Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
Вопрос о рисках взаимодействия с налоговой не рассматриваем. Реально ли это с юридически-правовой точки зрения для двух равноправных субъектов? Какие условия должны быть в договоре чтобы покрывались вопросы отпуска, болезни, расторжения по инициативе заказчика? (ИП исполнитель)
У кого-нибудь был такой опыт?
22 авг 17, 15:39    [20741699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
klich
Member

Откуда:
Сообщений: 74
C юридически-правовой точки зрения, вы можете написать в договоре, что ваша нетрудоспособность по причине болезни (подтвержденная справкой) является обстоятельством, отодвигающим сроки исполнения работ, а в течение определенного периода ("отпуска") вы освобождаетесь от обязанностей по договору. Другой вопрос, подпишет ли такой договор заказчик.
22 авг 17, 15:57    [20741784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Alex Torin
Member

Откуда:
Сообщений: 705
Sintetik
Вопрос о рисках взаимодействия с налоговой не рассматриваем. Реально ли это с юридически-правовой точки зрения для двух равноправных субъектов? Какие условия должны быть в договоре чтобы покрывались вопросы отпуска, болезни, расторжения по инициативе заказчика? (ИП исполнитель)
У кого-нибудь был такой опыт?

А строка поиска в данной ветке - не работает?
Ну серьезно - я лично уже несколько раз тут на эти вопросы отвечал - снова просто влом!
22 авг 17, 15:59    [20741791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 2672
Sintetik,

это палево перед налоговой
22 авг 17, 16:01    [20741799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
Андрей Панфилов
Sintetik,

это палево перед налоговой

Sintetik
Вопрос о рисках взаимодействия с налоговой не рассматриваем.
22 авг 17, 16:48    [20741947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
Alex Torin
Ну серьезно - я лично уже несколько раз тут на эти вопросы отвечал - снова просто влом!

Можно ссылку? я просмотрел все темы с ваши участием на две страницы назад и не нашел того что нужно
22 авг 17, 16:49    [20741950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2062
больничный оплачивается из фондов, как это прописать в договоре?
22 авг 17, 17:12    [20742004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Dmitry V. Liseev
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5171
Sintetik
Вопрос о рисках взаимодействия с налоговой не рассматриваем. Реально ли это с юридически-правовой точки зрения для двух равноправных субъектов? Какие условия должны быть в договоре чтобы покрывались вопросы отпуска, болезни, расторжения по инициативе заказчика? (ИП исполнитель)
У кого-нибудь был такой опыт?
Зачем? Чтобы его признали недействительным?
22 авг 17, 17:25    [20742034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7509
Сэмулировать полностью - не получится, различия будут (например, при банкротстве работодателя место в очереди кредиторов в любом случае будет ниже).
Сэмулировать в общих чертах - зависит от того что под этим понимать :) Причин, по которым нельзя прописать в этот договор оплату больничных и неустойку при разрыве отношений, я не вижу
22 авг 17, 17:35    [20742070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
Кот Матроскин
Сэмулировать полностью - не получится, различия будут (например, при банкротстве работодателя место в очереди кредиторов в любом случае будет ниже).
OK

Кот Матроскин
Сэмулировать в общих чертах - зависит от того что под этим понимать :) Причин, по которым нельзя прописать в этот договор оплату больничных и неустойку при разрыве отношений, я не вижу

именно, закрыть риски одностороннего разрыва читай сокращения, отпуска, больничных
интересуют разумные формулировки, которые удовлетворят обе стороны
22 авг 17, 17:39    [20742080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
Dmitry V. Liseev
Зачем? Чтобы его признали недействительным?

на основании чего?
22 авг 17, 17:42    [20742094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Alex Torin
Member

Откуда:
Сообщений: 705
Sintetik
Кот Матроскин
Сэмулировать полностью - не получится, различия будут (например, при банкротстве работодателя место в очереди кредиторов в любом случае будет ниже).
OK

Кот Матроскин
Сэмулировать в общих чертах - зависит от того что под этим понимать :) Причин, по которым нельзя прописать в этот договор оплату больничных и неустойку при разрыве отношений, я не вижу

именно, закрыть риски одностороннего разрыва читай сокращения, отпуска, больничных
интересуют разумные формулировки, которые удовлетворят обе стороны

не может там быть никаких формулировок - все это закладывается в цену услуги от ИП! Закладывается без всяких "ну мы так с вами не поступим" или "а если..." Иначе - любая формулировка, которая подражает трудовому договору - это подсказка для налоговой!
22 авг 17, 18:10    [20742203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
363
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 22930
Sintetik
Dmitry V. Liseev
Зачем? Чтобы его признали недействительным?

на основании чего?

Притворным, маскирующим трудовые отношения наемного работника
22 авг 17, 18:32    [20742265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 651
не понимаю тса хочешь трудовой договор - делай трудовой. хочешь ип - делай ип. делать ип как трудовой? эээ. ну он просто в принципе не может быть таким. потому что он простите, не трудовой (как это ни странно). хочешь рискнуть и получить по башке от налогвоой, потом еще и доплатить недоплаченные налоги? ну окей пробуй.

а так формулировка у многих есть что-то вроде в течении года по каким либо причинам ты как ип можешь не предоставлять услуги в течении месяца по согласованию с заказчиком ))) ну или как то так.

но. имей ввиду, что В ЛЮБОМ случае ты не получишь ту же защиту от государства и те же гарантии, как ты бы их получил имея трудовой договор. из плюсов очевидно - экономия на налогах (для работодателя).
22 авг 17, 19:10    [20742340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Dmitry V. Liseev
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5171
Sintetik
Dmitry V. Liseev
Зачем? Чтобы его признали недействительным?

на основании чего?
ГК РФ Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок

1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.

2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
Основное правило юриста: никогда не оформлять сделки через жопу. Не оформлять дарение, если это на самом деле купля-продажа, и т.д. Потому что в суде потом так вылетит, что хрен поймаешь. Последствия не предсказуемы.

Если есть трудовые отношения, то надо оформлять трудовой договор и не выпендриваться.
22 авг 17, 19:32    [20742371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 495
Dmitry V. Liseev
ГК РФ Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок

1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.

2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.


Какое отношение сделка имеет к договору с ИП?
22 авг 17, 19:46    [20742386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
andreykaT
не понимаю тса хочешь трудовой договор - делай трудовой. хочешь ип - делай ип. делать ип как трудовой? эээ. ну он просто в принципе не может быть таким. потому что он простите, не трудовой (как это ни странно). хочешь рискнуть и получить по башке от налогвоой, потом еще и доплатить недоплаченные налоги? ну окей пробуй.

