Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / OLAP и DWH Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
korjS
Guest
Вставлю свои 2 копейки... из опыта
1. Tabular делает MOLAP , если очень много вычислений основанных на DC. MOLAP не умеет быстро считать DC(с учётом все возможных оптимизаций).
2. Tabular быстрее ~ 30 % в запросах m2m. Особенно если intermediate table > 10 M.
Последние 10 переведённых клиентов на Tabular ощутили реальный прирост производительности.
PS. MOLAP реально крутая вещь, где можно делать крутые вещи с помощью MDX Scripting и это не хватает Tabular и на вряд ли когда-то будет.
Но так как MS поставил крест на MOLAP и там, где в бизнесе, критичны перечисленные пункты, рекомендую рассмотреть Tabular.
PSS. Средний размер моих TF ~ 1-2 млрд.
11 авг 17, 00:40    [20715088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32528
WarAnt
Wizandr
пропущено...


у табуляра есть своя ниша
да он не расчитан на сотни миллиардов строк
для этого микрософт предлагает всякие облачные инструменты


а я и не утверждаю что он безполезен, конечно он имеет свой рынок и на нем очень востребован,
но просто его узкоспециализированность очень сильно распиарена как широконаправленность,
а это в реальности это совсем не так,
и эту мнимую широконаправленность очень сильно раздувают всякие особо "эффективные" менеджеры,
из за чего у людей складывается неверное понимание о технологии,
что в свою очередь ведет к попыткам всунуть его где не попадя наступая на все грабли без разбора,
а это неминуемо приведет к отрицательной обратной связи в будущем,
когда многие обожгутся потратив массу денег на внедрение и не получив выхлопа,
вот тогда пузsрь и начнет сдуваться.


какое неверное понимание технологии вы имеете ввиду?
я нигде не видел что бы табулар преподносили как инструмент для любых объемов данных

если кто-то не знает что табулар предназначен для меньших объемов чем МОЛАП - то это только от того что не читали документацию

напомню что табулар на рынке уже 5 лет и никуда сдуваться не собирается
11 авг 17, 01:25    [20715112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
ShIgor
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 1953
Печально все это, но MS остается в своем тренде - Proclarity, PerformancePoint, на очереди SSAS MD. и все это в угоду BI-самообслуживания. Табуляр, надеюсь, тоже там будет.
11 авг 17, 13:26    [20716665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3247
Alex_496
Ivan Durak
пропущено...

тренд таков, что OLAP вообще теряет рынок. Все больше и больше решений имеют хранилище без выделенного OLAP-а.
Либо используя OLAP возможности BI тулов.
Да и вообще - для небольших объемов он и не нужен, а на больших он все равно проигрывает распределенным кластерным MPP системам, например вертика, спарк, импала - рынок сейчас там.


MPP даже крупные конторы себе позволить не могут, ужасно дороги Exadata, Netezza

ну так вы мертвые примеры привели. Живее всех живых - Спарк и прочий хадуп стек. Все больше и больше аналитики уезжает с реляционок туда. Плюс есть для бедных - Greenplum - он вообще бесплатный. Опять же будут рулить облачные кластеры типа редшифта.
"OLAP не нужен" (с) кин-дза-дза.
11 авг 17, 13:34    [20716701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32528
ShIgor
Печально все это, но MS остается в своем тренде - Proclarity, PerformancePoint, на очереди SSAS MD. и все это в угоду BI-самообслуживания. Табуляр, надеюсь, тоже там будет.


табуляр - это и есть BI самообслуживание
11 авг 17, 13:36    [20716709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3247
Wizandr
ShIgor
Печально все это, но MS остается в своем тренде - Proclarity, PerformancePoint, на очереди SSAS MD. и все это в угоду BI-самообслуживания. Табуляр, надеюсь, тоже там будет.


табуляр - это и есть BI самообслуживание

теоретически....
11 авг 17, 13:44    [20716742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32528
Ivan Durak
Wizandr
пропущено...


табуляр - это и есть BI самообслуживание

теоретически....


что значит теоретически?
BI самообслудивание это крутить вертеть данные в экселе и прочих пауэрбиаях
в качестве источника данных для этой шняги - табулар

без табулара нет и BI самообслуживания , если только в масос файтике экселя данные не хранить
11 авг 17, 13:48    [20716767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32528
Ivan Durak
Alex_496
пропущено...


MPP даже крупные конторы себе позволить не могут, ужасно дороги Exadata, Netezza

ну так вы мертвые примеры привели. Живее всех живых - Спарк и прочий хадуп стек. Все больше и больше аналитики уезжает с реляционок туда. Плюс есть для бедных - Greenplum - он вообще бесплатный. Опять же будут рулить облачные кластеры типа редшифта.
"OLAP не нужен" (с) кин-дза-дза.



я правильно понимаю что бесплатный Greenplum - это комунити версия которая может только на одном сервере работать?
это же выходит MPP на одном сервере , т.к. уже не совсем MPP
11 авг 17, 13:53    [20716793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
ShIgor
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 1953
Wizandr,

табулар для Power BI и для Excel это только один из источников.
и без него селфсервис жить может.
11 авг 17, 14:13    [20716886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32528
ShIgor
Wizandr,

табулар для Power BI и для Excel это только один из источников.
и без него селфсервис жить может.

жить конечно может , но по функционалу и по объемам данных биаем это можно назвать с большой натяжкой
11 авг 17, 14:17    [20716906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
ShIgor
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 1953
Wizandr,

оч смешно..
учите матчасть.
11 авг 17, 14:24    [20716939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3247
Wizandr
Ivan Durak
пропущено...

ну так вы мертвые примеры привели. Живее всех живых - Спарк и прочий хадуп стек. Все больше и больше аналитики уезжает с реляционок туда. Плюс есть для бедных - Greenplum - он вообще бесплатный. Опять же будут рулить облачные кластеры типа редшифта.
"OLAP не нужен" (с) кин-дза-дза.



я правильно понимаю что бесплатный Greenplum - это комунити версия которая может только на одном сервере работать?
это же выходит MPP на одном сервере , т.к. уже не совсем MPP

неправильно.
11 авг 17, 14:40    [20716987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32528
ShIgor
Wizandr,

оч смешно..
учите матчасть.


те источники данных всеголишь позволяют взять данные
просто данные в табличке загруженные из файлика или вебсервиса - это не биай
биаем это становится после того как данные станут частью либо табулярной либо мультидименшнл модели
после этого их можно крутить повсякому экселем и т.д.
на сегодняшний день такую модель можно сделать тремя способами 1)SSAS MD 2)табулар 3) PowerPivot прямо в экселе
11 авг 17, 14:46    [20717016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
ShIgor
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 1953
Wizandr,

продолжу.. а так же Power Query в том же Excel и Power BI
но к сожалению BI в т.ч. на самообслуживании это вовсе не SSAS (MD и Tabular), это понятие гораздо объёмнее.
11 авг 17, 14:55    [20717061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32528
ShIgor
Wizandr,

продолжу.. а так же Power Query в том же Excel и Power BI
но к сожалению BI в т.ч. на самообслуживании это вовсе не SSAS (MD и Tabular), это понятие гораздо объёмнее.


Power Query - это для извлечения данных, а не для анализа

мое основное утверждение именно MD или Tabular модель - это неотъемлемая часть BI и различные типы источников (файлы, БД, сервисы) расположены на другом уровне стека BI
11 авг 17, 15:02    [20717087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 84
Self-service это маркетинг.
Может он и проще, но обычный пользователь все равно не будет сам его настраивать.
11 авг 17, 15:10    [20717124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32528
bideveloper
Self-service это маркетинг.
Может он и проще, но обычный пользователь все равно не будет сам его настраивать.


согласен что Self-service это маркетинг
но не согласен что Табулар это маркетинг
11 авг 17, 15:12    [20717139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
ShIgor
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 1953
Wizandr,

Ну , защитник табуляра, поясните нам тогда.. модель в Power BI Desktop = модели в Табуляр?
или попроще вопрос Power BI Desktop без SSAS Табуляр не живет?
11 авг 17, 15:23    [20717194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32528
ShIgor
Wizandr,

Ну , защитник табуляра, поясните нам тогда.. модель в Power BI Desktop = модели в Табуляр?
или попроще вопрос Power BI Desktop без SSAS Табуляр не живет?





автор
модель в Power BI Desktop = модели в Табуляр


да это своего рода локальный табуляр на десктопе, такой же как powerpivot
11 авг 17, 15:37    [20717244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1565
Wizandr
есть BI самообслуживание

лозунг "а программист вам будет не нужен!" , так и остался лозунгом
11 авг 17, 15:47    [20717272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32528
StarikNavy
Wizandr
есть BI самообслуживание

лозунг "а программист вам будет не нужен!" , так и остался лозунгом


BI самообслуживание - это тупиковый способ использования табуляра

табуляр в этом не виновать
11 авг 17, 15:49    [20717279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1703
StarikNavy
Wizandr
есть BI самообслуживание

лозунг "а программист вам будет не нужен!" , так и остался лозунгом

Да ладно вам.
Мне вот, например, программист не нужен. И я прекрасно сам строю самые разные отчеты да и сами кубы. Правда в MDM, а не Tabular, но это не принципиально.

Напоминаю, что SQL разрабатывался для аналитиков, а не программистов.
Так что то, что я пишу всякие хранимки на SQL, программистом меня не делает.
11 авг 17, 15:57    [20717301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1565
s_ustinov
И я прекрасно сам строю самые разные отчеты да и сами кубы. программистом меня не делает.

ок, лозунг "вам всего только и нужен аналитик непрограммист, который умеет писать запросы, процедуры и создавать кубы" ;)
11 авг 17, 18:42    [20717636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 32528
s_ustinov
StarikNavy
пропущено...

лозунг "а программист вам будет не нужен!" , так и остался лозунгом

Да ладно вам.
Мне вот, например, программист не нужен. И я прекрасно сам строю самые разные отчеты да и сами кубы. Правда в MDM, а не Tabular, но это не принципиально.

Напоминаю, что SQL разрабатывался для аналитиков, а не программистов.
Так что то, что я пишу всякие хранимки на SQL, программистом меня не делает.


мне программист то же не нужен
11 авг 17, 20:48    [20717833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: SSAS: MOLAP vs Tabular  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3247
s_ustinov
StarikNavy
пропущено...

лозунг "а программист вам будет не нужен!" , так и остался лозунгом

Да ладно вам.
Мне вот, например, программист не нужен. И я прекрасно сам строю самые разные отчеты да и сами кубы. Правда в MDM, а не Tabular, но это не принципиально.

Напоминаю, что SQL разрабатывался для аналитиков, а не программистов.
Так что то, что я пишу всякие хранимки на SQL, программистом меня не делает.

self-service подразумевает что пользователь не знает никакого sql.
Единственный реальный self-service инструмент - это чистый Excel. Там реально люди без всякого sql делают свой аналаиз и т.п.
Пока никто еще и близко таким-же селф-сервисом не стал.
14 авг 17, 09:44    [20720908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / OLAP и DWH Ответить