Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 121
Попалась намедни статья. Сам тоже раньше думал, почему зарплаты друг от друга отличаются слабее, чем КПД и выхлоп создаваемого продукта. Там много чего написано, но правда ли это?
Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний "Лаборатория Касперского", Parallels, "Яндекс", EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление:


В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и страивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие з/п. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.
7 сен 17, 01:36    [20777014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Гавриленко Сергей Алексеевич
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 35053
"Не читайте советских газет до обеда" (с)
7 сен 17, 02:03    [20777015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Smegrant
Member [заблокирован]

Откуда: Brisbane, QLD
Сообщений: 167
Рептилоиды захватили мир. На самом деле в Москве можно легко поменять работу, никто не будет терроризировать работника.

В регионах хуже, сначала ты говно, как бы не старался. Как только находишь другую работу, тебе не подписывают заявление, уговаривая остаться, ибо больше некому пахать за такие копейки, обещают поднять ЗП, но по факту обманывают. А потом еще и звонят на новое место работы и говорят гадости. Иногда новый работодатель звонит на прежнюю работу и спрашивает про работника.

В случае огромных контор, как Епам, вся инфа про вас есть в их базе, доступна во всех локациях и странах. Однажды попав в черный список в Минске, я теперь не могу работать в Епаме даже в Москве или Питере.
7 сен 17, 06:04    [20777041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
log_here,

исходя из статистических данных данный вывод вполне прослеживается, но его к делу не пришьёшь.

Фактически на бабки по такого рода делам попадали только микрософт, апл и гугл (если мне не изменяет память), и не в РФ.

Практически, противодействовать таким махинациям может только равноценное сообщество: профсоюз, гильдия (кому как нравится).
Ну а в целом, конечно, такие действия ведут к появлению волн дисбаланса программистов, рука рынка так сказать: сегодня не платят, завтра способные абитуриенты выберут другое занятие. Таким образом, действую по народной поговорке: "скупой платит дважды" компании экономят сейчас, в надежде, что потом платить придётся не им.

"Особо умные" рассчитывают на административный ресурс: "давайте откроем кучу бюджетных мест в вузах по рабским контрактам целевым направлениям, нам не хватает ..." слышали уже такую наглость?

PS: т.е. всё как и везде, самые бедные платят за самых богатых
7 сен 17, 08:14    [20777146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 121
да, там и про это пишут
Вам нужно всегда помнить, что в переводе с языка бизнесменов на русский язык фраза "У нас в городе не хватает фрезеровщиков-универсалов" означает "У нас уже есть 850 рабочих мест для таких специалистов, на которых работает 850 человек, и мы хотим, чтобы на рынке труда таких специалистов стало в 30 раз больше, чтобы оставить эти же 850 рабочих мест, но трудоустроить на них более дешевых лохов, которые начнут демпинговать". Любые речи Германа Грефа про то, что в стране есть острая нехватка специалистов по машинному обучению, нужно тоже каждый раз переводить с языка бизнесменов на русский язык. Итак, что же делать обычному рядовому пролетарию XXI века?
7 сен 17, 08:31    [20777168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1629
Smegrant
В регионах хуже, сначала ты говно, как бы не старался. Как только находишь другую работу, тебе не подписывают заявление, уговаривая остаться, ибо больше некому пахать за такие копейки, обещают поднять ЗП, но по факту обманывают. А потом еще и звонят на новое место работы и говорят гадости. Иногда новый работодатель звонит на прежнюю работу и спрашивает про работника.

Или даже грозят судом и СК. Короче, крепостное право в провинции никто не отменял.

Smegrant
В случае огромных контор, как Епам, вся инфа про вас есть в их базе, доступна во всех локациях и странах. Однажды попав в черный список в Минске, я теперь не могу работать в Епаме даже в Москве или Питере.

Да, это большая проблема для человека, находящегося в Австралии.
7 сен 17, 09:09    [20777271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
log_here
да, там и про это пишут
Вам нужно всегда помнить, что в переводе с языка бизнесменов на русский язык фраза "У нас в городе не хватает фрезеровщиков-универсалов" означает "У нас уже есть 850 рабочих мест для таких специалистов, на которых работает 850 человек, и мы хотим, чтобы на рынке труда таких специалистов стало в 30 раз больше, чтобы оставить эти же 850 рабочих мест, но трудоустроить на них более дешевых лохов, которые начнут демпинговать". Любые речи Германа Грефа про то, что в стране есть острая нехватка специалистов по машинному обучению, нужно тоже каждый раз переводить с языка бизнесменов на русский язык. Итак, что же делать обычному рядовому пролетарию XXI века?

голосовать ногами и не вестись на разводки, т.е. стать частью "движущей силы рынка", больше вы ничего не сможете сделать.

На любые речи Германа Грефа про то, что в стране есть острая нехватка специалистов по машинному обучению, нужно смотреть, через стёклышко цинизма, попутно посматривая на ЗП, предлагаемую им для такого специалиста. Для оценки процента чистосердечности его желаний можно использовать старую формулу: 100% * ЗП / (1.3 * максимальная ЗП спеца по глобальному рынку)
7 сен 17, 09:23    [20777320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
scf
Member

Откуда:
Сообщений: 1375
Наверняка есть договоренность не устраивать ценовые войны за специалистов. Сманить ключевого сотрудника с целью нанести ущерб конкуренту или предложить в 1.5 раза больше уникальному специалисту - от этого страдают все работодатели.
7 сен 17, 09:33    [20777346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
LSV
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 30078
Топег ниачомъ.
Банальное нытьё про "платют мало денег".
Считаешь, что достоит большего - находи место подороже.
Качай скилы, набирайся опыта. Тогда будешь открывать двери ногами.
Получаешь ровно столько, сколько заслуживаешь.

топег можно закрывать (с)
7 сен 17, 09:36    [20777357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 1742
LSV,
в точку. когда же они наконец поймут, что платят мало не потому, что "барин плохой", а потому что сами из себя ничегошеньки не представляют.
Ылитой недооцененной себя мнят.
7 сен 17, 09:45    [20777393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
scf
Наверняка есть договоренность не устраивать ценовые войны за специалистов. Сманить ключевого сотрудника с целью нанести ущерб конкуренту или предложить в 1.5 раза больше уникальному специалисту - от этого страдают все работодатели.
страдальцы прям

и с другой стороны все слышат, что ты тут никто и во дворе куча желающих на твое место, а ты и так получаешь аж на 10 тыр больше, чем средняя зп по городу
7 сен 17, 09:54    [20777426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
mefman
LSV,
в точку. когда же они наконец поймут, что платят мало не потому, что "барин плохой", а потому что сами из себя ничегошеньки не представляют.
Ылитой недооцененной себя мнят.
платят мало потому что не видят смысла платить больше - халявной рабочей силы пока слишком дофига. Ситуация потихоньку меняется, до hub+ конечно ещё далеко, но тенденция есть.
7 сен 17, 09:59    [20777444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
scf
Member

Откуда:
Сообщений: 1375
kealon(Ruslan),

Данный этап (когда я никто) я давно перерос, чего и другим желаю. Валить из родного Урюпинска в город-миллионник - неизбежный этап в карьере любого программиста с мозгами и хоть какими-то амбициями.
7 сен 17, 10:00    [20777452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Tepes
Member

Откуда:
Сообщений: 35
такие слухи ходят в ИТ, думаю основания определенные есть.
Особенно про Л*нит.
7 сен 17, 10:02    [20777460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 1742
Tepes
такие слухи ходят в ИТ, думаю основания определенные есть.
Особенно про Л*нит.

