Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 121
для тех, кто отметился с мудрым советом "начать с себя, плохо работаешь, недостаточно навыков":
В КНР пилотам платят от $17 000 в месяц (вторым пилотам) до $25 000 в месяц (командирам воздушного судна):


Некоторые КВС (командиры воздушного судна) получают в КНР до $30 000 в месяц:

В Омане, Катаре, Индонезии, Южной Корее, Франции, США, ОАЭ, Канаде, Малайзии, Бахрейне и Кувейте з/п пилотов немного отличаются друг от друга, но в среднем пилотам в этих странах платят от $10 000 до $20 000 в месяц. Эта зарплатная вилка является общемировой нормой. Именно столько авиакомпании должны и обязаны платить пилотам. Это нормально, это рыночно, это по рынку. В РФ авиакомпании ведут двойную бухгалтерию, когда официально пилот должен получать 320 000 рублей в месяц, но на деле получает намного меньше. Пилот Денис Окань рассказал интересную историю. Когда генеральный директор "Аэрофлота" в очередной раз публично заявил о том, сколько у них получают пилоты, то негодующие пилоты начали массово звонить в "Аэрофлот" и требовать заплатить им разницу между этими 320 000 рублей в месяц, которые они якобы получают, и их фактической з/п. Менеджмент авиакомпании стыдливо отключил телефоны и спрятал головы в песок:

О том, сколько же реально получают КВС в РФ, рассказал пилот Игорь Сулим, улетевший жить и работать в КНР. По его словам, "Аэрофлот" платит своим российским КВС по 500 000 рублей за 3 месяца работы (получается приблизительно по 167 тысяч рублей в месяц на человека). Аномально низкие з/п у российских пилотов по меркам единого глобального рынка труда привели к тому, что пилоты начали массово улетать работать в другие государства, включая КНР. Что авиакомпании РФ сделали для того, чтобы пилоты их не покидали?

Договорились с Росавиацией о том, чтобы она перестала отвечать на запросы иностранных агентств с просьбами подтверждения свидетельств пилотов на основании закона о персональных данных. При этом Росавиация стала игнорировать официальные разрешения пилотов на использование их персональных данных.
Договорились с Росавиацией о том, чтобы документ о верификации пилотского свидетельства выдавался не на английском языке, а на русском.
Ввели правило "Возвращенцев обратно не берем".
Решили договориться с Росавиацией о том, чтобы у пилотов, уволившихся в связи с выходом на пенсию, автоматически аннулировались свидетельства пилотов.
Попросили увеличить квоту на трудоустройство мигрантов, которых хотят пригласить в РФ работать пилотами.
Отправили письмо агентству воздушного транспорта Бермудских островов, слезно умоляя прекратить подтверждать пилотские свидетельства граждан РФ и бывших граждан РФ.
Начали активно сотрудничать с продажной прессой, формируя в обществе карикатурный образ пилота-олигарха, пилота-мерзавца, пилота-подлеца, который якобы зажрался. СМИ начали публиковать заказные статьи с недостоверными з/п пилотов, значительно превышающими реальные з/п на руки. Также стали распространять заведомо ложную информацию о том, что все пилоты якобы получили высшее образование за счет государства.
Попросили Росавиацию аннулировать программы подготовки коммерческих пилотов за 2006 - 2016 гг. как в государственных училищах, так и в частных, что может привести к тому, что около 5 тысяч действующих пилотов будут лишены свидетельств.

У сменивших работу пилотов тоже поголовно наблюдалась плохая работа и несоответствие навыков, как же
8 сен 17, 00:17    [20780265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
log_here,

в эту же струю можно добавить распространяемые мифы о производительности труда
8 сен 17, 08:53    [20780569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7650
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
Вы говорите "факты - упрямая вещь","крупные компании", "прибыли растут быстрее зарплат".
При ближайшем рассмотрении у единственной приведенной компании и в Вами же обозначенный (прямо скажем, не очень большой) срок бывало по-разному - прибыль то росла то падала, а ...

никуда она не падала, вот куда делась его прибыль за 2015
автор
Сбербанк в I полугодии 2015 года увеличил отчисления в резервы в 1,5 раза до 232,4 миллиарда рублей со 150,9 миллиарда рублей за январь-июнь прошлого года


"Ну что Вы, конечно Ваши деньги не пропали. Просто они теперь принадлежат другим людям" (с) анекдот.
Вы говорили про рост прибылей. Прибыль компании - достаточно четко определенное законом понятие. Эта прибыль у Сбербанка в 2015 году упала .

kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
Хотите "что потопаешь, то и полопаешь" - идите в бизнес. На форуме регулярно появляются предложения поработать за долю в бизнесе, но что-то никто не стремится. Все хотят сначала зарплату, а потом уж и долю :)
Это нормальная позиция человека без сбережений

"Нормальная" в смысле "распространенная"? Конечно, я об этом и говорю.
8 сен 17, 09:12    [20780644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Кот Матроскин
Прибыль компании - достаточно четко определенное законом понятие. Эта прибыль у Сбербанка в 2015 году упала .

каким это? МСФО, МСБУ или может что другое? какая версия?

А я вот чисто житейски думаю, с использованием закона сохранения бабосов. Чувствую, например, что кейс "я получил в прошлом году 3 ляма, но что-то кризис и решил заныкать их и ещё 1 лям на возможные убытки, в итоге у меня убыток 1 лям за тот год" налоговой не понравится
8 сен 17, 09:35    [20780737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7650
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
Прибыль компании - достаточно четко определенное законом понятие. Эта прибыль у Сбербанка в 2015 году упала .

каким это? МСФО, МСБУ или может что другое? какая версия?

Там написано.
kealon(Ruslan)
А я вот чисто житейски думаю, с использованием закона сохранения бабосов. Чувствую, например, что кейс "я получил в прошлом году 3 ляма, но что-то кризис и решил заныкать их и ещё 1 лям на возможные убытки, в итоге у меня убыток 1 лям за тот год" налоговой не понравится

У налоговой были претензии к Сберу? Нет? Может это потому что Ваш пример, ээ, не вполне соответствует ситуации?
8 сен 17, 09:55    [20780820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Кот Матроскин
У налоговой были претензии к Сберу? Нет? Может это потому что Ваш пример, ээ, не вполне соответствует ситуации?
естественно, для банков особый подход, но вот логика показывает, что откладывание в резервы != прямые убытки, для банка конечно это стерилизация средств, но никак не убытки.

2014: 290,3
2015: 222,9 + ( 232,4 - 150,9) = 222,9 + 81,5 = 304,4

в пик кризиса, круто? теперь вопрос, за чей счёт банкет?
8 сен 17, 11:27    [20781246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7650
kealon(Ruslan)
но вот логика показывает

Думаю, на этом можно закончить дискуссию про "факты штука упрямая" :)
8 сен 17, 14:45    [20782006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20160
scf
kealon(Ruslan),

Данный этап (когда я никто) я давно перерос, чего и другим желаю. Валить из родного Урюпинска в город-миллионник - неизбежный этап в карьере любого программиста с мозгами и хоть какими-то амбициями.
Я вот свалил из города миллионника в зажопье с официальным населением 3 человека и фактическим --- 10 :)
12 сен 17, 09:06    [20788844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
iv_an_ru
scf
kealon(Ruslan),

Данный этап (когда я никто) я давно перерос, чего и другим желаю. Валить из родного Урюпинска в город-миллионник - неизбежный этап в карьере любого программиста с мозгами и хоть какими-то амбициями.
Я вот свалил из города миллионника в зажопье с официальным населением 3 человека и фактическим --- 10 :)
и какие перспективы, оценивали?
с удалёнкой уже начинаются проблемы
12 сен 17, 09:14    [20788883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20160
kealon(Ruslan)
iv_an_ru
пропущено...
Я вот свалил из города миллионника в зажопье с официальным населением 3 человека и фактическим --- 10 :)
и какие перспективы, оценивали?
с удалёнкой уже начинаются проблемы
Интернет пропадает, что ли?
12 сен 17, 09:15    [20788894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
iv_an_ru
kealon(Ruslan)
пропущено...
и какие перспективы, оценивали?
с удалёнкой уже начинаются проблемы
Интернет пропадает, что ли?
вакансии адекватные пропадают
12 сен 17, 09:21    [20788913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
log_here,

автор
В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и страивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие з/п. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.


А что за сайт-то? Случайно не http://labor-union.wikia.com этот вот?
12 сен 17, 09:25    [20788933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
vladimir_frolov,
автор
Да забудьте вы про зарплаты в других государствах! В РФ все цены в рублях!
Краткий ответ: "Не путайте ценники и цены. У нас в РФ ценники в рублях, а цены - в долларах США".

надо запомнить
12 сен 17, 19:45    [20791117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 121
vladimir_frolov,
Может и на нём, не вчера статью читал, сайты давно дублируют друг друга.
Вы специально зарегистрировались и первое сообщение написали именно сюда?
12 сен 17, 23:21    [20791444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Ruuu
Member

Откуда: Иркутск
Сообщений: 3920
mefman
LSV,
в точку. когда же они наконец поймут, что платят мало не потому, что "барин плохой", а потому что сами из себя ничегошеньки не представляют.
Ылитой недооцененной себя мнят.

Нормально так, человек задал конкретный вопрос, вполне имеющий право на жизнь и уклалывающийся в тематику Работы, а его тут же назвали нытиком и неудачником.
Это видимо норма для высококвалифицированных специалистов.
13 сен 17, 00:24    [20791540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Smegrant
Member [заблокирован]

Откуда: Brisbane, QLD
Сообщений: 167
На самом деле кидалово с зарплатой везде, не только в бСССР, здесь в Австралии тоже кидают.

Так же кидают на стройках. Хозяин объекта или застройщик могут просто не заплатит. Хозяин скажет еня не устраивает результа и не заплатит, судиться потом себе дороже. Застройщик нанимает рабочих, а потом получив деньги банкротится и ничего не платит исполнителям. Судиться так же бесполезно. Здесь только государство быстро взысает штафы, особенно гаи.

Зарплату деклалируют либо часовая ставка, лиюл годовой доход, если умножить часы на доллары, то годовая ставка никак не выходит. Например водитель городского автобуса годовая зарплата 70-80 тыс долларов в год, а почасовая 26-28. Если работать по 40 часов в неделю, то в год выходит 50-60 тыс. Чтобы получать хотя бы 70к, надо работать 54 часа в неделю, больше 8 в день работать нельзя, значит 7-дневка. А отдыхать то когда? Никаких премий и бонусов нет, откуда 70-80 тысяч? Это грязными надо еще налоги с этого платить.
13 сен 17, 01:29    [20791581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 121
Smegrant,

Одно дело - явный обман, когда все всё видят, плюс слухи быстро распространяются, а другое - обман неявный, когда списывают на будто бы рыночную ситуацию и на будто бы конкурентную медиану.
13 сен 17, 01:48    [20791591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
tip78
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 461
kealon(Ruslan)
iv_an_ru
пропущено...
Я вот свалил из города миллионника в зажопье с официальным населением 3 человека и фактическим --- 10 :)
и какие перспективы, оценивали?
с удалёнкой уже начинаются проблемы

разработчик PostgreSQL об удалёнке итд
[youtube=]
13 сен 17, 17:33    [20793504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
tip78
kealon(Ruslan)
пропущено...
и какие перспективы, оценивали?
с удалёнкой уже начинаются проблемы

разработчик PostgreSQL об удалёнке итд

Фактически он подтверждает, что у нас очень мало системных программистов. Это следствие "бац-бац и в продакшн", в долгосрок никто не вкладывается, либо вкладывает что не жалко.
Кроме того из его высказывания: "сидеть дома с мамой, папой и женой + редкие выезды на сборы" (первое мягко говоря сомнительное удовольствие, а последнее довольно затратное) непонятно кто будет этот банкет оплачивать.
14 сен 17, 08:49    [20794473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
kealon(Ruslan)
Фактически он подтверждает, что у нас очень мало системных программистов.


У вас это у кого?
14 сен 17, 08:55    [20794491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Poppler
kealon(Ruslan)
Фактически он подтверждает, что у нас очень мало системных программистов.


У вас это у кого?
в РФ, да и на всём бывшем СНГ
14 сен 17, 08:56    [20794493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
kealon(Ruslan)
в РФ, да и на всём бывшем СНГ


Если бы системных программистов было бы действительно мало, меньше чему нужно, то и их зарплаты были бы значительно выше чем за всякую фигню типа javascript, php и т.д. и т.п. На практике з/п системных программистов, как минимум не выше.
14 сен 17, 09:00    [20794503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
автор
Фактически он подтверждает, что у нас очень мало системных программистов

Нет, не мало. На известном ресурсе написано так:

автор
Есть ли в РФ дефицит специалистов и квалифицированных кадров?

Дефицита нет, а есть избыток. Достаточно зайти на LinkedIn, поискать анкеты людей и убедиться, что на территории РФ существует избыток квалифицированных кадров с обширными и углубленными знаниями и уклоном в различные специализации. При этом российские бизнесмены и "красные директора" любят распространять тлетворный миф о наличии на российском рынке труда дефицита кадров, согласных работать у них на проектах, и при этом забывают добавлять: "...за еду". Суть всех этих сказок про дефицит специалистов сводится к следующему. Бизнесмен или "красный директор" имеет в штате 50 инженеров, которым он суммарно платит в год 25 миллионов рублей. Он хочет начать тратить в год 20 миллионов рублей вместо 25 миллионов, продолжая иметь в штате то же самое количество специалистов, способных совершать в год то же самое количество человеко-часов труда. Поэтому бизнесмен хочет, чтобы количество инженеров на рынке удвоилось или утроилось, чтобы можно было резко понизить з/п текущим инженерам в штате, а на место уходящих инженеров всегда иметь возможность найти новых по еще более дешевой цене. Нередко бизнесмены и сами занимаются организацией курсов при вузах или заставляют своих лучших технических специалистов учить студентов или интенсивно доучивать выпускников с целью помочь бизнесмену раз и навсегда обвалить рынок труда. Многие старшие инженеры хорошо разбираются в своих областях, но обладают экономической безграмотностью, не читали Карла Маркса и не понимают, что они готовят для своего начальника промышленную резервную армию труда.

На все речи бизнесменов, рассказывающих о нехватке специалистов на российском рынке труда, нужно отвечать так: "С чего вы взяли, что в РФ есть нехватка квалифицированных кадров? Кто мешает лично вам зайти на LinkedIn и сегодня же найти на едином глобальном рынке труда русскоговорящих квалифицированных специалистов для вашего бизнеса, переманив их с других проектов? Если вам не хватает денег, то это ваши проблемы. Бизнесмену никто ничего не обещал. Ему некто не обещал, что его бизнес будет рентабельным. Вы - лузер, и ваш бизнес не имеет права на существование, потому что вы не вписались в рынок".
14 сен 17, 09:02    [20794512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
В России есть избыток системных программистов. На LinkedIn можно всегда системного программиста схантить, предложив ему более лучшие условие.
14 сен 17, 09:03    [20794513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 146
vladimir_frolov
автор
Фактически он подтверждает, что у нас очень мало системных программистов

Нет, не мало. На известном ресурсе написано так:

автор
Дефицита нет, а есть избыток. Достаточно зайти на LinkedIn, поискать анкеты людей и убедиться, что на территории РФ существует избыток квалифицированных кадров с обширными и углубленными знаниями и уклоном в различные специализации. ...


Это иллюзия, которая разбивается о скалы собеседования. В резюме и профилях у многих много чего написано, но как зовёшь людей пообщаться то реальность оказывается настолько печально, что сразу задумываешься о том кого сотнями каждый год выпускают ВУЗы. Опыт работы, расписанный в LinkedIn и “подтвержденный” непонятными людьми из разнородных компаний, часто оказывается пшиком. Выборка грамотных специалистов из общей массы резюме крайне мала, а когда пытаешься оценить общую адекватность человека, то выборка уменьшается еще больше.
14 сен 17, 10:13    [20794684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить