Ступино тоже предпочитает внештатников. В целом мода на КА и аустаффинг пришла из США.
3 авг 17, 12:33    [20697551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
ЕвгенийВ,

и, да, чем у меня закончилось - не смогли договориться об условиях.
Сначала они хотели знать, за какую зп я хочу работать в MS, а только потом постепенно озвучили все минусы: аутстаффинг, временный 5-летний контракт и прочее.
Я уперлась в то, что за эту зп готова только в штат на постоянный контракт, а они уперлись в свои условия. Зачем-то еще потом 3 дня звонили.
4 авг 17, 11:30    [20700121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Eleanor
ЕвгенийВ,

и, да, чем у меня закончилось - не смогли договориться об условиях.
Сначала они хотели знать, за какую зп я хочу работать в MS, а только потом постепенно озвучили все минусы: аутстаффинг, временный 5-летний контракт и прочее.
Я уперлась в то, что за эту зп готова только в штат на постоянный контракт, а они уперлись в свои условия. Зачем-то еще потом 3 дня звонили.
5 лет так-то обычно редко кто сидит на одном месте, это не на место декретницы выйти
4 авг 17, 12:03    [20700288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1167
kealon(Ruslan),

Там еще отзывы про аутстафф так себе были: плохая страховка, пренебрежительное отношение к внештатникам в целом с зажиманием в каких-то мелочах вроде худшего рабочего места и прочим.
По мелочам выходило, что текущий работодатель лучше.
4 авг 17, 12:26    [20700386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
McKenzie
Member

Откуда:
Сообщений: 12
meleleac,

1. экономят время, кандидаты проходят фильтр (например - по причине увольнения и/или соответствия профессиональным требованиям) в начальной стадии, еще в КА;
2. снижают риски, в части предъявляемых требований к кандидатам (самый простой пример - возрастное ограничение).
3. заказчики получают кандидата максимально соответствующего требованиям, в возможно короткие сроки и не известного им по другим источникам, с гарантией замены - в случае не прохождения испытательного срока. А в качестве профита - возмещение НДС, за оказанные услуги.
25 сен 17, 18:17    [20821573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
McKenzie
meleleac,

1. экономят время, кандидаты проходят фильтр (например - по причине увольнения и/или соответствия профессиональным требованиям) в начальной стадии, еще в КА;
2. снижают риски, в части предъявляемых требований к кандидатам (самый простой пример - возрастное ограничение).
3. заказчики получают кандидата максимально соответствующего требованиям, в возможно короткие сроки и не известного им по другим источникам, с гарантией замены - в случае не прохождения испытательного срока. А в качестве профита - возмещение НДС, за оказанные услуги.
"купила шуба за 250, она 500 стоила, во прёт скидка!!!!!"
25 сен 17, 22:15    [20822019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 10
meleleac
В последние пару лет общей темой рынка труда в России и в Москве стали позорно низкие зарплаты. Многие вакансии, в том числе и от обеспеченных работодателей, вроде банков, в явной форме просят опытных специалистов не беспокоиться.

В то же время идет большой поток вакансий от рекрутеров и кардровых агенств. Даже на этом сайте таких большинство. Откуда работодатели находят деньги платить премии агенствам, если в фонде оплаты труда нет денег даже на минимально нормальные зарплаты. Обычно кадровые агенства существуют преимущественно на богатых и сытых рынках труда, когда есть много лишних денег, и можно заплатить кому-то, если лень искать людей самому. Но Россия уже давно не попадает под это определение.

Я правильно понимаю, что большая часть вакансий от агенств и рекрутеров - это пустышки? Оособенно, если принять во внимание, что в качестве контактных данных они почти все оставляют адреса на бесплатных почтовых ящиках, то есть, нет никакого доказательства того, что рекрутеры на самом деле рекрутеры, а не сборщики персональных данных на продажу банкам, коллекторским агенствам, разного рода жуликам и бандитам.


Полностью с Вами согласен.
Около 70% найденных мною вакансий являются пустышками. На такие вакансии могут и позвать на собеседования. Но о реальном трудоустройстве не может быть и речи.
Зарплаты не только низкие, но иногда зарплату могут и вообще не заплатить. При оформлении договора нужно супервнимательно его читать. А учитывая то, что в стандартный договор могут налить много воды и количество страниц и пунктов вдруг возрастёт до 10-15, то здесь точно кидалово.
Кроме того, существует много опытных и злых форумчан, тусующихся на разных форумах и убеждающих народ в том, что всё хорошо, кризиса нет и зарплаты будут и дальше расти, а тот или иной работодатель - просто гений и Бог и на него нужно идти молиться и работать за ту "бешенную" зарплату, которую он будет платить. Много таких форумчан являются троллями или проплаченными аккаунтами.
27 сен 17, 09:32    [20825754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 10
meleleac
Матын
Сейчас в тренде увеличение прибыли за счет сокращения ФОТ.

Мегафон уже доигрался. Упал масштабно. А потом еще раз.


С 2016 года число косяков, как крупных, так и мелких было и у меня и у других форумчан более 30. Да, последние два громких и долгих падения подряд точно подломили его авторитет. Значительная часть коллег купила дополнительные сим-карты других операторов (Теле № 2, Белайн), либо вовсе перешла к этим операторам со своим номером (около 14% знакомых).
27 сен 17, 09:56    [20825811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 10
schi
На тему низких зарплат: висит рядом объявление, в сеть магазинов Магнит требуется
Продавец-универсал: 30000-40000
Товаровед: 40000-53000
Директор магазина: 70000-90000

Так что если кто-то продолжает считать, что IT-студент без опыта обязан получать не меньше 150к, пусть снимет, наконец, розовые очки.


Из этих денег нужно вычесть ещё минимум 13%, надбавку за выполнение плана продаж, надбавку за отсутствие жалоб и косяков, надбавку за стаж работы, надбавку за отсутствие краж и ещё кучу всего. В итоге имеем продавца за 17-20 тысяч и директора магазина за 45-50. Лично знаю зарплату некоторых продавцов в нескольких магазинах (Дикси, Пятёрочка, Мвидео, Магнит, Перекрёсток).
27 сен 17, 10:02    [20825826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2357
Василий_100
schi
На тему низких зарплат: висит рядом объявление, в сеть магазинов Магнит требуется
Продавец-универсал: 30000-40000
Товаровед: 40000-53000
Директор магазина: 70000-90000

Так что если кто-то продолжает считать, что IT-студент без опыта обязан получать не меньше 150к, пусть снимет, наконец, розовые очки.


Из этих денег нужно вычесть ещё минимум 13%, надбавку за выполнение плана продаж, надбавку за отсутствие жалоб и косяков, надбавку за стаж работы, надбавку за отсутствие краж и ещё кучу всего. В итоге имеем продавца за 17-20 тысяч и директора магазина за 45-50. Лично знаю зарплату некоторых продавцов в нескольких магазинах (Дикси, Пятёрочка, Мвидео, Магнит, Перекрёсток).


Устраивался продавцом, имеешь точные сведения ? Или Рабинович напел ?
27 сен 17, 12:49    [20826464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 33576
Василий_100
Полностью с Вами согласен.
Около 70% найденных мною вакансий являются пустышками. На такие вакансии могут и позвать на собеседования. Но о реальном трудоустройстве не может быть и речи


Вот откуда такие люди берутся, не пойму...

Ну думай ты головой, кто будет за бесплатно сидеть и собеседовать неизвестно кого на несуществующую вакансию?
70% людей-HR-ов сидят без зарплаты, по твоему ? Или они потом когда-то (раз в год) устроят одного из тех, кто в 30% входит, и весь остальной год им нечего делать -- они новых кандидатов на новые несуществующие вакансии ищут ?
Так что ли?
27 сен 17, 15:21    [20826966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 10
schi
Василий_100
пропущено...

Из этих денег нужно вычесть ещё минимум 13%, надбавку за выполнение плана продаж, надбавку за отсутствие жалоб и косяков, надбавку за стаж работы, надбавку за отсутствие краж и ещё кучу всего. В итоге имеем продавца за 17-20 тысяч и директора магазина за 45-50. Лично знаю зарплату некоторых продавцов в нескольких магазинах (Дикси, Пятёрочка, Мвидео, Магнит, Перекрёсток).


Устраивался продавцом, имеешь точные сведения ? Или Рабинович напел ?


С двумя продавцами знаком настолько близко, что видел их смс о начислении зарплаты, а также точно знаю, что налом они не получают деньги. Или мне тут нужно ещё сто тыщ раз расписать что, где, почему и зачем я всё это пишу, предоставить десятки сканов, чеков, привести свидетельские показания и прочим образом подтвердить свои слова?
Почему нельзя сразу поверить в слова форумчанина?
27 сен 17, 16:13    [20827155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 10
MasterZiv
Василий_100
Полностью с Вами согласен.
Около 70% найденных мною вакансий являются пустышками. На такие вакансии могут и позвать на собеседования. Но о реальном трудоустройстве не может быть и речи


Вот откуда такие люди берутся, не пойму...

Ну думай ты головой, кто будет за бесплатно сидеть и собеседовать неизвестно кого на несуществующую вакансию?
70% людей-HR-ов сидят без зарплаты, по твоему ? Или они потом когда-то (раз в год) устроят одного из тех, кто в 30% входит, и весь остальной год им нечего делать -- они новых кандидатов на новые несуществующие вакансии ищут ?
Так что ли?


Хорошо. Чтобы быть точными и справедливыми, давайте послушаем что скажет первоисточник (представитель любого кадрового агенства).
27 сен 17, 16:15    [20827160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2357
Василий_100
schi
пропущено...


Устраивался продавцом, имеешь точные сведения ? Или Рабинович напел ?


С двумя продавцами знаком настолько близко, что видел их смс о начислении зарплаты, а также точно знаю, что налом они не получают деньги. Или мне тут нужно ещё сто тыщ раз расписать что, где, почему и зачем я всё это пишу, предоставить десятки сканов, чеков, привести свидетельские показания и прочим образом подтвердить свои слова?
Почему нельзя сразу поверить в слова форумчанина?


Потому что из слов "видел СМС" ни разу не следует "вычесть надбавку за выполнение плана продаж, надбавку за отсутствие жалоб и косяков, надбавку за стаж работы, надбавку за отсутствие краж и ещё кучу всего."