Интересно, они сами с собой в сговор вошли?
7 сен 17, 10:05    [20777467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
scf, не надо делать выводы о том кто и сколько о том кого вы не знаете

вы мой ответ20777320 уже применили, у любого процесса есть лаг
до нормального состояния hub+ за 20 с гаком лет мы ещё не дошли - чем пока и пользуются различные "дельцы", лобирую барьеры различного уровня.
7 сен 17, 10:09    [20777481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1495
kealon(Ruslan)
hub+

что за зверь?
7 сен 17, 10:15    [20777511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
mefman,

Факты штука упрямая, а пока они говорят, что крупные компании РФ наращивают прибыль темпами значительно опережающими темпы роста доходов их сотрудников.
7 сен 17, 10:17    [20777516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Алекссс
kealon(Ruslan)
hub+

что за зверь?
+ стоимость на транспортировку
7 сен 17, 10:19    [20777527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
mefman
LSV,
в точку. когда же они наконец поймут, что платят мало не потому, что "барин плохой", а потому что сами из себя ничегошеньки не представляют.


Вот интересно, если они т.е. мы ничего из себя не представляем то почему с тех же США нам платят в пять раз больше чем тут? Может это работодатели просто жлобы?
7 сен 17, 10:23    [20777546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7650
kealon(Ruslan)
mefman,

Факты штука упрямая, а пока они говорят, что крупные компании РФ наращивают прибыль темпами значительно опережающими темпы роста доходов их сотрудников.

Какие крупные компании?
И "пока" - это сколько? Лет 5 хотя бы этой тенденции есть?
7 сен 17, 10:24    [20777551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
Кот Матроскин
И "пока" - это сколько? Лет 5 хотя бы этой тенденции есть?


С 2000 года 10% самых богатых в РФ сильно увеличился и продолжает расти не смотря на кризис в то время, как все остальные слои или стагнируют или деградируют по уровням доходов. Последнего Демуру можно посмотреть, он там как раз графики приводит
7 сен 17, 10:28    [20777575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 257
Poppler
mefman
LSV,
в точку. когда же они наконец поймут, что платят мало не потому, что "барин плохой", а потому что сами из себя ничегошеньки не представляют.


Вот интересно, если они т.е. мы ничего из себя не представляем то почему с тех же США нам платят в пять раз больше чем тут? Может это работодатели просто жлобы?


1)Психология

Психология начальника в России как правило не предусматривает уважания к прогерам да и вообще людей умственного труда.

2)потому что так все делают

Ну собсно зачем много платить если мы в России и вокруг все такие же.


Как следствие умные люди либо терпят и постоянно ноют на этом форуме либо бегут и зарабатывают на западе.
7 сен 17, 10:29    [20777580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 1742
Семен.Семенович
Poppler
пропущено...


Вот интересно, если они т.е. мы ничего из себя не представляем то почему с тех же США нам платят в пять раз больше чем тут? Может это работодатели просто жлобы?


1)Психология

Психология начальника в России как правило не предусматривает уважания к прогерам да и вообще людей умственного труда.

2)потому что так все делают

Ну собсно зачем много платить если мы в России и вокруг все такие же.


Как следствие умные люди либо терпят и постоянно ноют на этом форуме либо бегут и зарабатывают на западе.

Умные люди могут заработать везде, и если "тут" не платят - свалить "туда".
Только вот у форумных нытиков это врятли получится. "Тут" не ценят, "там" не оценят тем более.
7 сен 17, 10:33    [20777611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 257
mefman
Умные люди могут заработать везде, и если "тут" не платят - свалить "туда".


А я разве не это написал ?

mefman
Только вот у форумных нытиков это врятли получится. "Тут" не ценят, "там" не оценят тем более.


Проблема в том что количество нытиков не ограничивается этим форумом.

Нытиков значительно больше и вне форума и не все из них могут уехать.

mefman
"Тут" не ценят, "там" не оценят тем более.


Тогда по такой логике все кто тут был недоволен - несостоялись там ?

Ну то есть тут их не ценили - они уехали - и там их тоже не ценят ))))

Жизнь показывает что это не так.
7 сен 17, 10:37    [20777634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить