Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / OLAP и DWH Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Yuri Abele
Member

Откуда: Латвия -> Литва -> Тольятти -> Karlsruhe
Сообщений: 1482
Привет!

Может мне кто-нибудь пояснить, почему Microsoft с этим Tabular режимом так носится?
Если посмотреть в историю релизов SSAS после 2008R2, то 99,9% изменений - все для Tabular.
А в инсталяшке 2017 они Tabular режимом по умолчанию сделали.

Что MOLAP хотят похоронить? Почему?
9 авг 17, 07:09    [20709757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Yuri Abele
Member

Откуда: Латвия -> Литва -> Тольятти -> Karlsruhe
Сообщений: 1482
и что прикольно, просто наблюдение, что на этом форуме большинство вопросов про SSAS касаются MOLAP, а не Tabular.
9 авг 17, 07:11    [20709760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Yuri Abele
Member

Откуда: Латвия -> Литва -> Тольятти -> Karlsruhe
Сообщений: 1482
меня, собственно, не столько отличия интересуют, сколько пытаюсь понять мотивацию Microsoft - зачем убивать MOLAP?
9 авг 17, 07:44    [20709779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1561
Yuri Abele,

отличие, как всегда нечеткое: как "молап" для тех у кого данных побольше, а "табулар" у кого поменьше.

ну и "и так все хорошо, нечего улучшать" не равно "убивать". возможно что раз уж вложили деньги в табулар, то и надо добиться их отдачи. или команда табулара берет главество (вроде после ухода Мойши, так для молапа команда и не набралась)
9 авг 17, 11:39    [20710296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Yuri Abele
Member

Откуда: Латвия -> Литва -> Тольятти -> Karlsruhe
Сообщений: 1482
StarikNavy,

"и так все хорошо, нечего улучшать"
вот тут я сильно не согласен!
9 авг 17, 12:12    [20710416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
WarAnt
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 2255
Yuri Abele,

Табуляр это дань текущей моде на все inmemory подобное фуфло, потому с ним и бегают, хотят быть на гребне волны,
а вот когда манагерский пыл по поводу "inmemory это круто" спадет на нет,
а он спадет,
потому что все больше походит на обычный пузырь, во тогда все и вернуться обратно в molap.
Все это не надолго, как и любой пузырь, этот когда нить лопнет.
9 авг 17, 14:00    [20710805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32518
WarAnt
Yuri Abele,

Табуляр это дань текущей моде на все inmemory подобное фуфло, потому с ним и бегают, хотят быть на гребне волны,
а вот когда манагерский пыл по поводу "inmemory это круто" спадет на нет,
а он спадет,
потому что все больше походит на обычный пузырь, во тогда все и вернуться обратно в molap.
Все это не надолго, как и любой пузырь, этот когда нить лопнет.


что должно произойти что те кто уже внедрили Табулар перешли в molap?
9 авг 17, 14:08    [20710833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Гулин Федор
Member

Откуда: МИНСК
Сообщений: 881
года 3-4 назад была похожая тема
там даже представитель MS был и впоросы ему задавали
( там много чего было - но что-то поиском я не нашел )
я кубами прямо не занимался тогда (хотя интресосвался этим делом и читал книжку Руссо по табуляру и щупал)
как я понимаю для старых проектов MDM смысла переходить никакого нету

для новых - а вот ХЗ - пусть народ напишет кто реально выбрал табуляр зачем и почему и как.
Было бы интересно.
9 авг 17, 15:02    [20711044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1561
Yuri Abele

вот тут я сильно не согласен!

я лично тоже ))
создать "папки" для измерений (и атрибутов), скрестить "перспективы" с ролями безопасности
- на каждом новом проекте эти старые предложения всплывают (((
9 авг 17, 15:15    [20711086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
WarAnt
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 2255
Wizandr
WarAnt
Yuri Abele,

Табуляр это дань текущей моде на все inmemory подобное фуфло, потому с ним и бегают, хотят быть на гребне волны,
а вот когда манагерский пыл по поводу "inmemory это круто" спадет на нет,
а он спадет,
потому что все больше походит на обычный пузырь, во тогда все и вернуться обратно в molap.
Все это не надолго, как и любой пузырь, этот когда нить лопнет.


что должно произойти что те кто уже внедрили Табулар перешли в molap?