а так формулировка у многих есть что-то вроде в течении года по каким либо причинам ты как ип можешь не предоставлять услуги в течении месяца по согласованию с заказчиком ))) ну или как то так.

но. имей ввиду, что В ЛЮБОМ случае ты не получишь ту же защиту от государства и те же гарантии, как ты бы их получил имея трудовой договор. из плюсов очевидно - экономия на налогах (для работодателя).

все понятно, есть вариант заключить договор ИП, варианта заключить трудовой договор нет. Есть возможность подрихтовать договор в свою пользу, поэтому спрашиваю не теоретиков, а тех кто заключал или видел рабочие варианты.

У налоговой не прокатит, потому что один из необходимых признаков 1 контрагент, если больше чем 1 то все, это не трудовые, а подрядные отношения.
22 авг 17, 19:53    [20742390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7509
Sintetik

У налоговой не прокатит, потому что один из необходимых признаков 1 контрагент, если больше чем 1 то все, это не трудовые, а подрядные отношения.

Проблемы с налоговой будут не у ИП, а у работодателя :) а там количество контрагентов совершенно фиолетово. И именно поэтому работодатель не согласится вписывать больничные и отпуска - это палево.
Пункт про неустойку при разрыве отношений включить можно легко, тут нет ничего особенного. Но при этом надо понимать, что договор у Вас в любом случае будет срочным - бессрочный договор с ИП это достаточно странно. Поэтому проблему отпуска проще всего решить, просто заключив договор на 11 месяцев за годовую зарплату, благо сейчас лето :)
"Рабочих вариантов" с прямо прописанными отпусками и больничными Вы вряд ли найдете, так в норме никто не делает. Хотите попробовать - попробуйте :)
22 авг 17, 20:22    [20742428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
363
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 22930
Sintetik
andreykaT
не понимаю тса хочешь трудовой договор - делай трудовой. хочешь ип - делай ип. делать ип как трудовой? эээ. ну он просто в принципе не может быть таким. потому что он простите, не трудовой (как это ни странно). хочешь рискнуть и получить по башке от налогвоой, потом еще и доплатить недоплаченные налоги? ну окей пробуй.

а так формулировка у многих есть что-то вроде в течении года по каким либо причинам ты как ип можешь не предоставлять услуги в течении месяца по согласованию с заказчиком ))) ну или как то так.

но. имей ввиду, что В ЛЮБОМ случае ты не получишь ту же защиту от государства и те же гарантии, как ты бы их получил имея трудовой договор. из плюсов очевидно - экономия на налогах (для работодателя).

все понятно, есть вариант заключить договор ИП, варианта заключить трудовой договор нет. Есть возможность подрихтовать договор в свою пользу, поэтому спрашиваю не теоретиков, а тех кто заключал или видел рабочие варианты.

У налоговой не прокатит, потому что один из необходимых признаков 1 контрагент, если больше чем 1 то все, это не трудовые, а подрядные отношения.

риски контрактора компенсируются более высокой ставкой в сравнении с работой в штате.
22 авг 17, 20:32    [20742439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25504
Addx
Dmitry V. Liseev
ГК РФ Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок

1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.

2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.


Какое отношение сделка имеет к договору с ИП?
Договор и сделка - синонимы.

Сделку с ИП могут признать притворной, потому что она совершается с целью прикрыть трудовые отношения под видом договора с ИП.
22 авг 17, 23:35    [20742659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Dmitry V. Liseev
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5171
alexeyvg
Addx
пропущено...


Какое отношение сделка имеет к договору с ИП?
Договор и сделка - синонимы.

Сделку с ИП могут признать притворной, потому что она совершается с целью прикрыть трудовые отношения под видом договора с ИП.
+1
И все изощрения автора пойдут лесом. Просто он почему-то этого не понимает.
23 авг 17, 09:19    [20742935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Sintetik
Вопрос о рисках взаимодействия с налоговой не рассматриваем. Реально ли это с юридически-правовой точки зрения для двух равноправных субъектов? Какие условия должны быть в договоре чтобы покрывались вопросы отпуска, болезни, расторжения по инициативе заказчика? (ИП исполнитель)
У кого-нибудь был такой опыт?

Отпуск можно описать как бонус за качество оказываемых услуг. Ну или вообще договориться, что оплата производится за каждый месяц, т.е. подразумевается, что конкретные дни оказания услуг не учитываются.
Но, если работодатель хочет зафиксировать в договоре график работы и место работы на его территории, то этот договор налоговая легко признает трудовым.
23 авг 17, 09:54    [20743054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Alex Torin
Member

Откуда:
Сообщений: 705
ndr
Но, если работодатель хочет зафиксировать в договоре график работы и место работы на его территории, то этот договор налоговая легко признает трудовым.

Нет - это налоговой будет не так легко - есть предприятия и есть услуги, которые вне территории предприятия невозможно оказать. Но это понятное дело должно быть обосновано - желательно в договоре!
23 авг 17, 10:32    [20743176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Alex Torin
ndr
Но, если работодатель хочет зафиксировать в договоре график работы и место работы на его территории, то этот договор налоговая легко признает трудовым.

Нет - это налоговой будет не так легко - есть предприятия и есть услуги, которые вне территории предприятия невозможно оказать.

Не предприятие, а ИП. Договор будет иметь признаки трудового. Поищите на Тинкове статью, как налоговая таких умных засудила.
23 авг 17, 10:46    [20743242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 495
Alex Torin
ndr
Но, если работодатель хочет зафиксировать в договоре график работы и место работы на его территории, то этот договор налоговая легко признает трудовым.

Нет - это налоговой будет не так легко - есть предприятия и есть услуги, которые вне территории предприятия невозможно оказать. Но это понятное дело должно быть обосновано - желательно в договоре!


Например, очень интересно, как можно осуществить ремонт сетей или техобслуживание серверов вне территории заказчика. )
Кроме того, есть вопрос безопасности, заказчик не всегда согласится давать удаленный доступ.
По сути значительная часть аутсорсинга так и работает, нанимают в одну фирму - работаешь в другой.
Хотя договоры там вполне прозрачные, один трудовой, другой - стандартный, одна фирма оказывает услуги другой.
23 авг 17, 11:05    [20743337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Alex Torin
Member

Откуда:
Сообщений: 705
ndr
Alex Torin
пропущено...

Нет - это налоговой будет не так легко - есть предприятия и есть услуги, которые вне территории предприятия невозможно оказать.

Не предприятие, а ИП.

У договора 2 стороны - договор можно признать или не признать по отношению к двум сторонам, а не только ИП. Ип в данном случае исполняет условия договора, которые навязаны заказчиком! Если данные требования заказчика можно обосновать, то налоговая конечно может и до столба докоматься, но это уже не правовое решение!
23 авг 17, 11:14    [20743389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Alex Torin
ndr
пропущено...

Не предприятие, а ИП.

У договора 2 стороны - договор можно признать или не признать по отношению к двум сторонам, а не только ИП. Ип в данном случае исполняет условия договора, которые навязаны заказчиком! Если данные требования заказчика можно обосновать, то налоговая конечно может и до столба докоматься, но это уже не правовое решение!

Есть определенные формы договоров - Агентский, Комиссии, Трудовой, Услуг. Да, договор фиксирует добрую волю сторон-участников. Налоговая по определенным признакам выявляет трудовые договора, которые замаскированы под услуги ИП. Ну а дальше суд, договор признается трудовым и вы как физ лицо на работе уплачиваете 13% налога.
23 авг 17, 12:06    [20743576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Alex Torin
Member

Откуда:
Сообщений: 705
ndr
Alex Torin
пропущено...

У договора 2 стороны - договор можно признать или не признать по отношению к двум сторонам, а не только ИП. Ип в данном случае исполняет условия договора, которые навязаны заказчиком! Если данные требования заказчика можно обосновать, то налоговая конечно может и до столба докоматься, но это уже не правовое решение!

Есть определенные формы договоров - Агентский, Комиссии, Трудовой, Услуг. Да, договор фиксирует добрую волю сторон-участников. Налоговая по определенным признакам выявляет трудовые договора, которые замаскированы под услуги ИП. Ну а дальше суд, договор признается трудовым и вы как физ лицо на работе уплачиваете 13% налога.

Это все мне давно известно. Зачем вы мне объясняете эти общие понятия? Мы говорили о конкретике. По крайней мере лично я говорил ))
23 авг 17, 12:32    [20743683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
Кот Матроскин
Пункт про неустойку при разрыве отношений включить можно легко, тут нет ничего особенного. Но при этом надо понимать, что договор у Вас в любом случае будет срочным - бессрочный договор с ИП это достаточно странно. Поэтому проблему отпуска проще всего решить, просто заключив договор на 11 месяцев за годовую зарплату, благо сейчас лето :)
"Рабочих вариантов" с прямо прописанными отпусками и больничными Вы вряд ли найдете, так в норме никто не делает. Хотите попробовать - попробуйте :)

Что-то в этом роде я и хотел услышать, спасибо
23 авг 17, 13:54    [20744046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
ndr
по определенным признакам выявляет

Читал. В основном это график фуллтайма, обязательность присутствия на территории заказчика, отношения 1-к-1 со стороны ИП, платежи за период, а не за конкретный объем работы.
Эти признаки без проблем обходятся.
23 авг 17, 14:00    [20744080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Alex Torin
ndr
пропущено...

Есть определенные формы договоров - Агентский, Комиссии, Трудовой, Услуг. Да, договор фиксирует добрую волю сторон-участников. Налоговая по определенным признакам выявляет трудовые договора, которые замаскированы под услуги ИП. Ну а дальше суд, договор признается трудовым и вы как физ лицо на работе уплачиваете 13% налога.

Это все мне давно известно. Зачем вы мне объясняете эти общие понятия? Мы говорили о конкретике. По крайней мере лично я говорил ))

Вы пишите какую-то ерунду из своей головы, не понимая элементарных вещей, я вам пишу конкретную фактологию.
23 авг 17, 14:07    [20744107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Alex Torin
Member

Откуда:
Сообщений: 705
ndr
Alex Torin
пропущено...

Это все мне давно известно. Зачем вы мне объясняете эти общие понятия? Мы говорили о конкретике. По крайней мере лично я говорил ))

Вы пишите какую-то ерунду из своей головы, не понимая элементарных вещей, я вам пишу конкретную фактологию.

Серьезно? Например? каккую именно ерунду я написал и чем она ерундовее вашей тавтологии общих понятий?
А мне кажется вы просто читать не умете. Кроме меня еще человек написал конкретные примеры когда услугу можно оказать только на территории заказчика. А вы все "в образе", как я погляжу...
23 авг 17, 14:45    [20744271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Alex Torin
Member

Откуда:
Сообщений: 705
ndr,

еще такой вопрос - Вы ИП?
23 авг 17, 14:47    [20744283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Alex Torin
ndr
пропущено...

Вы пишите какую-то ерунду из своей головы, не понимая элементарных вещей, я вам пишу конкретную фактологию.

Серьезно? Например? каккую именно ерунду я написал и чем она ерундовее вашей тавтологии общих понятий?
А мне кажется вы просто читать не умете. Кроме меня еще человек написал конкретные примеры когда услугу можно оказать только на территории заказчика. А вы все "в образе", как я погляжу...

Например ерунда вида "в данном случае исполняет условия договора, которые навязаны заказчиком!".

Вы еще и не понимаете значений слов, но их вставляете. Зачем вы это делаете? Прекратите.
А если другой человек напишет, что надо с крыши прыгнуть - вы согласитесь и прыгните?
23 авг 17, 14:56    [20744331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Alex Torin
ndr,

еще такой вопрос - Вы ИП?

Аргументы кончились, пошли вопросы типа "а ты кто, чем дышишь". Вы налоговый инспектор? Социолог?
23 авг 17, 14:57    [20744340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Alex Torin
Member

Откуда:
Сообщений: 705
ndr
Вы еще и не понимаете значений слов, но их вставляете. Зачем вы это делаете? Прекратите.
А если другой человек напишет, что надо с крыши прыгнуть - вы согласитесь и прыгните?

У меня маленький вопрос (хотя клиника уже просматривается): Это
ndr
Не предприятие, а ИП.
было к чему сказано?
23 авг 17, 15:02    [20744373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Alex Torin
Member

Откуда:
Сообщений: 705
ndr
Alex Torin
ndr,

еще такой вопрос - Вы ИП?

Аргументы кончились, пошли вопросы типа "а ты кто, чем дышишь". Вы налоговый инспектор? Социолог?

Мой вопрос привел вас в ступор? Вам сложно ответить? Впрочем диагноз мне понятен...
23 авг 17, 15:04    [20744386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Alex Torin
ndr
Вы еще и не понимаете значений слов, но их вставляете. Зачем вы это делаете? Прекратите.
А если другой человек напишет, что надо с крыши прыгнуть - вы согласитесь и прыгните?

У меня маленький вопрос (хотя клиника уже просматривается): Это
ndr
Не предприятие, а ИП.
было к чему сказано?

Ответы на мои вопросы будут?
23 авг 17, 15:07    [20744404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Alex Torin
Member

Откуда:
Сообщений: 705
ndr
Alex Torin
пропущено...

У меня маленький вопрос (хотя клиника уже просматривается): Это
пропущено...
было к чему сказано?

Ответы на мои вопросы будут?

А на мои? Или последовательность и логика не ваш конек?
23 авг 17, 15:10    [20744412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Alex Torin
ndr
пропущено...

Ответы на мои вопросы будут?

А на мои? Или последовательность и логика не ваш конек?

На ваши буду отвечать, когда вы перестанете писать ерунду из головы.
23 авг 17, 15:12    [20744425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Alex Torin
Member

Откуда:
Сообщений: 705
ndr
Alex Torin
пропущено...

А на мои? Или последовательность и логика не ваш конек?

На ваши буду отвечать, когда вы перестанете писать ерунду из головы.

Позвольте, но если это ваше стойкое ощущение, граничащее с одним клиническим диагнозом и вводящее вас в такой конфуз, что вы не в состоянии ни воспринимать информацию, ни быть последовательным, то как вы определите, что я перестал писать так называемую "ерунду" и какие гарантии, что вы не выдадите новое условие...?
Кстати назрел еще вопрос - вы девица? очень смахивает ))))
23 авг 17, 15:28    [20744499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Alex Torin
ndr
пропущено...

На ваши буду отвечать, когда вы перестанете писать ерунду из головы.

Позвольте, но если это ваше стойкое ощущение, граничащее с одним клиническим диагнозом и вводящее вас в такой конфуз, что вы не в состоянии ни воспринимать информацию, ни быть последовательным, то как вы определите, что я перестал писать так называемую "ерунду" и какие гарантии, что вы не выдадите новое условие...?
Кстати назрел еще вопрос - вы девица? очень смахивает ))))

Нет ощущения, есть факт, что вы неоднократно написали тут ерунду из своей головы.
23 авг 17, 15:35    [20744530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
scf
Member

Откуда:
Сообщений: 1328
гугль, "признаки трудовых отношений".

Я так понял, ТСу предложили переоформиться на ИП с повышением зарплаты. Я бы не рекомендовал этого делать, если в кубышке нет денег хотя бы на три месяца без работы.
23 авг 17, 15:35    [20744533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Alex Torin
Member

Откуда:
Сообщений: 705
ndr
Alex Torin
пропущено...

Позвольте, но если это ваше стойкое ощущение, граничащее с одним клиническим диагнозом и вводящее вас в такой конфуз, что вы не в состоянии ни воспринимать информацию, ни быть последовательным, то как вы определите, что я перестал писать так называемую "ерунду" и какие гарантии, что вы не выдадите новое условие...?
Кстати назрел еще вопрос - вы девица? очень смахивает ))))

Нет ощущения, есть факт, что вы неоднократно написали тут ерунду из своей головы.

Теперь уже и не однократно? Я у вас еще не двоюсь? Может нас у вас много и мы постоянно пишем ерунду?

Все наилучшего вам, желаю скорейшего выздоровления! А главное когда станете ИП и получите реальный опыт заключения контрактов, то приходите - поговорим на равных )))
23 авг 17, 15:45    [20744590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 658
scf
гугль, "признаки трудовых отношений".

Я так понял, ТСу предложили переоформиться на ИП с повышением зарплаты. Я бы не рекомендовал этого делать, если в кубышке нет денег хотя бы на три месяца без работы.


А смысл? Захотят уволить - уволят без всяких ИП.
23 авг 17, 16:02    [20744636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
scf
Member

Откуда:
Сообщений: 1328
_nautilus_,

нет, просто нет. ИП защищает договор, наемного работника - ТК. Конечно, если оба хоть как-то подкованы юридически.
23 авг 17, 16:20    [20744686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 658
scf,

Ну в смысле при желании, создадут такие условия, что он сам уйдет, неважно, ТК там или ИП.
23 авг 17, 16:22    [20744692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
scf
_nautilus_,

нет, просто нет. ИП защищает договор, наемного работника - ТК. Конечно, если оба хоть как-то подкованы юридически.

от увольнения ТК не защищает, если отбросить бухгалтерские нюансы по сути вас просто предупреждают за 5 месяцев(в пределе).
Если при оформлении через ИП о расторжении договора будут предупреждать за такой же срок то результат будет эквивалентным.
23 авг 17, 20:32    [20745333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
scf
Member

Откуда:
Сообщений: 1328
Sintetik,

Откуда вы все это берете? При оформлении как ИП порядок расторжения договора прописан в договоре и в ГК РФ.
23 авг 17, 22:07    [20745453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Alex Torin
ndr
пропущено...

Нет ощущения, есть факт, что вы неоднократно написали тут ерунду из своей головы.

Теперь уже и не однократно? Я у вас еще не двоюсь? Может нас у вас много и мы постоянно пишем ерунду?

Все наилучшего вам, желаю скорейшего выздоровления! А главное когда станете ИП и получите реальный опыт заключения контрактов, то приходите - поговорим на равных )))

Надеюсь, на равных мы не поговорим, я так деградировать не собираюсь.
23 авг 17, 23:50    [20745623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 5210
Sintetik
Вопрос о рисках взаимодействия с налоговой не рассматриваем. Реально ли это с юридически-правовой точки зрения для двух равноправных субъектов? Какие условия должны быть в договоре чтобы покрывались вопросы отпуска, болезни, расторжения по инициативе заказчика? (ИП исполнитель)
У кого-нибудь был такой опыт?

А в чем смысл таких плясок?

С точки зрения нанимателя, экономия может выйти боком - правильно написали про мнимость, сокрытие налогов, и за это так потом высушат, что ....

С точки зрения наймита, вообще одни минусы. Никакой юр.защиты, кроме личного юриста (которому если что, бодаться с корпоративными)
24 авг 17, 00:38    [20745684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Скромный Гений
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 361
Куда аладдин втыкать собрался?
24 авг 17, 00:59    [20745711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
Siemargl
А в чем смысл таких плясок?

раз я озадачился вопросом, значит смысл для меня есть, есть ли он для кого-то еще я не знаю и не вижу смысла это обсуждать
по теме вопроса есть что сообщить?
24 авг 17, 16:59    [20747574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
scf
порядок расторжения договора прописан в договоре и в ГК РФ.

рабочими формулировками поделитесь?
24 авг 17, 16:59    [20747576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 5210
Sintetik
Siemargl
А в чем смысл таких плясок?

раз я озадачился вопросом, значит смысл для меня есть, есть ли он для кого-то еще я не знаю и не вижу смысла это обсуждать
по теме вопроса есть что сообщить?
Все уже сказано. Не надо считать работников налоговой глупее себя.
24 авг 17, 20:51    [20747925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
Siemargl
Все уже сказано. Не надо считать работников налоговой глупее себя.

это не моя проблема
24 авг 17, 22:49    [20748083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Pu4koff
Member

Откуда:
Сообщений: 265
Sintetik
Вопрос о рисках взаимодействия с налоговой не рассматриваем. Реально ли это с юридически-правовой точки зрения для двух равноправных субъектов?

Не реально.
Sintetik
Какие условия должны быть в договоре чтобы покрывались вопросы отпуска, болезни

Никак не заложить. Болезни оплачивает ФСС, так что тут только сами себе если будете платить как ИП.
Sintetik
расторжения по инициативе заказчика? (ИП исполнитель)

Ну, можно прописать штраф за односторонний отказ. Только если не захотят его платить, то могут возникнуть проблемы с подписанием актов выполненных работ. Или просто дойдёт дело до суда, где выяснится, что в принципе ИП никакого ущерба не было причинено (никаких материалов для выполнения работ не закупалось, никаких сотрудников не нанималось,...) и штраф этот завышен, так что вот вам 500 рублей и до свидания.
Тут несколько иное законодательство, не как в ТК. Взаимоотношения уже не бедный и несчастный работник - наниматель, а два юридических лица. В договоре можно прописать много чего, но по факту это может не работать. Вряд ли здесь есть люди, которые подобные договоры составляли, а потом судились с заказчиками, чтобы быть уверенными в том, что формулировки работают.
Кроилово ведёт к попадалову. Сначала экономим на налогах и подписываемся на ИП, потом экономим на юристах и сочиняем договоры, а потом будем экономить на адвокатах, когда что-то пойдёт не так.
24 авг 17, 23:33    [20748122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Pu4koff
Member

Откуда:
Сообщений: 265
Sintetik
scf
_nautilus_,

нет, просто нет. ИП защищает договор, наемного работника - ТК. Конечно, если оба хоть как-то подкованы юридически.

от увольнения ТК не защищает, если отбросить бухгалтерские нюансы по сути вас просто предупреждают за 5 месяцев(в пределе).
Если при оформлении через ИП о расторжении договора будут предупреждать за такой же срок то результат будет эквивалентным.

Как-то много нюансов отбросили. Сотрудника уволить не так-то уж и просто. Договор с ИП расторгнуть будет заведомо легче. Большой вопрос еще как закрываться выполнение работ будет. Какие-то акты выполненных работ для галочки или всё по взрослому. А то рогом упрётесь - будете еще ходить по судам и доказывать, что работы выполнялись, выполнялись качественно и никаких штрафов с расторжением договора работодателю не должны.
24 авг 17, 23:43    [20748133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
Pu4koff
Сотрудника уволить не так-то уж и просто.

если не инвалид и не беременная то элементарно, сокращение, выплаты по закоу 3-5 окладов и досвидос. ни один нормальный специалист не будет цепляться за место, судиться, восстанавливаться если нет кидалова, проще другую работу найти.

Pu4koff
или всё по взрослому. А то рогом упрётесь - будете еще ходить по судам и доказывать, что работы выполнялись, выполнялись качественно и никаких штрафов с расторжением договора работодателю не должны.

чем процедура закрытия актов "по взрослому" отличается от просто подписания актов выполненых работ?
25 авг 17, 14:27    [20749413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
v_enom
Member

Откуда:
Сообщений: 42
автор
А то рогом упрётесь - будете еще ходить по судам и доказывать, что работы выполнялись, выполнялись качественно и никаких штрафов с расторжением договора работодателю не должны.

Это делается формулировкой типа "акт считается подписанным, если в течение 1 недели после отправки акта и передачи кода заказчику не поступило в письменном виде обоснованных возражений, не найдено ошибок и т.д."

Все можно обойти, ТС. через ИП работают очень многие, кто получает больше 1.5-2000 $
Никакая налоговая не будет заниматься фигнёй типа "выявить ИП и признать его фиктивным". Все всё и так понимают, просто ИП нафиг некому не всралось, потому что слишком маленькая птица. Сейчас даже не в ИТ, а в банальном консалтинге по системам качества продукции переводят всех на ИП (это в Москве-то!). Экономия на налогах вот и всё. Для меня в России вообще стало открытием такое повальное использование трудового договора. Я всеми руками за, но в крыму нет ни одной фирмы, где работают по ТК (на самом деле есть пару, но это не более 10 человек разработчиков устроены по ТК на весь регион), все как ИП вкалывают.

Формулировки придётся составлять самому или платить лаве юристу. Тебя должны волновать следующие моменты
1. выплата ЗП не в срок. Тут или штраф и пеня или предоплата. Если штраф, то стоит написать что-то типа "обе стороны согласились и считают разумным, что компенсация морального ущерба в этом случае составляет 5% за каждый день просрочки, начиная с 3 дня".
2. невыплата последней ЗП. Тут или такой же штраф либо предоплата после 3х месячного испытательного срока.
3. больничные, отпуск. Тут уже писали.

ещё могут быть консультации с повременной оплатой как суть договора (вместо объема работ). Тогда проще со всякими отпусками и больничными считать. Но лучше в данном случае за свой счет делать отпуска и всё в зарплату закладывать, чтобы не было проблем с выплатами. И пока хорошие отношения, то всё будет выплачиваться. А потом на юг так и так пошлют и где-нибудь обманут при любом договоре. Это просто "стандарт" - обмануть по мелочи, хотя были и исключения.

Совет: если уговаривают перейти на ИП - не соглашайся.
Если ультиматум, то соглашайся.
Если есть возможность свалить в другую контору на трудовой договор - уходи.
Если реально хорошие деньги как ИП, то оставайся. Ничего страшного, только потом локти будешь кусать, когда пенсии не будет. А время это скоро-скоро наступает. Не заметишь как. Ну и кредиты долгосрочные дают хуже ИПшникам. Чтобы это пофиксить, можно предложить самому отчисления в ПФ компенсировать, чтобы ЗП шла. Достаточно отчислять с ~70 тысяч(грязными), чтобы была макс. пенсия. это ~16к в месяц. Я так делаю.
28 авг 17, 19:30    [20754657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25504
v_enom
Если реально хорошие деньги как ИП, то оставайся. Ничего страшного, только потом локти будешь кусать, когда пенсии не будет.
Так ИПшники ведь платят отчисления в фонды, фиксированную сумму, разве нет?
28 авг 17, 19:43    [20754682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
v_enom
Member

Откуда:
Сообщений: 42
alexeyvg
v_enom
Если реально хорошие деньги как ИП, то оставайся. Ничего страшного, только потом локти будешь кусать, когда пенсии не будет.
Так ИПшники ведь платят отчисления в фонды, фиксированную сумму, разве нет?


считай что нет. по де-юре - да, платят. де-факто отчисления меньше даже тех, что платят на минимальной зарплате. И платить больше нельзя. т.е. я не могу делать больше отчислений и получить выше пенсию, даже если очень хочу. Обходных путей 2:
1. не очень законный. Наняться у кого-то и отдавать бабло, компенсируя налоги. Ему плюс- обнал денег. Вам плюс - пенсия, больничные.
2. законный. Наняться самому у себя директором или кем-то и ИП Вася будет платить зарплату специалисту Васе. Если выбрать систему "доходы минус расходы и 15%" то можно вместо 6% с дохода + 13% + 22%(отчислений в ПФ) платить, скажем 0.5% с прибыли + 13% + 22%
28 авг 17, 19:48    [20754697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7509
v_enom
Обходных путей 2:
1. не очень законный. Наняться у кого-то и отдавать бабло, компенсируя налоги. Ему плюс- обнал денег. Вам плюс - пенсия, больничные.
2. законный. Наняться самому у себя директором или кем-то и ИП Вася будет платить зарплату специалисту Васе. Если выбрать систему "доходы минус расходы и 15%" то можно вместо 6% с дохода + 13% + 22%(отчислений в ПФ) платить, скажем 0.5% с прибыли + 13% + 22%

Если так уж позарез хочется надеяться на ПФР ( что на мой взгляд странная блажь) - есть программа софинансирования пенсии, в которой не только не терпишь транзакционные издержки на уплату пенсионных взносов , но еще и получаешь бонус от государства.
28 авг 17, 19:58    [20754705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
v_enom
Member

Откуда:
Сообщений: 42
Кот Матроскин
v_enom
Обходных путей 2:
1. не очень законный. Наняться у кого-то и отдавать бабло, компенсируя налоги. Ему плюс- обнал денег. Вам плюс - пенсия, больничные.
2. законный. Наняться самому у себя директором или кем-то и ИП Вася будет платить зарплату специалисту Васе. Если выбрать систему "доходы минус расходы и 15%" то можно вместо 6% с дохода + 13% + 22%(отчислений в ПФ) платить, скажем 0.5% с прибыли + 13% + 22%

Если так уж позарез хочется надеяться на ПФР ( что на мой взгляд странная блажь) - есть программа софинансирования пенсии, в которой не только не терпишь транзакционные издержки на уплату пенсионных взносов , но еще и получаешь бонус от государства.


1. во-первых программа дурь несусветная, хотя идея хорошая. Но отдать бабло какому-то там банку, чтобы он при инфляции в 15-20%, официальной инфляции в 6-7% инвестировал под 3%? Да ну нах. Причем ещё и кинуть мог (банкроство). В отличие от этой программы обычная пенсия даже после смены государства остаётся более или менее адекватной. А вот миллион рублей через 10-15 лет будет стоить как сейчас 1000 рублей. В общем я ярый противник этой программы в таком виде и никому не рекомендую, хотя обстоятельства меня заставили в своё время ей воспользоваться(живя за границей и чтоб пенсия российская была пришлось оформить). Благо сейчас не за границей.
2. во-вторых:
автор
31 декабря 2014 года[1] закончился приём новых участников в программу софинансирования пенсии.
28 авг 17, 20:05    [20754717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 658
v_enom
1. не очень законный. Наняться у кого-то и отдавать бабло, компенсируя налоги. Ему плюс- обнал денег. Вам плюс - пенсия, больничные.


Нарисовать себе хорошую зп это как раз самый оптимальный вариант.

v_enom
2. законный. Наняться самому у себя директором или кем-то и ИП Вася будет платить зарплату специалисту Васе. Если выбрать систему "доходы минус расходы и 15%" то можно вместо 6% с дохода + 13% + 22%(отчислений в ПФ) платить, скажем 0.5% с прибыли + 13% + 22%


Тут главный вопрос насколько сохранность всех этих фондов гарантирована в будущем. Если есть хорошие поступления, мне кажется самый простой и при этом предельно гарантированный варинт купить хату в Европе и сдавать ее. И наоборот - самый стремный вариант самому хранить в рублях или полагаться на какие-то выплаты впоследствии.
28 авг 17, 20:06    [20754721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
v_enom
Member

Откуда:
Сообщений: 42
_nautilus_,
автор
_nautilus_
v_enom
1. не очень законный. Наняться у кого-то и отдавать бабло, компенсируя налоги. Ему плюс- обнал денег. Вам плюс - пенсия, больничные.


Нарисовать себе хорошую зп это как раз самый оптимальный вариант.

ну потому я себе так и сделал.

автор
v_enom
2. законный. Наняться самому у себя директором или кем-то и ИП Вася будет платить зарплату специалисту Васе. Если выбрать систему "доходы минус расходы и 15%" то можно вместо 6% с дохода + 13% + 22%(отчислений в ПФ) платить, скажем 0.5% с прибыли + 13% + 22%


Тут главный вопрос насколько сохранность всех этих фондов гарантирована в будущем. Если есть хорошие поступления, мне кажется самый простой и при этом предельно гарантированный варинт купить хату в Европе и сдавать ее. И наоборот - самый стремный вариант самому хранить в рублях или полагаться на какие-то выплаты впоследствии.

Именно. В асашай фонды периодических схлопываются, потому там так много микро-инвесторов. Да и уровень компенсации за такое инвестирование не адекватен рискам. По-этому только 70тыр как макс. зарплата => макс пенсия. В случае войны никто ничего и так не получит, но вот пример моих стариков показывает, что "до пенсии я не доживу" - дурь собачья, а кушать хочется и не на 10 тысяч.
Ну и недвигу + сдача в аренду никто не отменял. Диверсификация рисков она такая.
28 авг 17, 20:15    [20754741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
363
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 22930
v_enom
Кот Матроскин
пропущено...

Если так уж позарез хочется надеяться на ПФР ( что на мой взгляд странная блажь) - есть программа софинансирования пенсии, в которой не только не терпишь транзакционные издержки на уплату пенсионных взносов , но еще и получаешь бонус от государства.


1. во-первых программа дурь несусветная, хотя идея хорошая. Но отдать бабло какому-то там банку, чтобы он при инфляции в 15-20%, ...


Прямо скажем такой инфляции в РФ уже давно нет.
28 авг 17, 20:29    [20754755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7509
v_enom
В отличие от этой программы обычная пенсия даже после смены государства остаётся более или менее адекватной.

Главное верить.
28 авг 17, 20:48    [20754788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
v_enom
2. законный. Наняться самому у себя директором или кем-то и ИП Вася будет платить зарплату специалисту Васе. Если выбрать систему "доходы минус расходы и 15%" то можно вместо 6% с дохода + 13% + 22%(отчислений в ПФ) платить, скажем 0.5% с прибыли + 13% + 22%

Какой-то жутковатый вариант. На упрощенке не только минимальный налог для продажи услуг, но и проще учет и отчетность и лучше условия в банках. Стоит этим заморачиваться только если вы конкретно нацелены на пенсию и занимаетесь производством, а точнее доля издержек в себестоимости вашего товара высока.
28 авг 17, 20:49    [20754791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 5210
v_enom
alexeyvg
пропущено...
Так ИПшники ведь платят отчисления в фонды, фиксированную сумму, разве нет?


считай что нет. по де-юре - да, платят. де-факто отчисления меньше даже тех, что платят на минимальной зарплате. И платить больше нельзя. т.е. я не могу делать больше отчислений и получить выше пенсию, даже если очень хочу. Обходных путей 2:
1. не очень законный. Наняться у кого-то и отдавать бабло, компенсируя налоги. Ему плюс- обнал денег. Вам плюс - пенсия, больничные.
2. законный. Наняться самому у себя директором или кем-то и ИП Вася будет платить зарплату специалисту Васе. Если выбрать систему "доходы минус расходы и 15%" то можно вместо 6% с дохода + 13% + 22%(отчислений в ПФ) платить, скажем 0.5% с прибыли + 13% + 22%

не советую слушать этот бред, а читать НК
28 авг 17, 21:02    [20754819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
v_enom
Member

Откуда:
Сообщений: 42
ndr
v_enom
2. законный. Наняться самому у себя директором или кем-то и ИП Вася будет платить зарплату специалисту Васе. Если выбрать систему "доходы минус расходы и 15%" то можно вместо 6% с дохода + 13% + 22%(отчислений в ПФ) платить, скажем 0.5% с прибыли + 13% + 22%

Какой-то жутковатый вариант. На упрощенке не только минимальный налог для продажи услуг, но и проще учет и отчетность и лучше условия в банках. Стоит этим заморачиваться только если вы конкретно нацелены на пенсию и занимаетесь производством, а точнее доля издержек в себестоимости вашего товара высока.


Это и есть упращёнка. Это не общая система. Упрощёнок 2 вида: доходы 6% или доходы - расходы и 15%.
28 авг 17, 21:56    [20754892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
v_enom
Member

Откуда:
Сообщений: 42
Siemargl
v_enom
пропущено...


считай что нет. по де-юре - да, платят. де-факто отчисления меньше даже тех, что платят на минимальной зарплате. И платить больше нельзя. т.е. я не могу делать больше отчислений и получить выше пенсию, даже если очень хочу. Обходных путей 2:
1. не очень законный. Наняться у кого-то и отдавать бабло, компенсируя налоги. Ему плюс- обнал денег. Вам плюс - пенсия, больничные.
2. законный. Наняться самому у себя директором или кем-то и ИП Вася будет платить зарплату специалисту Васе. Если выбрать систему "доходы минус расходы и 15%" то можно вместо 6% с дохода + 13% + 22%(отчислений в ПФ) платить, скажем 0.5% с прибыли + 13% + 22%

не советую слушать этот бред, а читать НК


Советую вам тоже читать. Пока просто читать.
28 авг 17, 21:57    [20754893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 5210
Когда ИП платит кому то зарплату, он платит с нее все налоги как на ОСНО
29 авг 17, 08:49    [20755211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
А вам не кажется, что если переход на ИП это минимизация налогов и отчислений, то самому их увеличивать это несколько странно, тем более изобретать схемы чтобы отдать деньги в загребущие лапы государства?
Уже давно посчитали, что если тупо класть в банк то что работодатель выплачивает в пенсофонд, то пенсия будет в разы выше. Учитывая демографические тренды, пенсия через тридцать лет будет больше исключительно за счет печатного станка либо добровольных взносов инопланетян, что более вероятно))
29 авг 17, 15:45    [20756524]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
363
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 22930
Sintetik
....Уже давно посчитали, что если тупо класть в банк то что работодатель выплачивает в пенсофонд, то пенсия будет в разы выше. Учитывая демографические тренды, пенсия через тридцать лет будет больше исключительно за счет печатного станка либо добровольных взносов инопланетян, что более вероятно))

Нет, не будет. сейчас в надежных банках всего 5%
а крупняк (привет "открытие") может пойти ко дну.
Да и зачем теоретизирование? он пенсионных сборов гос-во не откажется.
29 авг 17, 16:00    [20756574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
363
Sintetik
....Уже давно посчитали, что если тупо класть в банк то что работодатель выплачивает в пенсофонд, то пенсия будет в разы выше. Учитывая демографические тренды, пенсия через тридцать лет будет больше исключительно за счет печатного станка либо добровольных взносов инопланетян, что более вероятно))

Нет, не будет. сейчас в надежных банках всего 5%
а крупняк (привет "открытие") может пойти ко дну.
Да и зачем теоретизирование? он пенсионных сборов гос-во не откажется.

Вклады застрахованы. Теоритезация началась с уплаты лишнего на будущую пенсию.
29 авг 17, 16:08    [20756604]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
363
сейчас в надежных банках всего 5%

я "серийный вкладчик" кладу болт на надежные банки, если деньги не нужны срочно можно спокойно подождать отзыва лицензии и выплат АСВ. А те что нужны срочно не нужно держать в банках и в рублях
29 авг 17, 16:36    [20756736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20063
Sintetik
Вопрос о рисках взаимодействия с налоговой не рассматриваем. Реально ли это с юридически-правовой точки зрения для двух равноправных субъектов? Какие условия должны быть в договоре чтобы покрывались вопросы отпуска, болезни, расторжения по инициативе заказчика? (ИП исполнитель)
У кого-нибудь был такой опыт?
У меня был. Задушила жаба платить 13%, и предложил я переоформить договор с трудового на контракт. Работодателю было все равно, я бодро зарегал ИП, после чего выяснилось, что в таком виде договор не имеет шансов пройти валютный контроль. Потыкавшись в стенку разными способами, убил ИП :)
6 сен 17, 21:08    [20776751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Some developer
Member

Откуда:
Сообщений: 20
iv_an_ru
Sintetik
Вопрос о рисках взаимодействия с налоговой не рассматриваем. Реально ли это с юридически-правовой точки зрения для двух равноправных субъектов? Какие условия должны быть в договоре чтобы покрывались вопросы отпуска, болезни, расторжения по инициативе заказчика? (ИП исполнитель)
У кого-нибудь был такой опыт?
У меня был. Задушила жаба платить 13%, и предложил я переоформить договор с трудового на контракт. Работодателю было все равно, я бодро зарегал ИП, после чего выяснилось, что в таком виде договор не имеет шансов пройти валютный контроль. Потыкавшись в стенку разными способами, убил ИП :)


А как валютный контроль тут помешал?
7 сен 17, 07:22    [20777083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 756
iv_an_ru
Sintetik
Вопрос о рисках взаимодействия с налоговой не рассматриваем. Реально ли это с юридически-правовой точки зрения для двух равноправных субъектов? Какие условия должны быть в договоре чтобы покрывались вопросы отпуска, болезни, расторжения по инициативе заказчика? (ИП исполнитель)
У кого-нибудь был такой опыт?
У меня был. Задушила жаба платить 13%, и предложил я переоформить договор с трудового на контракт. Работодателю было все равно, я бодро зарегал ИП, после чего выяснилось, что в таком виде договор не имеет шансов пройти валютный контроль. Потыкавшись в стенку разными способами, убил ИП :)

Ну это какая-то страшилка. Товарищ как раз с иностранной компанией работает - ему и отпуск оплачивают и сколько-то больничных дней.
7 сен 17, 10:37    [20777635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 651
аналогично. никаких проблем с контролем имея ипшный дог на иностранщину.
7 сен 17, 14:39    [20778822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20063
Some developer
iv_an_ru
пропущено...
У меня был. Задушила жаба платить 13%, и предложил я переоформить договор с трудового на контракт. Работодателю было все равно, я бодро зарегал ИП, после чего выяснилось, что в таком виде договор не имеет шансов пройти валютный контроль. Потыкавшись в стенку разными способами, убил ИП :)


А как валютный контроль тут помешал?
Юрист банка сказал, что договор слишком похож на трудовой, сумма выше порога, после которого начинаются проверки, и проблемы неизбежны, льготные для ИП первые годы без проверок тут помогут.

Маразм был в том, что я б согласился и на минус больничные-отпуска, просто вписать бОльшую сумму в месяц. И валютному контролю было бы не до чего докапываться, и работодатель бы согласился. Трейд-юнион был принципиально против такого фортеля, и воспользовался своим правом по договору.
7 сен 17, 16:06    [20779182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20063
ndr
iv_an_ru
пропущено...
У меня был. Задушила жаба платить 13%, и предложил я переоформить договор с трудового на контракт. Работодателю было все равно, я бодро зарегал ИП, после чего выяснилось, что в таком виде договор не имеет шансов пройти валютный контроль. Потыкавшись в стенку разными способами, убил ИП :)

Ну это какая-то страшилка. Товарищ как раз с иностранной компанией работает - ему и отпуск оплачивают и сколько-то больничных дней.
Собсно, я уже 17 лет работаю на буржуев со всеми отпусками и больничными --- но, увы, физик и 13%.
7 сен 17, 16:09    [20779193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 4473
iv_an_ru
Собсно, я уже 17 лет работаю на буржуев со всеми отпусками и больничными --- но, увы, физик и 13%.

силен, у меня б терпения не хватило, через 1-2 года начал бы прокапывать ходы свалить туда совсем. Собственно я западны контракты рассматриваю как ступеньку к трактору.
7 сен 17, 18:42    [20779698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
Some developer
Member

Откуда:
Сообщений: 20
iv_an_ru
Some developer
пропущено...


А как валютный контроль тут помешал?
Юрист банка сказал, что договор слишком похож на трудовой, сумма выше порога, после которого начинаются проверки, и проблемы неизбежны, льготные для ИП первые годы без проверок тут помогут.


А если у фирмы нет вообще представительства в России, то как тогда? Тоже трудовой договор и 13% должно быть?
8 сен 17, 07:33    [20780433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Можно ли договором с ИП сэмулировать обычный трудовой договор?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20063
Some developer
iv_an_ru
пропущено...
Юрист банка сказал, что договор слишком похож на трудовой, сумма выше порога, после которого начинаются проверки, и проблемы неизбежны, льготные для ИП первые годы без проверок тут помогут.


А если у фирмы нет вообще представительства в России, то как тогда? Тоже трудовой договор и 13% должно быть?
Ну да, это как раз мой случай. Увы, если договор хороший, с больничными, отпусками и т.п., то 13%. Иначе можно и ИП. Если договоров много коротких и/или много одновременно, то не "можно ИП", а "лучше ИП", потому что "систематическое заключение сделок в целях извлечения прибыли". Лично у меня выбор есть, потому что один договор за 17 лет --- уж точно не "систематическое", по закону никакая однократная деятельность не может быть признана предпринимательством.
8 сен 17, 10:28    [20780990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Работа Ответить