Потому что непонятно, каким образом увиденное мной объявление вообще коррелирует с процитированной фразой.
27 сен 17, 17:10    [20827382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1173
schi
надбавку за отсутствие жалоб и косяков, надбавку за стаж работы, надбавку за отсутствие краж и ещё кучу всего.


в вашем мире единороги радугой не блюют? нет по этим показателям такого слова - "надбавка".

в лучшем случае - отсутствие штрафа
27 сен 17, 18:47    [20827564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
McKenzie
Member

Откуда:
Сообщений: 12
Василий_100, и зачем? Если и без него, можно узнать ответы, лишь заглянув на электронные торговые площадки. Все сделки с КА, оформленные минуя их, направлены на поиск специалистов низкой квалификации, либо вакансии представленные КА будут с подвохом или обычным рыночным исследованием. Про отмыв денег или откатов - речи не ведём.
27 сен 17, 20:46    [20827715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
MasterZiv
Василий_100
Полностью с Вами согласен.
Около 70% найденных мною вакансий являются пустышками. На такие вакансии могут и позвать на собеседования. Но о реальном трудоустройстве не может быть и речи


Вот откуда такие люди берутся, не пойму...

Ну думай ты головой, кто будет за бесплатно сидеть и собеседовать неизвестно кого на несуществующую вакансию?
70% людей-HR-ов сидят без зарплаты, по твоему ? Или они потом когда-то (раз в год) устроят одного из тех, кто в 30% входит, и весь остальной год им нечего делать -- они новых кандидатов на новые несуществующие вакансии ищут ?
Так что ли?
Что бы что-то продать, нужно что-то иметь.
Взял КА вакансию и давай её тусовать по всем сайтам? нафиг бы он был нужен.

Представь, пришёл ты к риэлтору и говоришь: "хочу купить квартиру", а он тебе: "подождите недельку, я объявление размещу".
Даже штатный менеджер по персоналу имеет сотни вакансий.
27 сен 17, 22:02    [20827783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2357
Пришелец-прораб
schi
надбавку за отсутствие жалоб и косяков, надбавку за стаж работы, надбавку за отсутствие краж и ещё кучу всего.


в вашем мире единороги радугой не блюют? нет по этим показателям такого слова - "надбавка".

в лучшем случае - отсутствие штрафа


А в вашем мире читают выборочно ?
27 сен 17, 22:05    [20827791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
kealon(Ruslan)
MasterZiv
пропущено...


Вот откуда такие люди берутся, не пойму...

Ну думай ты головой, кто будет за бесплатно сидеть и собеседовать неизвестно кого на несуществующую вакансию?
70% людей-HR-ов сидят без зарплаты, по твоему ? Или они потом когда-то (раз в год) устроят одного из тех, кто в 30% входит, и весь остальной год им нечего делать -- они новых кандидатов на новые несуществующие вакансии ищут ?
Так что ли?
Что бы что-то продать, нужно что-то иметь.
Взял КА вакансию и давай её тусовать по всем сайтам? нафиг бы он был нужен.

Да, примерно так оно и будет делать - "тусовать вакансию по всем сайтам" и шерстить выставленные на сайтах резюме. Ну и + главное, почему оно не "нафиг нужно" - отбирать из приходящего шлака жемчужины.
И заказчики в курсе, как оно все будет, да.

kealon(Ruslan)
Представь, пришёл ты к риэлтору и говоришь: "хочу купить квартиру", а он тебе: "подождите недельку, я объявление размещу".

Аналогия насквозь кривая, но даже если ее принять - в Вашем представлении до этого риелтор бегал по продавцам, изображал из себя покупателя и записывал их в книжечку, на самом деле не планируя ничего покупать (аналогия собеседования без намерения кого-то трудоустроить)?
28 сен 17, 00:09    [20827929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: вмваре
Сообщений: 6645
Топикстартеру: ФОТ в типовой компании-клиенте КА - сотни миллионов рублей в месяц (например, 1000 сотрудников со средней зарплатой в 100 тыр. на руки - это 100 миллионов рублей в месяц "на руки" и ещё примерно столько же отчислений и налогов). Ваша торгуемая при трудоустройстве тыща туда-сюда в месяц роли не играет, поверьте - ограничения тут "политические". КА получает 2-3 оклада за голову максимум, это тоже совсем небольшая переплата. Но это привлекает "частников", которые хотят срубить бабла, спору нет. 1-2 продажи в месяц на таких условиях вполне прокормят даже весьма требовательного в быту специалиста по подбору персонала. Не бойтесь отдать своё CV какому-то непонятному типу - его, в худшем случае, можно попользовать в качестве спарринг-партнёра по развитию коммуникативных навыков.
28 сен 17, 00:27    [20827936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
пропущено...
Что бы что-то продать, нужно что-то иметь.
Взял КА вакансию и давай её тусовать по всем сайтам? нафиг бы он был нужен.

Да, примерно так оно и будет делать - "тусовать вакансию по всем сайтам" и шерстить выставленные на сайтах резюме. Ну и + главное, почему оно не "нафиг нужно" - отбирать из приходящего шлака жемчужины.
И заказчики в курсе, как оно все будет, да.

Будет, почему бы и нет, и база пополнится и перед заказчиком отчёт. Одно другому не мешает.
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
Представь, пришёл ты к риэлтору и говоришь: "хочу купить квартиру", а он тебе: "подождите недельку, я объявление размещу".

Аналогия насквозь кривая, но даже если ее принять - в Вашем представлении до этого риелтор бегал по продавцам, изображал из себя покупателя и записывал их в книжечку, на самом деле не планируя ничего покупать (аналогия собеседования без намерения кого-то трудоустроить)?
Риэлторы собственно так и делают и адекватные открыто говорят об этом.
28 сен 17, 10:11    [20828334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Кстати, ещё одна из причин почему стали использовать КА в кризис - отсечь отдел кадров с хлебного потока. Многие вакансии "жирных компаний" если и выставляются, то только формально, а кандидатам говорится "мы вас рассмотрим". Искусственно организуется затык, а в "теневой части" все эти вакансии выставляют на продажу.
28 сен 17, 10:15    [20828345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 74
Будет, почему бы и нет, и база пополнится и перед заказчиком отчёт. Одно другому не мешает.

Только заказчику это до фонаря. На КА никто не ругается, если они никого не гонят. Им просто не платят.

Да, примерно так оно и будет делать - "тусовать вакансию по всем сайтам" и шерстить выставленные на сайтах резюме. Ну и + главное, почему оно не "нафиг нужно" - отбирать из приходящего шлака жемчужины.
И заказчики в курсе, как оно все будет, да

За чудовищно редким исключением, да, так и будет.И заказчики с мозгом или наличием мало - мальски опыта это понимают.


Аналогия насквозь кривая, но даже если ее принять - в Вашем представлении до этого риелтор бегал по продавцам, изображал из себя покупателя и записывал их в книжечку, на самом деле не планируя ничего покупать (аналогия собеседования без намерения кого-то трудоустроить)? [/quot] Риэлторы собственно так и делают и адекватные открыто говорят об этом.[/quot]
У КА (кроме гигантов) обычно нет ресурсов, чтобы устраивать такие игры разума под своих клиентов . Они, представьте себе, также тупо шлёпают вакансии по сайтам и пытаются загнать на них народ. Так что вынужден разочаровать, заговора ящериков не существует.
28 сен 17, 10:22    [20828380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 74
kealon(Ruslan)
Кстати, ещё одна из причин почему стали использовать КА в кризис - отсечь отдел кадров с хлебного потока. Многие вакансии "жирных компаний" если и выставляются, то только формально, а кандидатам говорится "мы вас рассмотрим". Искусственно организуется затык, а в "теневой части" все эти вакансии выставляют на продажу.

шта.
28 сен 17, 10:23    [20828383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Лобстер Хайям
kealon(Ruslan)
Кстати, ещё одна из причин почему стали использовать КА в кризис - отсечь отдел кадров с хлебного потока. Многие вакансии "жирных компаний" если и выставляются, то только формально, а кандидатам говорится "мы вас рассмотрим". Искусственно организуется затык, а в "теневой части" все эти вакансии выставляют на продажу.

шта.
а вы не знали этого? вот такая она реальность.
28 сен 17, 10:40    [20828452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 74
kealon(Ruslan),

Нет, я просто не понял вашу мысль.Не могли бы Вы её развернуть?
28 сен 17, 10:45    [20828464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Лобстер Хайям
У КА (кроме гигантов) обычно нет ресурсов, чтобы устраивать такие игры разума под своих клиентов . Они, представьте себе, также тупо шлёпают вакансии по сайтам и пытаются загнать на них народ. Так что вынужден разочаровать, заговора ящериков не существует.
ну-ну, и никому не звонят с вариацией фразы: "мы с вами общались пол годика назад, у нас появилась замечательная вакансия, не хотите ли пообщаться по этому поводу ..."

PS: я, например, раз-два в месяц такую фразу слышу, хотя моих контактов в открытом доступе нет уже лет 5
28 сен 17, 10:52    [20828500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 74
kealon(Ruslan)
Лобстер Хайям
У КА (кроме гигантов) обычно нет ресурсов, чтобы устраивать такие игры разума под своих клиентов . Они, представьте себе, также тупо шлёпают вакансии по сайтам и пытаются загнать на них народ. Так что вынужден разочаровать, заговора ящериков не существует.
ну-ну, и никому не звонят с вариацией фразы: "мы с вами общались пол годика назад, у нас появилась замечательная вакансия, не хотите ли пообщаться по этому поводу ..."

PS: я, например, раз-два в месяц такую фразу слышу, хотя моих контактов в открытом доступе нет уже лет 5


И? Это не значит, что полгода назад они создали фейковую вакансию под Вас, чтобы заиметь контакты. Это значит, что они просто сохранили Вас в своей базе после того, как Вам отказал заказчик, которому они направляли ваше резюме.
28 сен 17, 10:56    [20828518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Лобстер Хайям
kealon(Ruslan),

Нет, я просто не понял вашу мысль.Не могли бы Вы её развернуть?
что разворачивать то?
нашёл компанию, нашёл человека из неё", заплатил 2-3 будущих оклада и будет у тебя хорошая работа, с отличной от рынка раза в 1.5-2 зарплатой
28 сен 17, 10:57    [20828522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 74
kealon(Ruslan)
Лобстер Хайям
kealon(Ruslan),

Нет, я просто не понял вашу мысль.Не могли бы Вы её развернуть?
что разворачивать то?
нашёл компанию, нашёл человека из неё", заплатил 2-3 будущих оклада и будет у тебя хорошая работа, с отличной от рынка раза в 1.5-2 зарплатой


Согласен, это бы реально действовало в условиях монополии работы КА по вакансии заказчика. Однако по вакансиям любого вменяемого заказчика работает сразу несколько агентств - и там кто первый - того и тапки.
28 сен 17, 11:00    [20828535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
kealon(Ruslan)
Лобстер Хайям
пропущено...

шта.
а вы не знали этого? вот такая она реальность.

Т.е. Вы хотите сказать, что в "жирных компаниях"(tm) выставляют зарплаты для людей с улицы гораздо выше рынка, отдел кадров этим пользуется и эти вакансии "продает" и единственный выход, который может придумать руководство - искать на такие вакансии через кадровое агентство? :)
28 сен 17, 11:03    [20828545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Василий_100
Member

Откуда:
Сообщений: 10
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
пропущено...
а вы не знали этого? вот такая она реальность.

Т.е. Вы хотите сказать, что в "жирных компаниях"(tm) выставляют зарплаты для людей с улицы гораздо выше рынка, отдел кадров этим пользуется и эти вакансии "продает" и единственный выход, который может придумать руководство - искать на такие вакансии через кадровое агентство?


Собственно, да. Так и есть. Преимущества КА перед HR-внутренними специалистами компании неоспоримы.
Задача КА - это грубая первичная фильтрация специалистов, а также формирование большого пула специалистов, из которых конечному работорговцу проще выбрать свежее мясо.
Рынок труда на низовых вакансиях резко импортозамещается. Отечественных специалистов выгоняют, а нанимают Джамшутов, Агабеков и ВасилийАбибабаевичей. Дворники, работники складов, работники дорожных и служб и прочее - уже на 80-100% состоят из таких "специалистов". Также эта волна замещения специалистов докатывается и до среднепрофессионального рынка - стали менять менеджеров в салонах сотовой связи (ЕвроТелесеть, МТС, Белайн). Недавно был в магазине Связной. Из 5 менеджеров трое были уже нерусскими. Один из них, сын гор, важно обратился ко мне с речью "Что Вы хочете? Я Вас могу пидсказать!" Именно с такой интонацией и с таким выражением он говорил свои слова.
Важно отметить ещё и то, что грубое воровство заказов, беспредел и хамство стали доставлять проблемы.
28 сен 17, 11:21    [20828607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Лобстер Хайям
kealon(Ruslan)
пропущено...
что разворачивать то?
нашёл компанию, нашёл человека из неё", заплатил 2-3 будущих оклада и будет у тебя хорошая работа, с отличной от рынка раза в 1.5-2 зарплатой


Согласен, это бы реально действовало в условиях монополии работы КА по вакансии заказчика. Однако по вакансиям любого вменяемого заказчика работает сразу несколько агентств - и там кто первый - того и тапки.
я как с инопланетянином говорю, где вы увидели в этой схеме КА?
28 сен 17, 11:24    [20828611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 74
Василий_100,

Возможно, Вы путаете аутсорс и услуги по подбору.
Описанный Выше "пользовательский опыт" свойственен скорее аутсорсу, нежели результату работы КА( у них бы просто тупо не приняли бы такого кандидата).
И с удовольствием бы услышал неоспоримые преимущества КА перед внутренним HR, если у Вас есть время на объяснения.
28 сен 17, 11:27    [20828618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
пропущено...
а вы не знали этого? вот такая она реальность.

Т.е. Вы хотите сказать, что в "жирных компаниях"(tm) выставляют зарплаты для людей с улицы гораздо выше рынка, отдел кадров этим пользуется и эти вакансии "продает" и единственный выход, который может придумать руководство - искать на такие вакансии через кадровое агентство? :)
я предполагаю, что это один из способов борьбы с этим. Потому, что по идее платить "левому КА" за работу отдела кадров, выглядит со стороны неразумно.
28 сен 17, 11:28    [20828621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 74
я предполагаю, что это один из способов борьбы с этим. Потому, что по идее платить "левому КА" за работу отдела кадров, выглядит со стороны неразумно.[/quot]

Вы заблуждаетесь.
У руководства компании есть куда более надёжные и дешёвые способы бороться с откатами (и в HR в том числе), нежели оплаты 15 - 25 % годовых в итоге нанятого сотрудника.
Я бы не был инопланетянином, если бы Вы просто яснее излагали свои мысли.Кому из специалистов, участвующих в процессе приёма человека на работу вы хотите дать 2-3 своих оклада для приёма? эйчару? Техническому специалисту? руководителю? СБшнику или всем четверым?
28 сен 17, 11:32    [20828630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
пропущено...

Т.е. Вы хотите сказать, что в "жирных компаниях"(tm) выставляют зарплаты для людей с улицы гораздо выше рынка, отдел кадров этим пользуется и эти вакансии "продает" и единственный выход, который может придумать руководство - искать на такие вакансии через кадровое агентство? :)
я предполагаю, что это один из способов борьбы с этим.
Потому, что по идее платить "левому КА" за работу отдела кадров, выглядит со стороны неразумно.

То есть всю эту схему Вы выдумали предположили, потому что иначе не можете объяснить себе, зачем платить левому КА за работу отдела кадров? Ну вот это ближе к истине :)
Или все-таки наблюдали и наблюдаете эту схему в реальности - зарплаты вдвое выше рынка,
кадровики, продающие эти вакансии, КА, ищущие на них, и т.п.?
28 сен 17, 11:35    [20828641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
Лобстер Хайям
я предполагаю, что это один из способов борьбы с этим. Потому, что по идее платить "левому КА" за работу отдела кадров, выглядит со стороны неразумно.


Вы заблуждаетесь.
У руководства компании есть куда более надёжные и дешёвые способы бороться с откатами (и в HR в том числе), нежели оплаты 15 - 25 % годовых в итоге нанятого сотрудника.
Я бы не был инопланетянином, если бы Вы просто яснее излагали свои мысли.Кому из специалистов, участвующих в процессе приёма человека на работу вы хотите дать 2-3 своих оклада для приёма? эйчару? Техническому специалисту? руководителю? СБшнику или всем четверым?

И еще интересно, в какой момент :)
28 сен 17, 11:37    [20828653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2357
Короче, кругом враги.
28 сен 17, 12:01    [20828732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2412
Кот Матроскин
Лобстер Хайям
пропущено...


Вы заблуждаетесь.
У руководства компании есть куда более надёжные и дешёвые способы бороться с откатами (и в HR в том числе), нежели оплаты 15 - 25 % годовых в итоге нанятого сотрудника.
Я бы не был инопланетянином, если бы Вы просто яснее излагали свои мысли.Кому из специалистов, участвующих в процессе приёма человека на работу вы хотите дать 2-3 своих оклада для приёма? эйчару? Техническому специалисту? руководителю? СБшнику или всем четверым?

И еще интересно, в какой момент :)
я не буду говорить про "конкретные примеры", так как это уже можно будет расценивать как клевета и обратное никак не доказать. Вся цепочка получает в той или иной мере, ибо делиться надо.

Но вот примеры для размышления:
  • ЗП помбуров (одна из самых массовых и низкоквалифицированных специальностей) в Западной Сибири по частным компаниям 40-50 тыр, в Газпромах, Лукойлах и пр. аналогичная позиция с гораздо лучшими условиями труда и плюшками в районе 70-80 тыр. Туда не получится устроиться даже с большим опытом, однако там периодически появляются студенты на практику, которые получают в районе штатного рабочего и потом их туда берут.
  • во многих таких компаниях авто высокопоставленных кадровиков, явно не соответствуют их доходам
  • 28 сен 17, 12:08    [20828751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 7688
    kealon(Ruslan)
  • во многих таких компаниях авто высокопоставленных кадровиков, явно не соответствуют их доходам

  • Ну да, а если у уборщицы в Газпроме сумочка за 2 миллиона - это потому что она швабры налево толкает. Инфа 100%
    28 сен 17, 12:26    [20828799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Peate
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 1491
    kealon(Ruslan)
    Кот Матроскин
    пропущено...

    И еще интересно, в какой момент :)
    я не буду говорить про "конкретные примеры", так как это уже можно будет расценивать как клевета и обратное никак не доказать. Вся цепочка получает в той или иной мере, ибо делиться надо.

    Но вот примеры для размышления:
  • ЗП помбуров (одна из самых массовых и низкоквалифицированных специальностей) в Западной Сибири по частным компаниям 40-50 тыр, в Газпромах, Лукойлах и пр. аналогичная позиция с гораздо лучшими условиями труда и плюшками в районе 70-80 тыр. Туда не получится устроиться даже с большим опытом, однако там периодически появляются студенты на практику, которые получают в районе штатного рабочего и потом их туда берут.
  • во многих таких компаниях авто высокопоставленных кадровиков, явно не соответствуют их доходам

  • В смысле сами кандидаты платят кадровикам компании за возможность трудоустройства?
    28 сен 17, 12:38    [20828827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 2412
    Peate
    В смысле сами кандидаты платят кадровикам компании за возможность трудоустройства?
    не за возможность, а за трудоустройство по максимальной вилке
    28 сен 17, 12:41    [20828832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Лобстер Хайям
    Member

    Откуда: Forgeworld Stygies
    Сообщений: 74
    kealon(Ruslan)
    Peate
    В смысле сами кандидаты платят кадровикам компании за возможность трудоустройства?
    не за возможность, а за трудоустройство по максимальной вилке


    Господа, вопросами "кому сколько вешать в граммах" заведуют не кадровики, а функциональные руководители или начальники департаментов / управлений. Даже если брать вышеуказанную коррупционную схему (в целом, не могу исключить гипотетически частично работающие элементы), если платить кадровикам, то как профит можно поиметь разве что не показывание заказчику конкурентов (раскрывается на раз и приносит впечатляющие анальные кары отделу кадров), но влияния на вилку или тем более на сам факт приёма такой вид давания на лапу не оказывает. Я не знаю ни одной компании, где решение о найме выносилось бы ТОЛЬКО эйчаром. К счастью.
    28 сен 17, 12:56    [20828846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    buser
    Member

    Откуда: Санкт-Петербург
    Сообщений: 4074
    Лобстер Хайям
    Я не знаю ни одной компании, где решение о найме выносилось бы ТОЛЬКО эйчаром. К счастью.

    Зато о НЕ НАЙМЕ - поголовно
    28 сен 17, 13:13    [20828895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 2412
    Лобстер Хайям
    kealon(Ruslan)
    пропущено...
    не за возможность, а за трудоустройство по максимальной вилке


    Господа, вопросами "кому сколько вешать в граммах" заведуют не кадровики, а функциональные руководители или начальники департаментов / управлений. Даже если брать вышеуказанную коррупционную схему (в целом, не могу исключить гипотетически частично работающие элементы), если платить кадровикам, то как профит можно поиметь разве что не показывание заказчику конкурентов (раскрывается на раз и приносит впечатляющие анальные кары отделу кадров), но влияния на вилку или тем более на сам факт приёма такой вид давания на лапу не оказывает. Я не знаю ни одной компании, где решение о найме выносилось бы ТОЛЬКО эйчаром. К счастью.
    вы реально инопланетянин, при чём тут эйчар? что ему скажут, то и сделает и получит свой процентик.
    заранее угадывая ход ваших мыслей про типа это только на низкосортице, пример: 5 лет назад устроили в одну известную компанию девочку-студентку за 700 тыр.
    28 сен 17, 13:15    [20828898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Лобстер Хайям
    Member

    Откуда: Forgeworld Stygies
    Сообщений: 74
    buser,

    Я вас умоляю - конечно же, нет.
    Внутренний HR - это консультант, по сути. Рассказал заказчику о своём мнении о человеке и СУБЪЕКТИВНО (с претензией на объективность) выявленных рисках - молодец. Что заказчик будет делать с этим моим эйчарским мнением - это уже другой вопрос.Если он мне доверяет - тогда возможно и прислушивается. Если нет - поступает как хочет без учёта чьего бы то ни было мнения.
    Возможно, в каких - то дремучих госах у Кадров и есть власть над приёмом / не приёмом, но коммерция уже давно воспринимает HR как поисковиков - консультантов, кем они и должны являться.
    28 сен 17, 13:17    [20828903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Лобстер Хайям
    Member

    Откуда: Forgeworld Stygies
    Сообщений: 74
    kealon(Ruslan)
    Peate
    В смысле сами кандидаты платят кадровикам компании за возможность трудоустройства?
    не за возможность, а за трудоустройство по максимальной вилке


    Вы свои посты не читаете? Или у Вас понимание инопланетности очень своё, ламповое?
    28 сен 17, 13:20    [20828913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Василий_100
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 10
    Лобстер Хайям
    kealon(Ruslan)
    пропущено...
    не за возможность, а за трудоустройство по максимальной вилке


    Вы свои посты не читаете? Или у Вас понимание инопланетности очень своё, ламповое?


    Таким образом, работа КА никак не коррелирует с текущими низкими зарплатами и ситуацией на рынке труда в целом?
    Если работник будет отказываться от предложений с низкой з/п, то он быстро сдохнет. И по второму кругу, когда он очухается и поймёт, что более высоких з/п уже нет, он пойти уже не сможет, так как количество компаний сильно ограничено и более-менее постоянное число. А если компания будет испытывать кадровый голод, то она сможет решить вопросы альтернативными вариантами, коих достаточно много. То есть, в гонке за денежками соискатель всегда в проигрыше и ему достаётся лишь обглоданная кость. Во.
    28 сен 17, 17:22    [20829769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Лобстер Хайям
    Member

    Откуда: Forgeworld Stygies
    Сообщений: 74
    Василий_100,

    КА (как и внутренние HR) вынуждены работать с теми вилками, что есть, как правило, не имея полномочий как - то их оспорить.
    Но занижать вилки им никаких причин нет.
    28 сен 17, 17:33    [20829820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Василий_100
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 10
    Не совсем понимаю, зачем вообще нужны в текущем изложении КА, если с 2014 года раззорилось ОЧЕНЬ много предприятий. На оставшихся на плаву предприятиях резко снизили з/п и ввели почти кабальные условия труда, штрафы и т.д. А на некоторых и вовсе месяцами не платят зарплату (помните про тагильский завод, где несколько тысяч человек не получали по 4-8 месяцев зарплату до тех пор, пока не пожаловались самому Путину?).
    Читал про исповедь одного программиста из московской компании Spargo Технологии. Когда он устраивался на хорошую з/п, то полгода всё было ок, потом стало всё хуже - работы стало больше, начались переработки по 1-2 часа в день, потом начались массовые увольнения, а оставшиеся проекты и задачи перекидывали на оставшихся в живых программистов. Что привело почти к 12-14 часовому рабочему дню, почти постоянной работе по выходным, отсутствию повышений по з/п и по кадровой лестнице. Увольняться самостоятельно никто не хотел, так как у кого кредиты, у кого дети, ипотека и прочие обязательства.... И это не единственный реальный пример.
    2 окт 17, 13:25    [20836203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    StarikNavy
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 1667
    Василий_100
    Не совсем понимаю, зачем вообще нужны в текущем изложении КА, если с 2014 года раззорилось ОЧЕНЬ много предприятий.

    какой-то странный у вас вопрос. что значит "нужны"? кому нужны, зачем нужны ))
    КА, как и любой бизнес либо приносят прибыль (своему владельцу) и существуют, либо несут убытки и их закрывают.
    раз не закрывают, значит НЕОЧЕНЬ много разорилось
    2 окт 17, 13:32    [20836229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Slon8
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9
    Alex_496
    meleleac,

    опытным соискателям нужен опытный руководитель, специалист в предметной области. А в банках - часто инфантильные начальники, которые кроме встреч, где мы сейчас и куда движемся - дальше не умеют.
    Ну вот и ищут себе подобных, чтобы им потом аджайл и геймификацию задвигать.
    на 80 тыс. руб. на руки такой шлак идет, ужас


    Уй, а только ли в банках...

    Замечал и не раз, что если начальник/руководитель может "зажечь" - то все будет ок. Но, в большинстве случаев, на руководящих должностях оказываются браться/сваятья/друзья... И что получается в итоге?...
    12 окт 17, 12:17    [20863610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Slon8
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9
    StarikNavy
    Василий_100
    Не совсем понимаю, зачем вообще нужны в текущем изложении КА, если с 2014 года раззорилось ОЧЕНЬ много предприятий.

    какой-то странный у вас вопрос. что значит "нужны"? кому нужны, зачем нужны ))
    КА, как и любой бизнес либо приносят прибыль (своему владельцу) и существуют, либо несут убытки и их закрывают.
    раз не закрывают, значит НЕОЧЕНЬ много разорилось


    Не стоит сбрасывать со счетов и тот момент, что многие КА служат местом для оформления аутсорсеров и аутстаффероф. Плюс, при оформлении в штат, рд должен платить соц.выплаты, больничные и тд и тп - а в случае с внешним персоналом (оформленным в таком ка), все эти выплаты - это проблемы самого ка, а никак не рд.
    12 окт 17, 12:27    [20863667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Пришелец-прораб
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1173
    Василий_100
    Читал про исповедь одного программиста из московской компании Spargo Технологии. Когда он устраивался на хорошую з/п, то полгода всё было ок, потом стало всё хуже - работы стало больше, начались переработки по 1-2 часа в день, потом начались массовые увольнения, а оставшиеся проекты и задачи перекидывали на оставшихся в живых программистов.


    в спарго "все плохо" было еще 10 лет назад
    12 окт 17, 14:39    [20864297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Василий_100
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 10
    Получается, что рынок ИТ сейчас настолько плох, что даже в случае перебега в другую компанию повышения з/п не будет?
    Все крупные проекты давно уже пилят китайцы или индусы. Потому как индусы берут копейки (средняя з/п программиста в Индии 100-120 долларов и это считается мегакруто). Микрософт часть своих проектов отдаёт в подразделения, располагающиеся в Индии. Затем код допиливают и делают сборку уже нативные американцы.
    19 окт 17, 13:43    [20882406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Пришелец-прораб
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1173
    Василий_100
    Получается, что рынок ИТ сейчас настолько плох, что даже в случае перебега в другую компанию повышения з/п не будет?


    а чем рынок ИТ отличается от всех других?

    в 2008 что ИТ (спецы по учетным системам) что экономисты всякие - проект свернут, денег нет, считать нечего - давайдосвидания

    деньги можно поднять, но за них придется хреначить - бывший начальник ушел в другую контору на существенно бОльшие деньги - сидит с ночи до утра теперь иногда на него накатывает ностальгия и "хочу обратно"
    19 окт 17, 17:27    [20883448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Dmitry V. Liseev
    Member [заблокирован]

    Откуда: Санкт-Петербург
    Сообщений: 5583
    kealon(Ruslan)
    Peate
    В смысле сами кандидаты платят кадровикам компании за возможность трудоустройства?
    не за возможность, а за трудоустройство по максимальной вилке
    Платить конторе за возможность работы в ней - это нестандартное мышление.
    19 окт 17, 20:55    [20884004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 2412
    Dmitry V. Liseev
    Платить конторе за возможность работы в ней - это нестандартное мышление.

    ещё один гений нашёлся, для особо одарённых:
    1. Нужны "связи", если у вас их нет, с таким же успехом можно денюжки выкинуть в канализацию
    2. Нужны деньги (это наверное очевидно)
    3. Пытаться выяснить кто в этом участвует - "кто тебе доктор"? даже если очевидно, ты никогда не найдёшь улик
    4. Почему вакансию никто не мог занять? - а кто бы дал её занять?... да и кому она нужна за такую зп?...
    5. Почему отдать именно тебе и с макс зп? - "такой человек из хорошего профильного вуза подвернулся, надо брать пока не убежал"
    19 окт 17, 22:36    [20884199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Откуда деньги на гонорары кадровым агенствам, если нет денег на нормальные зарплаты?  [new]
    Eleanor
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1167
    kealon(Ruslan)
    во многих таких компаниях авто высокопоставленных кадровиков, явно не соответствуют их доходам

    Напомнили мне про фильм охотники за головами (2011):
    Роджер Браун — блестящий «охотник за головами», его рекомендация — залог получения работы. Обиженный кандидат пытается его убить.
    19 окт 17, 22:56    [20884224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
    Все форумы / Работа Ответить