нет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:)
9 авг 17, 15:29    [20711132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32518
WarAnt
нет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:)


почему вы считаете что это пузырь?
оперативная память вроде бы дорожать не собирается
Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь
9 авг 17, 15:39    [20711155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Yuri Abele
Member

Откуда: Латвия -> Литва -> Тольятти -> Karlsruhe
Сообщений: 1482
Wizandr,

Года два назад проводили на фирме маленькое исследование по сравнению Tabular+InMemory+DirectQuery+[Column Store Indexes] vs MOLAP.
Что касаемо производительности, то пришли к выводу, что первый можно дотянуть до MOLAP.
Но MOLAP всегда, как минимум, не хуже, при условии, что RAM стремится к бесконечности :-)
Ведь как MOLAP, ROLAP и даже R-ROLAP работают (при условии выше) - они все сначала гонят в RAM кэш, а там уже происходят вычисления, поиски, JOINы и т.д.) и результаты опять же кэшируются в RAM.
А раз так, то мы и тут получаем тот же In Memory.

А если еще для ROLAP (например задачи планирования через SSAS WriteBack) и R-ROLAP (например задачи планирования с custom таблицами) настроить Column Store Indexes, или, еще лучше, In Memory на уровне RDBMS, то тут последние приемущества Tabular & Co исчезают.
9 авг 17, 16:18    [20711315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Yuri Abele
Member

Откуда: Латвия -> Литва -> Тольятти -> Karlsruhe
Сообщений: 1482
StarikNavy
Yuri Abele

вот тут я сильно не согласен!

я лично тоже ))
создать "папки" для измерений (и атрибутов), скрестить "перспективы" с ролями безопасности
- на каждом новом проекте эти старые предложения всплывают (((

- для измерений папки уже есть, их только через Cube Script не настроишь.
- а так кучу всего на уровне MDX не хватает - простой пример, это поиск по тексту (типа LIKE в SQL). Благо хоть свои собственные расширения писать можно
9 авг 17, 16:21    [20711335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1561
Yuri Abele
для измерений папки уже есть, их только через Cube Script не настроишь.

с выводом в эксель?
9 авг 17, 16:48    [20711431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32518
Yuri Abele,

что такое R-ROLAP? это какое-то ваш внутрефирменный термин? а то что-то немогу такое нигде нагуглить ..
9 авг 17, 16:56    [20711463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Yuri Abele
Member

Откуда: Латвия -> Литва -> Тольятти -> Karlsruhe
Сообщений: 1482
Wizandr,

Realtime ROLAP. В WIKI немного написано https://ru.wikipedia.org/wiki/OLAP - поищи по "R-ROLAP"
9 авг 17, 17:54    [20711648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Yuri Abele
Member

Откуда: Латвия -> Литва -> Тольятти -> Karlsruhe
Сообщений: 1482
Yuri Abele
Wizandr,

Realtime ROLAP. В WIKI немного написано https://ru.wikipedia.org/wiki/OLAP - поищи по "R-ROLAP"

Хотя термин наверное не совсем официальный.
Это, собственно, обычный ROLAP + Proactive Caching
Картинка с другого сайта.
9 авг 17, 17:58    [20711656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Yuri Abele
Member

Откуда: Латвия -> Литва -> Тольятти -> Karlsruhe
Сообщений: 1482
Картинка с другого сайта.
9 авг 17, 17:58    [20711657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
WarAnt
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 2255
Wizandr
WarAnt
нет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:)


почему вы считаете что это пузырь?
оперативная память вроде бы дорожать не собирается
Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь


все просто, количество данных прирастает гораздо быстрее чем доступная память на серверах, и эту гонку памяти у данных никогда не выиграть, а значит всегда будут системы где всё в память не уместить, а без этого табуляр сильно проигрывает molap.
и как сказали выше, на реальных тестах он и без этого несильно то выигрывает, так что это просто маркетинговый пузырь.
Маркетологи они ведь, как известно, умеют в своих сладких речах нарушить законы сохранения энергии:)
10 авг 17, 17:06    [20714230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Alex_496
Member

Откуда: Moscow http://dvbi.ru
Сообщений: 3443
Wizandr
WarAnt
нет конечно, просто когда пузырь лопнет MS вновь обратит свой взор на molap не более того и мы возможно получим какие то долгожданные доработки:)


почему вы считаете что это пузырь?
оперативная память вроде бы дорожать не собирается
Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь


1) потому что в InMemory значения всякий раз данные рассчитываются,
2) тогда как в MOLAP нужно только считать с диска готовые агрегированные значения
и на действительно больших объемах 1-ый проигрывает 2-ому

а если бы еще доделали FE под поддержку многопроцессорности...
10 авг 17, 17:15    [20714253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3246
Yuri Abele
меня, собственно, не столько отличия интересуют, сколько пытаюсь понять мотивацию Microsoft - зачем убивать MOLAP?

тренд таков, что OLAP вообще теряет рынок. Все больше и больше решений имеют хранилище без выделенного OLAP-а.
Либо используя OLAP возможности BI тулов.
Да и вообще - для небольших объемов он и не нужен, а на больших он все равно проигрывает распределенным кластерным MPP системам, например вертика, спарк, импала - рынок сейчас там.
10 авг 17, 17:31    [20714310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Alex_496
Member

Откуда: Moscow http://dvbi.ru
Сообщений: 3443
Ivan Durak
Yuri Abele
меня, собственно, не столько отличия интересуют, сколько пытаюсь понять мотивацию Microsoft - зачем убивать MOLAP?

тренд таков, что OLAP вообще теряет рынок. Все больше и больше решений имеют хранилище без выделенного OLAP-а.
Либо используя OLAP возможности BI тулов.
Да и вообще - для небольших объемов он и не нужен, а на больших он все равно проигрывает распределенным кластерным MPP системам, например вертика, спарк, импала - рынок сейчас там.


MPP даже крупные конторы себе позволить не могут, ужасно дороги Exadata, Netezza
10 авг 17, 17:58    [20714418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32518
WarAnt
Wizandr
пропущено...


почему вы считаете что это пузырь?
оперативная память вроде бы дорожать не собирается
Табулар вполне неплохо работает, в новых версиях много новых фичь


все просто, количество данных прирастает гораздо быстрее чем доступная память на серверах, и эту гонку памяти у данных никогда не выиграть, а значит всегда будут системы где всё в память не уместить, а без этого табуляр сильно проигрывает molap.
и как сказали выше, на реальных тестах он и без этого несильно то выигрывает, так что это просто маркетинговый пузырь.
Маркетологи они ведь, как известно, умеют в своих сладких речах нарушить законы сохранения энергии:)


у табуляра есть своя ниша
да он не расчитан на сотни миллиардов строк
для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты
10 авг 17, 18:13    [20714473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
WarAnt
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 2255
Wizandr
WarAnt
пропущено...


все просто, количество данных прирастает гораздо быстрее чем доступная память на серверах, и эту гонку памяти у данных никогда не выиграть, а значит всегда будут системы где всё в память не уместить, а без этого табуляр сильно проигрывает molap.
и как сказали выше, на реальных тестах он и без этого несильно то выигрывает, так что это просто маркетинговый пузырь.
Маркетологи они ведь, как известно, умеют в своих сладких речах нарушить законы сохранения энергии:)


у табуляра есть своя ниша
да он не расчитан на сотни миллиардов строк
для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты


а я и не утверждаю что он безполезен, конечно он имеет свой рынок и на нем очень востребован,
но просто его узкоспециализированность очень сильно распиарена как широконаправленность,
а это в реальности это совсем не так,
и эту мнимую широконаправленность очень сильно раздувают всякие особо "эффективные" менеджеры,
из за чего у людей складывается неверное понимание о технологии,
что в свою очередь ведет к попыткам всунуть его где не попадя наступая на все грабли без разбора,
а это неминуемо приведет к отрицательной обратной связи в будущем,
когда многие обожгутся потратив массу денег на внедрение и не получив выхлопа,
вот тогда пузsрь и начнет сдуваться.
10 авг 17, 19:18    [20714623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Alex_496
Member

Откуда: Moscow http://dvbi.ru
Сообщений: 3443
WarAnt
Wizandr
пропущено...


у табуляра есть своя ниша
да он не расчитан на сотни миллиардов строк
для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты


а я и не утверждаю что он безполезен, конечно он имеет свой рынок и на нем очень востребован,
но просто его узкоспециализированность очень сильно распиарена как широконаправленность,
а это в реальности это совсем не так,
и эту мнимую широконаправленность очень сильно раздувают всякие особо "эффективные" менеджеры,
из за чего у людей складывается неверное понимание о технологии,
что в свою очередь ведет к попыткам всунуть его где не попадя наступая на все грабли без разбора,
а это неминуемо приведет к отрицательной обратной связи в будущем,
когда многие обожгутся потратив массу денег на внедрение и не получив выхлопа,
вот тогда пузsрь и начнет сдуваться.


пример Кликвью заразителен, уж как они мягко говоря настырно лезли во все ентерпрайзы, так MS весьма деликатен
10 авг 17, 20:21    [20714727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / OLAP и DWH Ответить