Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27   вперед  Ctrl
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 78
Geek777,

Ну как обсудили. Решили что это ок переболеть - на ногах, на больничном - а лекарство получить только если доктор (не всегда компетентный) решит что это нормально. Остальные буллиты вообще в молоко улетели. Они похожи на русских в ряде вещей - потому дружба продолжается и на государственном уровне - но кардинальные различия в менталитете вообще мимо, ведь там медом намазано. Не привыкли жить "окно в окно", не привыкли шабашку согласовывать с руководством на постоянной работе, не привыкли с каждого чиха платить налоги, не хотят рассматривать дом престарелых как вариант при уходе в глубокую пенсию - а че нам?

Давайте подумаем про другие страны, где еще слаще было бы.

В РФ есть ряд вопросов, заставляющих думать о переезде, но в сравнении понимаешь важное - у нас можно многое, чего там нельзя категорически, либо оно регулируется там, и голос постера ничего не решит при голосовании такого же традиционно настроенного большинства.
2 авг 18, 00:25    [21622960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 232
Мштитель,

Давайте тогда чуть подробнее про менталитет... Что с ним не так?
Замечание в том, что никогда не станете для голландцев своим?
Мне кажется, это нормально в эммиграции, разве нет?
2 авг 18, 08:03    [21623128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 232
Мштитель,

Вы пишете, что там все зарегулировано, а у нас достаточно свободно с этим. Мне кажется, это вопрос времени.
2 авг 18, 08:09    [21623137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1813
Geek777
Мштитель,

Вы пишете, что там все зарегулировано, а у нас достаточно свободно с этим. Мне кажется, это вопрос времени.


по сути уже да.

весь вопрос куда будет крен и насколько много будет там глупостей
2 авг 18, 09:37    [21623339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13923
Ну че-как там? кто-куда свалил?
20 авг 18, 18:14    [21648540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 232
gyrus,

После рассказов об hr-ах из автсралии энтузиазма у многих поубавилось
20 авг 18, 18:36    [21648565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: DC
Сообщений: 780
Geek777
gyrus,

После рассказов об hr-ах из автсралии энтузиазма у многих поубавилось

Ой ли?
20 авг 18, 18:37    [21648566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13923
Geek777
gyrus,

После рассказов об hr-ах из автсралии энтузиазма у многих поубавилось


Да.. эйчары из австралии страшные зверюги...
Дык только про них кто-то сказки удосужился придумать? Я-то думал здесь сказочников намного больше...
20 авг 18, 18:43    [21648574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Geek777
После рассказов об hr-ах из автсралии энтузиазма у многих поубавилось

Если запустить нытика в любую другую страну - отчеты будут ровно такими же. "Сами мы ничего делать не хотим, специфику отношения к мигрантам не учитываем, на блюде нам не подают = они плохие". Не нравится - не ешьте, просто все.
20 авг 18, 20:48    [21648661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 232
Пельмени,

Думаю там дело не столько в нытье и проблемы, описываемые ТС вполне имеют место быть) хотя вам, с учебным проектом, конечно виднее..
20 авг 18, 21:04    [21648672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Geek777
Думаю..

Думать полезно.

Geek777
проблемы, описываемые ТС вполне имеют место быть)

Имеют, кто же спорит. У нытиков и в РФ проблем много. Собираются кучками, жалеют друг друга и поддерживают. Это не ново.

Многие знакомые переехали в др страны, адаптировались и сейчас нормально живут. Все понимали, куда едут, на что рассчитывать, какие будут сложности и оценивали ситуацию, в т.ч. социальную, заранее, как взрослые люди. И не ныли, т.к. знали на что шли, когда принимали решение. Но вам такой формат мышления, очевидно, не знаком.
20 авг 18, 23:00    [21648737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 232
Пельмени,

личный опыт людей, пишущих здесь, более показателен, чем отзывы знакомых, а также знакомых знакомых.
По теме топика есть что сказать, кроме лозунгов?
20 авг 18, 23:27    [21648750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Geek777
личный опыт людей, пишущих здесь, более показателен

Личный опыт нытиков не интересен и не показателен вообще.

ПС Можно жениться, фрилансить, поменять страну, найти "входную должность", чтобы потом перейти в ИТ, найти другую работу, найти друзей, уехать из страны в конце концов. А когда взрослый мужик сидит на пособии и ноет годами, это какая то форма психологической недоразвитости.
21 авг 18, 05:41    [21648807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 232
Пельмени,

Сидя здесь, рассуждать об этом легко и комфортно) Насчёт "входной" должности, применительно к австралийскому IT расскажете?)
21 авг 18, 08:11    [21648838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Geek777
Сидя здесь, рассуждать об этом легко и комфортно) Насчёт "входной" должности, применительно к австралийскому IT расскажете?)

Забыл, что его насильно привезли и насильно там удерживают. Бедняга.
21 авг 18, 08:41    [21648864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 2971
Пельмени
Geek777
Сидя здесь, рассуждать об этом легко и комфортно) Насчёт "входной" должности, применительно к австралийскому IT расскажете?)

Забыл, что его насильно привезли и насильно там удерживают. Бедняга.
Нет, не насильно, просто денежная подушка, с которой он приехал, уже кончилась (если вообще была). А это, к сожалению, очень сильно ограничивает пространство для маневра.

Сам в такой ситуации был. Да что был, сейчас непосредственно в процессе извлечения себя из оной.
21 авг 18, 11:05    [21649104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2437
Ennor Tiegael
Нет, не насильно, просто денежная подушка, с которой он приехал, уже кончилась (если вообще была). А это, к сожалению, очень сильно ограничивает пространство для маневра.

ИМХО, с вашими ценами там никакой подушки не хватит. Стоимость жилья вокруг Сиднея уже как в Долине, а вот зарплаты....
21 авг 18, 11:12    [21649120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Ennor Tiegael
Сам в такой ситуации был. Да что был, сейчас непосредственно в процессе извлечения себя из оной.

Извлечения же, а не процесса поиска виноватых. Разница только в этом.
21 авг 18, 14:37    [21649576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36293
Пельмени
Geek777
личный опыт людей, пишущих здесь, более показателен

Личный опыт нытиков не интересен и не показателен вообще.

ПС Можно жениться, фрилансить, поменять страну, найти "входную должность", чтобы потом перейти в ИТ, найти другую работу, найти друзей, уехать из страны в конце концов. А когда взрослый мужик сидит на пособии и ноет годами, это какая то форма психологической недоразвитости.



вот ты например ноешь что не всем нравится за границей
21 авг 18, 14:51    [21649609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Пельмени
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Wizandr
вот ты например ноешь что не всем нравится за границей

И после этого коммента мне кто-то в соседней теме будет утверждать, что в ИТ работают все сплошь интеллектуалы и сильные личности? Ахах.)
21 авг 18, 15:00    [21649626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 78
Geek777,

Про "стать своим" я считаю довольно странной, если не бредовой, целью. Что это такое - стать своим? Раствориться в толпе? Не выделяться?

Это дает какие-то преференции? Особое отношение? Я вот не смотрю при знакомстве с человеком на "свойность" , а больше на нормальный ли он. Если наши жизненные принципы совпадают или просто похожи, можно продолжать неформальное общение. Уверен, так у многих.

В реальности ты оказываешься в новом для себя месте, где никого (если не налаживал контакты заранее) не знаешь. Ни местных ритуалов знакомства, этикета, иерархических, ухаживаний. Ни общепринятых правил получения сервиса (например, можно ли чинить водопровод самому или надо вызывать сантехника "по подписке" чтобы не нарваться на штраф из-за сорванной пломбы), ни местных "пятерочек" где дешевле.

К чувству одиночества добавляется естественная самозащита своей культуры. Почему нельзя бить гопника даже если он пытается завладеть бумажником? О чем говорят семьи соседей, говорящие на незнакомом языке? О тебе? А можно ли им представиться, заговорить с их ребенком? Если перейдешь сейчас трехметровую "зебру" одним прыжком, система распознавания лиц тебе потом штраф не пришлет? Как общаться с коллегами - согласно деловому этикету из своей страны или нужно соблюдать дистанцию и избегать личных тем? Над боссом прикалываются нижестоящие - а тебе можно? Ведь так можно прослыть и отщепенцем, если выбрать "безопасный" путь.

И хорошо если зарплата позволяет жить в своем пузыре. Но многие едут на минималку как гастеры, и вынуждены жить более плотно, утрамбовано, в домах часто похожих на наши многоэтажки.

Появляются местные "морковки", за которыми гонятся местные - жилье, машина, льготы, статусы, звания, сертификаты. И вот свое Бибирево уже не такая клоака мира.

В юности я смотрел на "пустивших корни" с недоумением - как можно сидеть здесь если "там" лучше? Но и там неустроившаяся персона попадает в лимбо. Обертка слезает, становятся видны недостатки. Перестроить себя - отдельный труд.
21 авг 18, 19:54    [21649942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13923
Мштитель
Geek777,

Про "стать своим" я считаю довольно странной, если не бредовой, целью. Что это такое - стать своим? Раствориться в толпе? Не выделяться?

Это дает какие-то преференции? Особое отношение? Я вот не смотрю при знакомстве с человеком на "свойность" , а больше на нормальный ли он. Если наши жизненные принципы совпадают или просто похожи, можно продолжать неформальное общение. Уверен, так у многих.

В реальности ты оказываешься в новом для себя месте, где никого (если не налаживал контакты заранее) не знаешь. Ни местных ритуалов знакомства, этикета, иерархических, ухаживаний. Ни общепринятых правил получения сервиса (например, можно ли чинить водопровод самому или надо вызывать сантехника "по подписке" чтобы не нарваться на штраф из-за сорванной пломбы), ни местных "пятерочек" где дешевле.

К чувству одиночества добавляется естественная самозащита своей культуры. Почему нельзя бить гопника даже если он пытается завладеть бумажником? О чем говорят семьи соседей, говорящие на незнакомом языке? О тебе? А можно ли им представиться, заговорить с их ребенком? Если перейдешь сейчас трехметровую "зебру" одним прыжком, система распознавания лиц тебе потом штраф не пришлет? Как общаться с коллегами - согласно деловому этикету из своей страны или нужно соблюдать дистанцию и избегать личных тем? Над боссом прикалываются нижестоящие - а тебе можно? Ведь так можно прослыть и отщепенцем, если выбрать "безопасный" путь.

И хорошо если зарплата позволяет жить в своем пузыре. Но многие едут на минималку как гастеры, и вынуждены жить более плотно, утрамбовано, в домах часто похожих на наши многоэтажки.

Появляются местные "морковки", за которыми гонятся местные - жилье, машина, льготы, статусы, звания, сертификаты. И вот свое Бибирево уже не такая клоака мира.

В юности я смотрел на "пустивших корни" с недоумением - как можно сидеть здесь если "там" лучше? Но и там неустроившаяся персона попадает в лимбо. Обертка слезает, становятся видны недостатки. Перестроить себя - отдельный труд.



ух ты какой бред... еще так могёте?
Мне кстати давно никто не рассказывал о том, как тяжело мне живется на чужбине - может зажгете?
21 авг 18, 20:15    [21649957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 232
Мштитель,

Вы очень убедительно рассказываете, но на мой взгляд, очень эмоционально... Если почитать НЗР, то особых проблем с социализацией ни у кого нет. Правила и обычаи поведения в незнакомом социуме так или иначе можно освоить, было бы желание... Извиняюсь, если эта тема задела что-то личное
21 авг 18, 20:48    [21649973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 232
И кстати, русские за рубежом совсем друг с другом не общаются? Откуда это появилось, что каждый вновь приехавший должен съесть "ведро дерьма"?
21 авг 18, 20:51    [21649974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Какие навыки получить, чтобы успешно свалить? И куда валить?  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13923
Geek777
И кстати, русские за рубежом совсем друг с другом не общаются? Откуда это появилось, что каждый вновь приехавший должен съесть "ведро дерьма"?


Ну бреда всякого хватает... Вообще соотечественники искренне радуются когда уличают иностранцев в каких нибудь забавных стереотипах о России (по большей части выдуманных) - дескать "ну тупыыые!!!", но при этом сами являются носителями настолько дремучих представлений о жизни за рубежом вообще и о жизни соотечественников там, что сразу и не верится, что они в это всерьез верят (да честно говоря я и сейчас подозреваю, что по больгей часть это просто стеб - нельзя же быть настолько дремучими!)

Мой хит-парад:
- "у вас там скучно" - если под скукой понимать безопасность во всех ее проявлениях, то да, у нас скучно. Если отсутствие доступа к великой русской культуре, то во первых она не так уж недоступна (особенно по сравнению с теми радетелями русской культуры, кои последний раз посещали театр в семь лет, когда ихний первый класс совершал культпоход в кукольный театр), а во вторых, культура бывает не только русской (опять-же вопреки шовинистически настроенным радетелям)

- "у вас там детей отбирают. Причем непременно у русских". Это просто вероисповедание и никакие аргументы (или инквизиция), не смогут его побороть - основано на выдуманных и канонизированных фактах.

- "беженцы заполонили все города, массово насилуют непорочных белых женщин, ислам становится основной религией". Опять-же вера.. Обычно когда на указываешь на статистику, что всего во всем ЕС количество беженцев и лиц получивших убежище за последние 20 лет составляет около 1.5% от всего населения (далеко не все просители получают статус - до последнего кризиса с беженцами, таковой получали примерно 40% просителей. Сейчас требования ужесточаются, и количество положительных решений снижается). Доля же населения исповедующего ислам в ЕС не превышает 4% (и около 40%а из них - турки). Можно сравнить с РФ, где исламское население составляет от 15 до 17%. Да беженцы вне всякого сомнения обогатили криминальную хронику ЕС, но в ситуация с безопасностью не сильно изменилась - надо отдавать себе отчет, что власти в ЕС таки реагируют на всевозможные вызовы и в частности криминогенные. Так что вопреки стенаниям российской прессы и блогосферы особых проблем с беженцами мы не испытываем (и да - они не отбирают у нас работу - просто не могут физически)

- "у вас там продукты питания плохого качества" - не знаю откуда сей бред (я лично очень осторожно покупаю продукты во время визитов в РФ ибо большинство таковых я не расцениваю как съедобные). Часто адепты этой теории несут какую-то ахинею насчет ГМО и каких-то там добавок (нет добавки вне всякого сомнения есть, но если из сравнивать с добавками которые используются в РФ... бррр....)

- ну там еще всякие измышления о по поводу того, что все иммигранты живут "плохо", "хуже местных", "их всегда дискриминируют" итп - эти представления основываются на опыте проживания в РФ где все это наличествует в ассортименте и носители сей культуру просто физически неспособны представить себе что-то иное... Обычно в качестве подтверждений приводятся откровения "одного знакомого [дальнего родственника]" или какого нибудь неудачника из Австралии, который не обладает сколь нибудь полезными для работодателя знаниями и опытом (хотя конечно отчаянно утверждает прямо противоположное - оно ведь не мешки ворочать), но при этом нуждается в какой-то компенсаторной теории...
21 авг 18, 22:35    [21650075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить