Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
Nelrum,

> Это иллюзия, которая разбивается о скалы собеседования. В резюме и профилях у многих много чего написано, но как зовёшь людей пообщаться то реальность оказывается настолько печально

Если эти люди не безработные, а уже где-то работают сейчас по специальности и своему направлению, то дело в вас, а не в них. Начните с себя. Возможно, вы не вписались в рынок, потому что хотите Таненбаума или Торвальдса за смешные $3k в месяц. Рынок так не работает, работодатель сам должен сначала вписаться в рынок.

> а когда пытаешься оценить общую адекватность человека

Адекватность - это готовность работать за еду на российского бизнесмена?
14 сен 17, 10:18    [20794708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
Nelrum, скорее всего, системные программисты просто вам не по карману. Ваша компания не может себе этого позволить, только и всего.
14 сен 17, 10:23    [20794734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2575
Видео не смотрю, однако какое отношение имеет системное программирование к СУБД и срулю?
14 сен 17, 10:50    [20794844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25504
Nelrum
Выборка грамотных специалистов из общей массы резюме крайне мала, а когда пытаешься оценить общую адекватность человека, то выборка уменьшается еще больше.
Странное представление об адекватности и рыночной зарплате.
Один самый лучший, трудолюбивый, активный, умный из 1000 - это для вас самый минимальный специалист, который будет вам зарабатывать деньги, а вы будете отдыхать?
Нет, такой сам вас наймёт.
А вы нанимайте средних, которые тыщами заканчивают ВУЗы, которые тупые, и на работе отсиживают чесы, учитесь работать с ними. Вы их поэтому и нанимаете, что они хуже вас.
Если вам действительно нужен хороший спец, так платите ему много, что бы действительно ему можно было отдать большой кусок - это называется "ключевые специалисты".
14 сен 17, 10:54    [20794857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
alexeyvg
Нет, такой сам вас наймёт.

Скорее, такой начнет работать по контрактам на зарубежных проектах, не связываясь с российскими бизнесменами вообще. Зачем ему они? Чтобы проводить с ним собеседования в стиле то ли допроса в РОВД, то ли кастинга? Нет, хорошие системные программисты изначально не склонны строить неравноправные отношения и связываться с кем попало.
14 сен 17, 10:59    [20794874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 947
vladimir_frolov
В России есть избыток системных программистов. На LinkedIn можно всегда системного программиста схантить, предложив ему более лучшие условие.

Здесь утверждают, что программистов высочайшей квалификации не так много, т.к:
"Мы таких специалистов ищем, но они на зарплату меньше 400 тысяч не соглашаются."
14 сен 17, 11:00    [20794883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2034
Dogen
Видео не смотрю, однако какое отношение имеет системное программирование к СУБД и срулю?
прямое, если ты их пишешь
14 сен 17, 11:04    [20794901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2034
Poppler
kealon(Ruslan)
в РФ, да и на всём бывшем СНГ


Если бы системных программистов было бы действительно мало, меньше чему нужно, то и их зарплаты были бы значительно выше чем за всякую фигню типа javascript, php и т.д. и т.п. На практике з/п системных программистов, как минимум не выше.
точно, поддался на пропаганду :-)
14 сен 17, 11:15    [20794942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 656
Nelrum
Это иллюзия, которая разбивается о скалы собеседования. В резюме и профилях у многих много чего написано, но как зовёшь людей пообщаться то реальность оказывается настолько печально


Иллюзия это, что вы считаете, что вам нужны системные программисты. Если бы они вам были действительно нужны вы бы их нашли за соответствующие з/п, но вам нужны не просто системные программисты, а системные программисты за три копейки.
14 сен 17, 11:17    [20794955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
> Мы таких специалистов ищем, но они на зарплату меньше 400 тысяч не соглашаются.

Во-первых, 400 000 рублей примерно равны $6900 в месяц. Это не программист высочайшей квалификации, а хороший программист.

Во-вторых, там не говорится, что их не хватает на рынке или что их мало. Нет таких слов. Там говорится, что они их ищут, ищут, ищут и ищут. Скорее всего, потому, что им жалко платить $6900 в месяц. Ну пусть ищут, раз жалко. Потом, может, дойдет, что нужно раскошелиться и найти, а не искать, искать, искать, искать...

Я не знаю, кстати, кто конкретно им нужен, статью проглядел бегло и выборочно. Если им нужен программист на SPARK Ada, знакомый с Ravenscar и ARINC, то такой человек за границей будет работать только как независимый контрактор, будет заключать контракты и разбивать задачи на фазы длительностью примерно в месяц, и доход у него будет в среднем $15k в месяц. Мед. страховки (общую, зубную, по зрению) будет покупать за свой счет, разумеется. К контрактору неприменима тарифная сетка, которая актуальна для стандартных программистов в штате. Контракторы так не работают.

Кстати, а не заставят ли они случайно подписать конкретную форму допуска секретности, после которой человек станет невыездным и не сможет сразу по окончанию проекта уехать работать в Канаду, Австралию, США? Если да, то тогда многое становится понятным.
14 сен 17, 11:24    [20794996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
> Иллюзия это, что вы считаете, что вам нужны системные программисты. Если бы они вам были действительно нужны вы бы их нашли за соответствующие з/п, но вам нужны не просто системные программисты, а системные программисты за три копейки.

Скорее, ему нужны системные программисты с опущенной ниже плинтуса самооценкой, робкие забитые аутисты, не знающие цену своей экспертизы - ее цену на едином глобальном рынке труда, учитывая всю полноту совокупности своих знаний, умений, опыта, soft skills, hard skills.
14 сен 17, 11:28    [20795007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2575
kealon(Ruslan)
Dogen
Видео не смотрю, однако какое отношение имеет системное программирование к СУБД и срулю?
прямое, если ты их пишешь


если включать разработку СУБД в системное программирование, то да

в противном случае осмелюсь предположить, что понимать работу ОС унд файловых систем надо, а писать их не надо
14 сен 17, 11:39    [20795055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 656
Dogen
если включать разработку СУБД в системное программирование, то да

в противном случае осмелюсь предположить, что понимать работу ОС унд файловых систем надо, а писать их не надо


Есть две основные точки зрения, первая самих разработчиков БД - нужно писать самим файловую систему и т.п. (что является системным программированием) и вторая Торвальдса - операционная система написана так, чтобы не было необходимости писать свои файловые системы и т.п., если это не так то операционную систему нужно подправить (тут уже нет системного программирования).
14 сен 17, 11:43    [20795062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2575
Poppler
Dogen
если включать разработку СУБД в системное программирование, то да

в противном случае осмелюсь предположить, что понимать работу ОС унд файловых систем надо, а писать их не надо


Есть две основные точки зрения, первая самих разработчиков БД - нужно писать самим файловую систему и т.п. (что является системным программированием) и вторая Торвальдса - операционная система написана так, чтобы не было необходимости писать свои файловые системы и т.п., если это не так то операционную систему нужно подправить (тут уже нет системного программирования).

Ну если разрабатывается СУБД плюс доморощенная ось, что по определению даст нечто убогое, то тут точно есть системное программирование. Если СУБД просто пишет в раздел, а там создает свою файловую систему, то этакий кадавр пугает уже издалека (не знаю, есть ли живые не особенно маргинальные примеры).

Разработка хранилищ для СУБД, которые используют файловую систему, не есть оное. В целом понятно, не возражаю ни против того, ни против другого... Если работать потом станет.
14 сен 17, 11:48    [20795081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2034
Dogen, Poppler
вы как-то сузили системное программирование
а вот смотрите, разработка компиляторов это СП?

PS: я больше исхожу из слова "СИСТЕМА", т.е. когда ты делаешь не винтик для чужой системы, а саму систему, и она вполне может зависеть от других систем, например файловой и сетевой как БД.
14 сен 17, 12:02    [20795144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 656
kealon(Ruslan)
а вот смотрите, разработка компиляторов это СП?


Разумеется т.к. пишется линкер и т.п.
14 сен 17, 12:04    [20795148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2034
Poppler
kealon(Ruslan)
а вот смотрите, разработка компиляторов это СП?


Разумеется т.к. пишется линкер и т.п.

пойдём дальше, а разработка контроллера HTTP для NodeJS ?
14 сен 17, 12:25    [20795225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 656
kealon(Ruslan)
пойдём дальше, а разработка контроллера HTTP для NodeJS ?


Разумеется нет, сравнивать строки и т.п. это не системное программирование. На этом всё т.к. оффтоп.
14 сен 17, 12:27    [20795228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2034
Poppler
kealon(Ruslan)
пойдём дальше, а разработка контроллера HTTP для NodeJS ?


Разумеется нет, сравнивать строки и т.п. это не системное программирование. На этом всё т.к. оффтоп.

уверен? а если "быстро" их сравнивать, как компилятор?

PS: компилятор, кстати, вполне может быть без линкёра
14 сен 17, 12:32    [20795240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2575
Айда все в педивикию.

автор
Отнесение того или иного программного обеспечения к системному условно, и зависит от соглашений, используемых в конкретном контексте.
14 сен 17, 14:19    [20795885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 947
vladimir_frolov
Во-первых, 400 000 рублей примерно равны $6900 в месяц. Это не программист высочайшей квалификации, а хороший программист.

Однако, "Постгрес Профессиональный" из упомянутого ролика "Карьера в Open Source" искал и уже закрыл вакансии на 150 000 рублей.
Видно, для разработки Постгреса достаточно плохих программистов :)
14 сен 17, 14:28    [20795945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2034
Eleanor
vladimir_frolov
Во-первых, 400 000 рублей примерно равны $6900 в месяц. Это не программист высочайшей квалификации, а хороший программист.

Однако, "Постгрес Профессиональный" из упомянутого ролика "Карьера в Open Source" искал и уже закрыл вакансии на 150 000 рублей.
Видно, для разработки Постгреса достаточно плохих программистов :)
открыта и 2-я
если у них конечно актуальный сайт
14 сен 17, 16:06    [20796315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20063
Nelrum
Это иллюзия, которая разбивается о скалы собеседования. В резюме и профилях у многих много чего написано, но как зовёшь людей пообщаться то реальность оказывается настолько печально, что сразу задумываешься о том кого сотнями каждый год выпускают ВУЗы. Опыт работы, расписанный в LinkedIn и “подтвержденный” непонятными людьми из разнородных компаний, часто оказывается пшиком. Выборка грамотных специалистов из общей массы резюме крайне мала, а когда пытаешься оценить общую адекватность человека, то выборка уменьшается еще больше.
Вы радуйтесь, что к вам на собеседования индусы не ломятся --- вот где наястоящая самоуверенность и любовь понапихать модных ключевых слов в резюме :) Не потому, что они там в Индии патологические вруны все, а обычаи делового оборота такие --- всерьёз учит все равно работодатель.
И тем не менее весь мир проблемы найма как-то решает.
14 сен 17, 16:08    [20796324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20063
Dogen
Если СУБД просто пишет в раздел, а там создает свою файловую систему, то этакий кадавр пугает уже издалека (не знаю, есть ли живые не особенно маргинальные примеры).
Любая миддлварная СУБД, умеющая изобразить хотя бы "неверсионную" часть WebDAV --- создаёт в своих таблицах, лежащих в файле БД, лежащем в ФС или в разделе, как раз полномасштабную файловую систему ;) Вообще, с точки зрения разраба СУБД, файловая система ОС --- это очень примитивное пространство BLOB-ов, не более.
14 сен 17, 16:15    [20796341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1749
Eleanor
Здесь утверждают, что программистов высочайшей квалификации не так много, т.к:
"Мы таких специалистов ищем, но они на зарплату меньше 400 тысяч не соглашаются."

Не понимают своего счастья, ведь все знают, что "Работать в нашем банке - большая честь"
14 сен 17, 16:58    [20796512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить