Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
 Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 121
Попалась намедни статья. Сам тоже раньше думал, почему зарплаты друг от друга отличаются слабее, чем КПД и выхлоп создаваемого продукта. Там много чего написано, но правда ли это?
Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний "Лаборатория Касперского", Parallels, "Яндекс", EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление:


В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и страивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие з/п. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.
7 сен 17, 01:36    [20777014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Гавриленко Сергей Алексеевич
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 35053
"Не читайте советских газет до обеда" (с)
7 сен 17, 02:03    [20777015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Smegrant
Member [заблокирован]

Откуда: Brisbane, QLD
Сообщений: 167
Рептилоиды захватили мир. На самом деле в Москве можно легко поменять работу, никто не будет терроризировать работника.

В регионах хуже, сначала ты говно, как бы не старался. Как только находишь другую работу, тебе не подписывают заявление, уговаривая остаться, ибо больше некому пахать за такие копейки, обещают поднять ЗП, но по факту обманывают. А потом еще и звонят на новое место работы и говорят гадости. Иногда новый работодатель звонит на прежнюю работу и спрашивает про работника.

В случае огромных контор, как Епам, вся инфа про вас есть в их базе, доступна во всех локациях и странах. Однажды попав в черный список в Минске, я теперь не могу работать в Епаме даже в Москве или Питере.
7 сен 17, 06:04    [20777041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
log_here,

исходя из статистических данных данный вывод вполне прослеживается, но его к делу не пришьёшь.

Фактически на бабки по такого рода делам попадали только микрософт, апл и гугл (если мне не изменяет память), и не в РФ.

Практически, противодействовать таким махинациям может только равноценное сообщество: профсоюз, гильдия (кому как нравится).
Ну а в целом, конечно, такие действия ведут к появлению волн дисбаланса программистов, рука рынка так сказать: сегодня не платят, завтра способные абитуриенты выберут другое занятие. Таким образом, действую по народной поговорке: "скупой платит дважды" компании экономят сейчас, в надежде, что потом платить придётся не им.

"Особо умные" рассчитывают на административный ресурс: "давайте откроем кучу бюджетных мест в вузах по рабским контрактам целевым направлениям, нам не хватает ..." слышали уже такую наглость?

PS: т.е. всё как и везде, самые бедные платят за самых богатых
7 сен 17, 08:14    [20777146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 121
да, там и про это пишут
Вам нужно всегда помнить, что в переводе с языка бизнесменов на русский язык фраза "У нас в городе не хватает фрезеровщиков-универсалов" означает "У нас уже есть 850 рабочих мест для таких специалистов, на которых работает 850 человек, и мы хотим, чтобы на рынке труда таких специалистов стало в 30 раз больше, чтобы оставить эти же 850 рабочих мест, но трудоустроить на них более дешевых лохов, которые начнут демпинговать". Любые речи Германа Грефа про то, что в стране есть острая нехватка специалистов по машинному обучению, нужно тоже каждый раз переводить с языка бизнесменов на русский язык. Итак, что же делать обычному рядовому пролетарию XXI века?
7 сен 17, 08:31    [20777168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1629
Smegrant
В регионах хуже, сначала ты говно, как бы не старался. Как только находишь другую работу, тебе не подписывают заявление, уговаривая остаться, ибо больше некому пахать за такие копейки, обещают поднять ЗП, но по факту обманывают. А потом еще и звонят на новое место работы и говорят гадости. Иногда новый работодатель звонит на прежнюю работу и спрашивает про работника.

Или даже грозят судом и СК. Короче, крепостное право в провинции никто не отменял.

Smegrant
В случае огромных контор, как Епам, вся инфа про вас есть в их базе, доступна во всех локациях и странах. Однажды попав в черный список в Минске, я теперь не могу работать в Епаме даже в Москве или Питере.

Да, это большая проблема для человека, находящегося в Австралии.
7 сен 17, 09:09    [20777271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
log_here
да, там и про это пишут
Вам нужно всегда помнить, что в переводе с языка бизнесменов на русский язык фраза "У нас в городе не хватает фрезеровщиков-универсалов" означает "У нас уже есть 850 рабочих мест для таких специалистов, на которых работает 850 человек, и мы хотим, чтобы на рынке труда таких специалистов стало в 30 раз больше, чтобы оставить эти же 850 рабочих мест, но трудоустроить на них более дешевых лохов, которые начнут демпинговать". Любые речи Германа Грефа про то, что в стране есть острая нехватка специалистов по машинному обучению, нужно тоже каждый раз переводить с языка бизнесменов на русский язык. Итак, что же делать обычному рядовому пролетарию XXI века?

голосовать ногами и не вестись на разводки, т.е. стать частью "движущей силы рынка", больше вы ничего не сможете сделать.

На любые речи Германа Грефа про то, что в стране есть острая нехватка специалистов по машинному обучению, нужно смотреть, через стёклышко цинизма, попутно посматривая на ЗП, предлагаемую им для такого специалиста. Для оценки процента чистосердечности его желаний можно использовать старую формулу: 100% * ЗП / (1.3 * максимальная ЗП спеца по глобальному рынку)
7 сен 17, 09:23    [20777320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
scf
Member

Откуда:
Сообщений: 1375
Наверняка есть договоренность не устраивать ценовые войны за специалистов. Сманить ключевого сотрудника с целью нанести ущерб конкуренту или предложить в 1.5 раза больше уникальному специалисту - от этого страдают все работодатели.
7 сен 17, 09:33    [20777346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
LSV
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 30078
Топег ниачомъ.
Банальное нытьё про "платют мало денег".
Считаешь, что достоит большего - находи место подороже.
Качай скилы, набирайся опыта. Тогда будешь открывать двери ногами.
Получаешь ровно столько, сколько заслуживаешь.

топег можно закрывать (с)
7 сен 17, 09:36    [20777357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 1742
LSV,
в точку. когда же они наконец поймут, что платят мало не потому, что "барин плохой", а потому что сами из себя ничегошеньки не представляют.
Ылитой недооцененной себя мнят.
7 сен 17, 09:45    [20777393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
scf
Наверняка есть договоренность не устраивать ценовые войны за специалистов. Сманить ключевого сотрудника с целью нанести ущерб конкуренту или предложить в 1.5 раза больше уникальному специалисту - от этого страдают все работодатели.
страдальцы прям

и с другой стороны все слышат, что ты тут никто и во дворе куча желающих на твое место, а ты и так получаешь аж на 10 тыр больше, чем средняя зп по городу
7 сен 17, 09:54    [20777426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
mefman
LSV,
в точку. когда же они наконец поймут, что платят мало не потому, что "барин плохой", а потому что сами из себя ничегошеньки не представляют.
Ылитой недооцененной себя мнят.
платят мало потому что не видят смысла платить больше - халявной рабочей силы пока слишком дофига. Ситуация потихоньку меняется, до hub+ конечно ещё далеко, но тенденция есть.
7 сен 17, 09:59    [20777444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
scf
Member

Откуда:
Сообщений: 1375
kealon(Ruslan),

Данный этап (когда я никто) я давно перерос, чего и другим желаю. Валить из родного Урюпинска в город-миллионник - неизбежный этап в карьере любого программиста с мозгами и хоть какими-то амбициями.
7 сен 17, 10:00    [20777452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Tepes
Member

Откуда:
Сообщений: 35
такие слухи ходят в ИТ, думаю основания определенные есть.
Особенно про Л*нит.
7 сен 17, 10:02    [20777460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 1742
Tepes
такие слухи ходят в ИТ, думаю основания определенные есть.
Особенно про Л*нит.

Интересно, они сами с собой в сговор вошли?
7 сен 17, 10:05    [20777467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
scf, не надо делать выводы о том кто и сколько о том кого вы не знаете

вы мой ответ20777320 уже применили, у любого процесса есть лаг
до нормального состояния hub+ за 20 с гаком лет мы ещё не дошли - чем пока и пользуются различные "дельцы", лобирую барьеры различного уровня.
7 сен 17, 10:09    [20777481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1495
kealon(Ruslan)
hub+

что за зверь?
7 сен 17, 10:15    [20777511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
mefman,

Факты штука упрямая, а пока они говорят, что крупные компании РФ наращивают прибыль темпами значительно опережающими темпы роста доходов их сотрудников.
7 сен 17, 10:17    [20777516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Алекссс
kealon(Ruslan)
hub+

что за зверь?
+ стоимость на транспортировку
7 сен 17, 10:19    [20777527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
mefman
LSV,
в точку. когда же они наконец поймут, что платят мало не потому, что "барин плохой", а потому что сами из себя ничегошеньки не представляют.


Вот интересно, если они т.е. мы ничего из себя не представляем то почему с тех же США нам платят в пять раз больше чем тут? Может это работодатели просто жлобы?
7 сен 17, 10:23    [20777546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7650
kealon(Ruslan)
mefman,

Факты штука упрямая, а пока они говорят, что крупные компании РФ наращивают прибыль темпами значительно опережающими темпы роста доходов их сотрудников.

Какие крупные компании?
И "пока" - это сколько? Лет 5 хотя бы этой тенденции есть?
7 сен 17, 10:24    [20777551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
Кот Матроскин
И "пока" - это сколько? Лет 5 хотя бы этой тенденции есть?


С 2000 года 10% самых богатых в РФ сильно увеличился и продолжает расти не смотря на кризис в то время, как все остальные слои или стагнируют или деградируют по уровням доходов. Последнего Демуру можно посмотреть, он там как раз графики приводит
7 сен 17, 10:28    [20777575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 257
Poppler
mefman
LSV,
в точку. когда же они наконец поймут, что платят мало не потому, что "барин плохой", а потому что сами из себя ничегошеньки не представляют.


Вот интересно, если они т.е. мы ничего из себя не представляем то почему с тех же США нам платят в пять раз больше чем тут? Может это работодатели просто жлобы?


1)Психология

Психология начальника в России как правило не предусматривает уважания к прогерам да и вообще людей умственного труда.

2)потому что так все делают

Ну собсно зачем много платить если мы в России и вокруг все такие же.


Как следствие умные люди либо терпят и постоянно ноют на этом форуме либо бегут и зарабатывают на западе.
7 сен 17, 10:29    [20777580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 1742
Семен.Семенович
Poppler
пропущено...


Вот интересно, если они т.е. мы ничего из себя не представляем то почему с тех же США нам платят в пять раз больше чем тут? Может это работодатели просто жлобы?


1)Психология

Психология начальника в России как правило не предусматривает уважания к прогерам да и вообще людей умственного труда.

2)потому что так все делают

Ну собсно зачем много платить если мы в России и вокруг все такие же.


Как следствие умные люди либо терпят и постоянно ноют на этом форуме либо бегут и зарабатывают на западе.

Умные люди могут заработать везде, и если "тут" не платят - свалить "туда".
Только вот у форумных нытиков это врятли получится. "Тут" не ценят, "там" не оценят тем более.
7 сен 17, 10:33    [20777611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 257
mefman
Умные люди могут заработать везде, и если "тут" не платят - свалить "туда".


А я разве не это написал ?

mefman
Только вот у форумных нытиков это врятли получится. "Тут" не ценят, "там" не оценят тем более.


Проблема в том что количество нытиков не ограничивается этим форумом.

Нытиков значительно больше и вне форума и не все из них могут уехать.

mefman
"Тут" не ценят, "там" не оценят тем более.


Тогда по такой логике все кто тут был недоволен - несостоялись там ?

Ну то есть тут их не ценили - они уехали - и там их тоже не ценят ))))

Жизнь показывает что это не так.
7 сен 17, 10:37    [20777634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7650
Poppler
Вот интересно, если они т.е. мы ничего из себя не представляем то почему с тех же США нам платят в пять раз больше чем тут?

Люди, которым действительно "с США платят в 5 раз больше", редко хнычут про злодейский сговор крупных росфирм. Почему-то :)
Poppler
Кот Матроскин
Факты штука упрямая, а пока они говорят, что крупные компании РФ наращивают прибыль темпами значительно опережающими темпы роста доходов их сотрудников.
И "пока" - это сколько? Лет 5 хотя бы этой тенденции есть?

С 2000 года 10% самых богатых в РФ сильно увеличился

Ээ, Вы понимаете разницу между "крупные компании РФ наращивают прибыль темпами значительно опережающими темпы роста доходов их сотрудников" и "10% самых богатых в РФ сильно увеличился"? Или не очень?
7 сен 17, 10:44    [20777677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1629
Семен.Семенович
Проблема в том что количество нытиков не ограничивается этим форумом.

Нытиков значительно больше и вне форума и не все из них могут уехать.


Проблема нытиков в том, что даже уехав, они не прекращают ныть (этот форум не исключение). Нытик должен ныть всегда, независимо от местоположения, иначе он перестаёт быть нытиком.
7 сен 17, 11:01    [20777742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
mefman,

Факты штука упрямая, а пока они говорят, что крупные компании РФ наращивают прибыль темпами значительно опережающими темпы роста доходов их сотрудников.

Какие крупные компании?
И "пока" - это сколько? Лет 5 хотя бы этой тенденции есть?
да годика с 2014 как минимум

то что просачивается

по отчётности копать долго, но по косвенным признакам типа дивов, доходов директората можно приблизительно сопоставить, так как эти выплаты практически пропорциональны прибыли
7 сен 17, 11:16    [20777838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7650
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
пропущено...

Какие крупные компании?
И "пока" - это сколько? Лет 5 хотя бы этой тенденции есть?
да годика с 2014 как минимум

то что просачивается

c 2014, говорите?
Чистая прибыль Сбербанка по МСФО за 2015 г. составила 222,9 млрд руб., сократившись на 23,3% по сравнению с 2014 г., когда госбанк заработал 290,3 млрд руб.

Точно ли доходы сотрудников Сбербанка в 2015 упали значительно больше, чем на 23%?
7 сен 17, 11:21    [20777863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
tip78
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 461
Семен.Семенович
Poppler
пропущено...


Вот интересно, если они т.е. мы ничего из себя не представляем то почему с тех же США нам платят в пять раз больше чем тут? Может это работодатели просто жлобы?


1)Психология

Психология начальника в России как правило не предусматривает уважания к прогерам да и вообще людей умственного труда.

2)потому что так все делают

Ну собсно зачем много платить если мы в России и вокруг все такие же.


Как следствие умные люди либо терпят и постоянно ноют на этом форуме либо бегут и зарабатывают на западе.

либо свой биз поднимают
7 сен 17, 11:21    [20777865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 257
tip78
либо свой биз поднимают


Что то мне подсказывает что для этого нужно несколько иные качества чем технический ум.

В основном сильные социальные навыки.
7 сен 17, 11:28    [20777903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 1742
Кот Матроскин
Точно ли доходы сотрудников Сбербанка в 2015 упали значительно больше, чем на 23%?

насчет реальных доходов - трудно сказать, но зп выросла точно.
приглашали в 2015 и в 2017 разница была %30, в большую сторону разумеется.
7 сен 17, 11:31    [20777928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
tip78
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 461
Семен.Семенович
tip78
либо свой биз поднимают


Что то мне подсказывает что для этого нужно несколько иные качества чем технический ум.

В основном сильные социальные навыки.

"технический ум" это не константа. Человек же хочет развиваться.
7 сен 17, 11:36    [20777958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 257
tip78
Семен.Семенович
пропущено...


Что то мне подсказывает что для этого нужно несколько иные качества чем технический ум.

В основном сильные социальные навыки.

"технический ум" это не константа. Человек же хочет развиваться.


К сожалению под "Человек же хочет развиваться" как правило подразумевается интеллектуальная деградация и полная концетрация только на взаимоотношениях с другими людьми

То есть развитие - это превращение в человека без профессии, ушлого социального малого.

Развития как профессионала в нашей стране вообще не предполагается за исключением редкого числа профессий.
7 сен 17, 11:47    [20778012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 257
Достаточно посмотреть на управленческий стиль менеджмента во многих компаниях

Когда люди просто за счет смелости и высокой самооценки становятся руководителями при этом абсолютно не задумываясь над тем
как грамотно управлять людьми и вообще что такое менеджмент.

То есть менеджеров как профессии у нас также не существует - есть просто крепкие, смелые и уверенные в себе социальные малые.
7 сен 17, 11:49    [20778021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Кот Матроскин,
ну если не цепляться к словам 2014 был пик, который сбербанк обеспечил торгуя против рубля
в 2015 провал был у многих банков, надо сравнивать с 2013

>>с 2014 г., когда госбанк заработал 290,3 млрд руб.

>>за первое полугодие выросла до 352 млрд руб.

рост на мой взгляд однозначный и как минимум двухкратный, и это с пика
верну вопрос, зп сотрудников выросла в 2 раза с 2014?
7 сен 17, 11:51    [20778034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Кот Матроскин,

для банков есть ещё фишка, учитывай рост отчислений на резервы
7 сен 17, 11:55    [20778051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
tip78
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 461
Семен.Семенович
tip78
пропущено...

"технический ум" это не константа. Человек же хочет развиваться.


К сожалению под "Человек же хочет развиваться" как правило подразумевается интеллектуальная деградация и полная концетрация только на взаимоотношениях с другими людьми

То есть развитие - это превращение в человека без профессии, ушлого социального малого.

Развития как профессионала в нашей стране вообще не предполагается за исключением редкого числа профессий.

вот это всё отговорки для человека, который НЕ хочет развиваться ))
всегда всё в ваших руках
если захотите стать профи в каком-то деле, вы им станете, если это дело любимое
если вас кто-то сверху не даёт расти, значит время открывать своё дело

Семен.Семенович
Достаточно посмотреть на управленческий стиль менеджмента во многих компаниях

Когда люди просто за счет смелости и высокой самооценки становятся руководителями при этом абсолютно не задумываясь над тем
как грамотно управлять людьми и вообще что такое менеджмент.

То есть менеджеров как профессии у нас также не существует - есть просто крепкие, смелые и уверенные в себе социальные малые.

ну если руководитель компании ставит на высокие должности некомпетентных сотрудников, взращивает "кумовство" и вообще идиот, значит вы, как его конкурент, запросто его обойдёте )
конечно, в РФ ещё связи решают, но это наживное
7 сен 17, 12:32    [20778223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 257
tip78
вот это всё отговорки для человека, который НЕ хочет развиваться ))
всегда всё в ваших руках
если захотите стать профи в каком-то деле, вы им станете, если это дело любимое
если вас кто-то сверху не даёт расти, значит время открывать своё дело


Развиваться как и курсы личностного роста и прочее бла бла это очень абстрактные понятия.

Я как то работал с одной девочкой менеджером в Яндексе, которая громко громко орала на весь офис про то что технари совершенно не хотят развиваться,при этом никто в отделе не понимал какую роль кроме пугания коллег играет сама эта девочка.

Я согласен что для развития как менеджера стоит поехать в штаты на курсы МБА - где действительно обучают менеджменту.

Но простите глядя назад на всех "менеджеров" с кем я работал - у меня нет ни малейшего желания развиваться в их сторону.

Это были либо прогеры неудачники - которые тупо пошли в манагеры, либо бывшие менты - которые тупо пошли в манагеры либо прочая гопота - которая тупо пошла в манагеры.

Мне мой интеллект и образование не позволяют развиваться в их сторону - ибо кроме презрения они у меня ничего не вызывают.
7 сен 17, 12:39    [20778244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1649
1)Цель бизнеса – заработать больше денег, а не сделать счастливыми наемных работников. Так что ныть бесполезно
2)Сговор в провинции – запросто: два-три монополиста всегда договорятся. В столицах, думаю легче - видится такой резон: ну договорились крупные компании платить ниже рынка, но всегда найдется несколько мелких контор «рога и копыта», попавшие в денежную струю, и нуждающиеся в хороших специалистах, и готовых платить выше рынка.

Конечно, если в крупная контора уже в стадии «загнивания», а ее состав управленцев сменился с «пробивных» (создававших компанию) на «бюрократов» (которые «ничего не умею, хочу денег»). То у таких приоритеты меняется к «ничего не надо менять» , «оптимизация!» (наймем кодеров-таджиков и уберем туалетную бумагу из туалетов), то да - им такой сговор подходит очень даже.
Но, опять же - всегда в столицах найдутся другие крупные конторы, не вступившие еще в эту стадию своего развития.
7 сен 17, 12:55    [20778324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7650
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин,
ну если не цепляться к словам 2014 был пик, который сбербанк обеспечил торгуя против рубля
в 2015 провал был у многих банков, надо сравнивать с 2013

>>с 2014 г., когда госбанк заработал 290,3 млрд руб.

>>за первое полугодие выросла до 352 млрд руб.

рост на мой взгляд однозначный и как минимум двухкратный, и это с пика
верну вопрос, зп сотрудников выросла в 2 раза с 2014?


Вы говорите "факты - упрямая вещь","крупные компании", "прибыли растут быстрее зарплат".
При ближайшем рассмотрении у единственной приведенной компании и в Вами же обозначенный (прямо скажем, не очень большой) срок бывало по-разному - прибыль то росла то падала, а доходы работников если и падали, то куда скромнее (из-за коэффициента премии 0.9 в Сбертехе тут стоял такой вайн, как будто страдальцам железный ершик в физиологическое отверстие заправляют).
"Чтоб когда все плохо - то чтоб у нас трудовой кодекс, социальная защищенность и суды на стороне работника, а когда все хорошо - то чтоб зарплаты росли не меньше чем прибыли!" - так, простите, не бывает :) Хотите "что потопаешь, то и полопаешь" - идите в бизнес. На форуме регулярно появляются предложения поработать за долю в бизнесе, но что-то никто не стремится. Все хотят сначала зарплату, а потом уж и долю :)
7 сен 17, 14:25    [20778760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2602
Кот Матроскин
На форуме регулярно появляются предложения поработать за долю в бизнесе

Хоть одно предложение, не выглядящее оскорбительной попыткой нанять грамотного специалиста с целью когда-нибудь выпихнуть обратно, подбросит от щедрот немножко фарша, было?
7 сен 17, 15:27    [20779048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
tip78
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 461
Семен.Семенович
tip78
вот это всё отговорки для человека, который НЕ хочет развиваться ))
всегда всё в ваших руках
если захотите стать профи в каком-то деле, вы им станете, если это дело любимое
если вас кто-то сверху не даёт расти, значит время открывать своё дело


Развиваться как и курсы личностного роста и прочее бла бла это очень абстрактные понятия.

Я как то работал с одной девочкой менеджером в Яндексе, которая громко громко орала на весь офис про то что технари совершенно не хотят развиваться,при этом никто в отделе не понимал какую роль кроме пугания коллег играет сама эта девочка.

Я согласен что для развития как менеджера стоит поехать в штаты на курсы МБА - где действительно обучают менеджменту.

Но простите глядя назад на всех "менеджеров" с кем я работал - у меня нет ни малейшего желания развиваться в их сторону.

Это были либо прогеры неудачники - которые тупо пошли в манагеры, либо бывшие менты - которые тупо пошли в манагеры либо прочая гопота - которая тупо пошла в манагеры.

Мне мой интеллект и образование не позволяют развиваться в их сторону - ибо кроме презрения они у меня ничего не вызывают.

да боже вас упаси от МБА. Никогда и ни за что. Поднимите классный магазин (тыжпрограммист, Нео!) и делайте обычный "купи-продай". Набивайте практику работы с клиентами!
ну или CRM/ERP/WMS пишите
7 сен 17, 16:22    [20779235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7650
Dogen
Кот Матроскин
На форуме регулярно появляются предложения поработать за долю в бизнесе

Хоть одно предложение, не выглядящее оскорбительной попыткой нанять грамотного специалиста с целью когда-нибудь выпихнуть обратно, подбросит от щедрот немножко фарша, было?

А бизнес - это такая штука :) Постоянно тебя хотят нае обмануть, и надо этому противостоять.
Юридические условия и уставные документы в таких темах обсуждаются редко, поэтому я затрудняюсь утверждать, были ли "не выглядящие...(далее по тексту)" или не были. В том-то и дело, что основная масса не начинает обсуждать условия и гарантии, а сразу начинает "во-от, как-то это все стремно, зыбко, может не взлететь... Дайте-ка нам сразу гарантированную зарплатку "рынок*2", тогда мы подумаем"
7 сен 17, 16:29    [20779269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 257
tip78
да боже вас упаси от МБА. Никогда и ни за что


Откуда такая нелюбовь к МБА ?
7 сен 17, 16:30    [20779278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Кот Матроскин
Вы говорите "факты - упрямая вещь","крупные компании", "прибыли растут быстрее зарплат".
При ближайшем рассмотрении у единственной приведенной компании и в Вами же обозначенный (прямо скажем, не очень большой) срок бывало по-разному - прибыль то росла то падала, а ...

никуда она не падала, вот куда делась его прибыль за 2015
автор
Сбербанк в I полугодии 2015 года увеличил отчисления в резервы в 1,5 раза до 232,4 миллиарда рублей со 150,9 миллиарда рублей за январь-июнь прошлого года


Кот Матроскин
доходы работников если и падали, то куда скромнее (из-за коэффициента премии 0.9 в Сбертехе тут стоял такой вайн, как будто страдальцам железный ершик в физиологическое отверстие заправляют).
"Чтоб когда все плохо - то чтоб у нас трудовой кодекс, социальная защищенность и суды на стороне работника, а когда все хорошо - то чтоб зарплаты росли не меньше чем прибыли!" - так, простите, не бывает :)

извините, но когда доходы людей падают, их увольняют, а доходы компании растут - это как-то тоже ненормально. Плюс все эти суды, прокуроры и ТК уходят тихонечко в сторонку когда дело идёт о градообразующих или гос- компаниях.

Кот Матроскин
Хотите "что потопаешь, то и полопаешь" - идите в бизнес. На форуме регулярно появляются предложения поработать за долю в бизнесе, но что-то никто не стремится. Все хотят сначала зарплату, а потом уж и долю :)
Это нормальная позиция человека без сбережений, это "премия за старания" так сказать за то что он готов рискнуть удвоенно работать за среднию зп и не уйти к конкуренту за +50%. Собственно последнее и служит обычно мотивом выдать бонус в виде доли.
7 сен 17, 18:30    [20779670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
tip78
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 461
Семен.Семенович
tip78
да боже вас упаси от МБА. Никогда и ни за что


Откуда такая нелюбовь к МБА ?

ну как бы из опыта ))
я так то в маркетинге с 1993 года (первая продажа бытовой химии)
а бизнесом занимаюсь прямо сейчас
есть на чём сравнивать кучу бестолкового текста и практику
ну и можете миллиардеров послушать
7 сен 17, 18:40    [20779690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Семен.Семенович
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 257
tip78
Семен.Семенович
пропущено...


Откуда такая нелюбовь к МБА ?

ну как бы из опыта ))
я так то в маркетинге с 1993 года (первая продажа бытовой химии)
а бизнесом занимаюсь прямо сейчас
есть на чём сравнивать кучу бестолкового текста и практику
ну и можете миллиардеров послушать


Хм тут общаются бизнесмены )))

Я думал что тут только кодеры нытики )
7 сен 17, 18:42    [20779695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
tip78
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 461
тьфу, вот: https://www.google.ru/search?q=миллиардер о мба&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&dcr=0
7 сен 17, 18:42    [20779699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25722
LSV
Топег ниачомъ.
Банальное нытьё про "платют мало денег".
Считаешь, что достоит большего - находи место подороже.
Качай скилы, набирайся опыта. Тогда будешь открывать двери ногами.
Получаешь ровно столько, сколько заслуживаешь.

топег можно закрывать (с)
Странная позиция.

Работнику нужно использовать для получения профита все способы, например, поддерживать законы о запрете ценового сговора на рынке труда, или выступать единым договаривающимся субъектом (в виде профсоюза)

Компании же не действуют банально: "хочешь получить работника - перемани его за бОльшие деньги", они же используют нерыночные механизмы?
Вот и работникам тоже нужно такие механизмы приветствовать, если они для них полезны.
7 сен 17, 21:17    [20779934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 121
для тех, кто отметился с мудрым советом "начать с себя, плохо работаешь, недостаточно навыков":
В КНР пилотам платят от $17 000 в месяц (вторым пилотам) до $25 000 в месяц (командирам воздушного судна):


Некоторые КВС (командиры воздушного судна) получают в КНР до $30 000 в месяц:

В Омане, Катаре, Индонезии, Южной Корее, Франции, США, ОАЭ, Канаде, Малайзии, Бахрейне и Кувейте з/п пилотов немного отличаются друг от друга, но в среднем пилотам в этих странах платят от $10 000 до $20 000 в месяц. Эта зарплатная вилка является общемировой нормой. Именно столько авиакомпании должны и обязаны платить пилотам. Это нормально, это рыночно, это по рынку. В РФ авиакомпании ведут двойную бухгалтерию, когда официально пилот должен получать 320 000 рублей в месяц, но на деле получает намного меньше. Пилот Денис Окань рассказал интересную историю. Когда генеральный директор "Аэрофлота" в очередной раз публично заявил о том, сколько у них получают пилоты, то негодующие пилоты начали массово звонить в "Аэрофлот" и требовать заплатить им разницу между этими 320 000 рублей в месяц, которые они якобы получают, и их фактической з/п. Менеджмент авиакомпании стыдливо отключил телефоны и спрятал головы в песок:

О том, сколько же реально получают КВС в РФ, рассказал пилот Игорь Сулим, улетевший жить и работать в КНР. По его словам, "Аэрофлот" платит своим российским КВС по 500 000 рублей за 3 месяца работы (получается приблизительно по 167 тысяч рублей в месяц на человека). Аномально низкие з/п у российских пилотов по меркам единого глобального рынка труда привели к тому, что пилоты начали массово улетать работать в другие государства, включая КНР. Что авиакомпании РФ сделали для того, чтобы пилоты их не покидали?

Договорились с Росавиацией о том, чтобы она перестала отвечать на запросы иностранных агентств с просьбами подтверждения свидетельств пилотов на основании закона о персональных данных. При этом Росавиация стала игнорировать официальные разрешения пилотов на использование их персональных данных.
Договорились с Росавиацией о том, чтобы документ о верификации пилотского свидетельства выдавался не на английском языке, а на русском.
Ввели правило "Возвращенцев обратно не берем".
Решили договориться с Росавиацией о том, чтобы у пилотов, уволившихся в связи с выходом на пенсию, автоматически аннулировались свидетельства пилотов.
Попросили увеличить квоту на трудоустройство мигрантов, которых хотят пригласить в РФ работать пилотами.
Отправили письмо агентству воздушного транспорта Бермудских островов, слезно умоляя прекратить подтверждать пилотские свидетельства граждан РФ и бывших граждан РФ.
Начали активно сотрудничать с продажной прессой, формируя в обществе карикатурный образ пилота-олигарха, пилота-мерзавца, пилота-подлеца, который якобы зажрался. СМИ начали публиковать заказные статьи с недостоверными з/п пилотов, значительно превышающими реальные з/п на руки. Также стали распространять заведомо ложную информацию о том, что все пилоты якобы получили высшее образование за счет государства.
Попросили Росавиацию аннулировать программы подготовки коммерческих пилотов за 2006 - 2016 гг. как в государственных училищах, так и в частных, что может привести к тому, что около 5 тысяч действующих пилотов будут лишены свидетельств.

У сменивших работу пилотов тоже поголовно наблюдалась плохая работа и несоответствие навыков, как же
8 сен 17, 00:17    [20780265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
log_here,

в эту же струю можно добавить распространяемые мифы о производительности труда
8 сен 17, 08:53    [20780569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7650
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
Вы говорите "факты - упрямая вещь","крупные компании", "прибыли растут быстрее зарплат".
При ближайшем рассмотрении у единственной приведенной компании и в Вами же обозначенный (прямо скажем, не очень большой) срок бывало по-разному - прибыль то росла то падала, а ...

никуда она не падала, вот куда делась его прибыль за 2015
автор
Сбербанк в I полугодии 2015 года увеличил отчисления в резервы в 1,5 раза до 232,4 миллиарда рублей со 150,9 миллиарда рублей за январь-июнь прошлого года


"Ну что Вы, конечно Ваши деньги не пропали. Просто они теперь принадлежат другим людям" (с) анекдот.
Вы говорили про рост прибылей. Прибыль компании - достаточно четко определенное законом понятие. Эта прибыль у Сбербанка в 2015 году упала .

kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
Хотите "что потопаешь, то и полопаешь" - идите в бизнес. На форуме регулярно появляются предложения поработать за долю в бизнесе, но что-то никто не стремится. Все хотят сначала зарплату, а потом уж и долю :)
Это нормальная позиция человека без сбережений

"Нормальная" в смысле "распространенная"? Конечно, я об этом и говорю.
8 сен 17, 09:12    [20780644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Кот Матроскин
Прибыль компании - достаточно четко определенное законом понятие. Эта прибыль у Сбербанка в 2015 году упала .

каким это? МСФО, МСБУ или может что другое? какая версия?

А я вот чисто житейски думаю, с использованием закона сохранения бабосов. Чувствую, например, что кейс "я получил в прошлом году 3 ляма, но что-то кризис и решил заныкать их и ещё 1 лям на возможные убытки, в итоге у меня убыток 1 лям за тот год" налоговой не понравится
8 сен 17, 09:35    [20780737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7650
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
Прибыль компании - достаточно четко определенное законом понятие. Эта прибыль у Сбербанка в 2015 году упала .

каким это? МСФО, МСБУ или может что другое? какая версия?

Там написано.
kealon(Ruslan)
А я вот чисто житейски думаю, с использованием закона сохранения бабосов. Чувствую, например, что кейс "я получил в прошлом году 3 ляма, но что-то кризис и решил заныкать их и ещё 1 лям на возможные убытки, в итоге у меня убыток 1 лям за тот год" налоговой не понравится

У налоговой были претензии к Сберу? Нет? Может это потому что Ваш пример, ээ, не вполне соответствует ситуации?
8 сен 17, 09:55    [20780820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Кот Матроскин
У налоговой были претензии к Сберу? Нет? Может это потому что Ваш пример, ээ, не вполне соответствует ситуации?
естественно, для банков особый подход, но вот логика показывает, что откладывание в резервы != прямые убытки, для банка конечно это стерилизация средств, но никак не убытки.

2014: 290,3
2015: 222,9 + ( 232,4 - 150,9) = 222,9 + 81,5 = 304,4

в пик кризиса, круто? теперь вопрос, за чей счёт банкет?
8 сен 17, 11:27    [20781246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7650
kealon(Ruslan)
но вот логика показывает

Думаю, на этом можно закончить дискуссию про "факты штука упрямая" :)
8 сен 17, 14:45    [20782006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20160
scf
kealon(Ruslan),

Данный этап (когда я никто) я давно перерос, чего и другим желаю. Валить из родного Урюпинска в город-миллионник - неизбежный этап в карьере любого программиста с мозгами и хоть какими-то амбициями.
Я вот свалил из города миллионника в зажопье с официальным населением 3 человека и фактическим --- 10 :)
12 сен 17, 09:06    [20788844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
iv_an_ru
scf
kealon(Ruslan),

Данный этап (когда я никто) я давно перерос, чего и другим желаю. Валить из родного Урюпинска в город-миллионник - неизбежный этап в карьере любого программиста с мозгами и хоть какими-то амбициями.
Я вот свалил из города миллионника в зажопье с официальным населением 3 человека и фактическим --- 10 :)
и какие перспективы, оценивали?
с удалёнкой уже начинаются проблемы
12 сен 17, 09:14    [20788883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20160
kealon(Ruslan)
iv_an_ru
пропущено...
Я вот свалил из города миллионника в зажопье с официальным населением 3 человека и фактическим --- 10 :)
и какие перспективы, оценивали?
с удалёнкой уже начинаются проблемы
Интернет пропадает, что ли?
12 сен 17, 09:15    [20788894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
iv_an_ru
kealon(Ruslan)
пропущено...
и какие перспективы, оценивали?
с удалёнкой уже начинаются проблемы
Интернет пропадает, что ли?
вакансии адекватные пропадают
12 сен 17, 09:21    [20788913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
log_here,

автор
В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и страивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие з/п. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.


А что за сайт-то? Случайно не http://labor-union.wikia.com этот вот?
12 сен 17, 09:25    [20788933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
vladimir_frolov,
автор
Да забудьте вы про зарплаты в других государствах! В РФ все цены в рублях!
Краткий ответ: "Не путайте ценники и цены. У нас в РФ ценники в рублях, а цены - в долларах США".

надо запомнить
12 сен 17, 19:45    [20791117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 121
vladimir_frolov,
Может и на нём, не вчера статью читал, сайты давно дублируют друг друга.
Вы специально зарегистрировались и первое сообщение написали именно сюда?
12 сен 17, 23:21    [20791444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Ruuu
Member

Откуда: Иркутск
Сообщений: 3920
mefman
LSV,
в точку. когда же они наконец поймут, что платят мало не потому, что "барин плохой", а потому что сами из себя ничегошеньки не представляют.
Ылитой недооцененной себя мнят.

Нормально так, человек задал конкретный вопрос, вполне имеющий право на жизнь и уклалывающийся в тематику Работы, а его тут же назвали нытиком и неудачником.
Это видимо норма для высококвалифицированных специалистов.
13 сен 17, 00:24    [20791540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Smegrant
Member [заблокирован]

Откуда: Brisbane, QLD
Сообщений: 167
На самом деле кидалово с зарплатой везде, не только в бСССР, здесь в Австралии тоже кидают.

Так же кидают на стройках. Хозяин объекта или застройщик могут просто не заплатит. Хозяин скажет еня не устраивает результа и не заплатит, судиться потом себе дороже. Застройщик нанимает рабочих, а потом получив деньги банкротится и ничего не платит исполнителям. Судиться так же бесполезно. Здесь только государство быстро взысает штафы, особенно гаи.

Зарплату деклалируют либо часовая ставка, лиюл годовой доход, если умножить часы на доллары, то годовая ставка никак не выходит. Например водитель городского автобуса годовая зарплата 70-80 тыс долларов в год, а почасовая 26-28. Если работать по 40 часов в неделю, то в год выходит 50-60 тыс. Чтобы получать хотя бы 70к, надо работать 54 часа в неделю, больше 8 в день работать нельзя, значит 7-дневка. А отдыхать то когда? Никаких премий и бонусов нет, откуда 70-80 тысяч? Это грязными надо еще налоги с этого платить.
13 сен 17, 01:29    [20791581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
log_here
Member

Откуда:
Сообщений: 121
Smegrant,

Одно дело - явный обман, когда все всё видят, плюс слухи быстро распространяются, а другое - обман неявный, когда списывают на будто бы рыночную ситуацию и на будто бы конкурентную медиану.
13 сен 17, 01:48    [20791591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
tip78
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 461
kealon(Ruslan)
iv_an_ru
пропущено...
Я вот свалил из города миллионника в зажопье с официальным населением 3 человека и фактическим --- 10 :)
и какие перспективы, оценивали?
с удалёнкой уже начинаются проблемы

разработчик PostgreSQL об удалёнке итд
[youtube=]
13 сен 17, 17:33    [20793504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
tip78
kealon(Ruslan)
пропущено...
и какие перспективы, оценивали?
с удалёнкой уже начинаются проблемы

разработчик PostgreSQL об удалёнке итд

Фактически он подтверждает, что у нас очень мало системных программистов. Это следствие "бац-бац и в продакшн", в долгосрок никто не вкладывается, либо вкладывает что не жалко.
Кроме того из его высказывания: "сидеть дома с мамой, папой и женой + редкие выезды на сборы" (первое мягко говоря сомнительное удовольствие, а последнее довольно затратное) непонятно кто будет этот банкет оплачивать.
14 сен 17, 08:49    [20794473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
kealon(Ruslan)
Фактически он подтверждает, что у нас очень мало системных программистов.


У вас это у кого?
14 сен 17, 08:55    [20794491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Poppler
kealon(Ruslan)
Фактически он подтверждает, что у нас очень мало системных программистов.


У вас это у кого?
в РФ, да и на всём бывшем СНГ
14 сен 17, 08:56    [20794493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
kealon(Ruslan)
в РФ, да и на всём бывшем СНГ


Если бы системных программистов было бы действительно мало, меньше чему нужно, то и их зарплаты были бы значительно выше чем за всякую фигню типа javascript, php и т.д. и т.п. На практике з/п системных программистов, как минимум не выше.
14 сен 17, 09:00    [20794503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
автор
Фактически он подтверждает, что у нас очень мало системных программистов

Нет, не мало. На известном ресурсе написано так:

автор
Есть ли в РФ дефицит специалистов и квалифицированных кадров?

Дефицита нет, а есть избыток. Достаточно зайти на LinkedIn, поискать анкеты людей и убедиться, что на территории РФ существует избыток квалифицированных кадров с обширными и углубленными знаниями и уклоном в различные специализации. При этом российские бизнесмены и "красные директора" любят распространять тлетворный миф о наличии на российском рынке труда дефицита кадров, согласных работать у них на проектах, и при этом забывают добавлять: "...за еду". Суть всех этих сказок про дефицит специалистов сводится к следующему. Бизнесмен или "красный директор" имеет в штате 50 инженеров, которым он суммарно платит в год 25 миллионов рублей. Он хочет начать тратить в год 20 миллионов рублей вместо 25 миллионов, продолжая иметь в штате то же самое количество специалистов, способных совершать в год то же самое количество человеко-часов труда. Поэтому бизнесмен хочет, чтобы количество инженеров на рынке удвоилось или утроилось, чтобы можно было резко понизить з/п текущим инженерам в штате, а на место уходящих инженеров всегда иметь возможность найти новых по еще более дешевой цене. Нередко бизнесмены и сами занимаются организацией курсов при вузах или заставляют своих лучших технических специалистов учить студентов или интенсивно доучивать выпускников с целью помочь бизнесмену раз и навсегда обвалить рынок труда. Многие старшие инженеры хорошо разбираются в своих областях, но обладают экономической безграмотностью, не читали Карла Маркса и не понимают, что они готовят для своего начальника промышленную резервную армию труда.

На все речи бизнесменов, рассказывающих о нехватке специалистов на российском рынке труда, нужно отвечать так: "С чего вы взяли, что в РФ есть нехватка квалифицированных кадров? Кто мешает лично вам зайти на LinkedIn и сегодня же найти на едином глобальном рынке труда русскоговорящих квалифицированных специалистов для вашего бизнеса, переманив их с других проектов? Если вам не хватает денег, то это ваши проблемы. Бизнесмену никто ничего не обещал. Ему некто не обещал, что его бизнес будет рентабельным. Вы - лузер, и ваш бизнес не имеет права на существование, потому что вы не вписались в рынок".
14 сен 17, 09:02    [20794512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
В России есть избыток системных программистов. На LinkedIn можно всегда системного программиста схантить, предложив ему более лучшие условие.
14 сен 17, 09:03    [20794513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 146
vladimir_frolov
автор
Фактически он подтверждает, что у нас очень мало системных программистов

Нет, не мало. На известном ресурсе написано так:

автор
Дефицита нет, а есть избыток. Достаточно зайти на LinkedIn, поискать анкеты людей и убедиться, что на территории РФ существует избыток квалифицированных кадров с обширными и углубленными знаниями и уклоном в различные специализации. ...


Это иллюзия, которая разбивается о скалы собеседования. В резюме и профилях у многих много чего написано, но как зовёшь людей пообщаться то реальность оказывается настолько печально, что сразу задумываешься о том кого сотнями каждый год выпускают ВУЗы. Опыт работы, расписанный в LinkedIn и “подтвержденный” непонятными людьми из разнородных компаний, часто оказывается пшиком. Выборка грамотных специалистов из общей массы резюме крайне мала, а когда пытаешься оценить общую адекватность человека, то выборка уменьшается еще больше.
14 сен 17, 10:13    [20794684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
Nelrum,

> Это иллюзия, которая разбивается о скалы собеседования. В резюме и профилях у многих много чего написано, но как зовёшь людей пообщаться то реальность оказывается настолько печально

Если эти люди не безработные, а уже где-то работают сейчас по специальности и своему направлению, то дело в вас, а не в них. Начните с себя. Возможно, вы не вписались в рынок, потому что хотите Таненбаума или Торвальдса за смешные $3k в месяц. Рынок так не работает, работодатель сам должен сначала вписаться в рынок.

> а когда пытаешься оценить общую адекватность человека

Адекватность - это готовность работать за еду на российского бизнесмена?
14 сен 17, 10:18    [20794708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
Nelrum, скорее всего, системные программисты просто вам не по карману. Ваша компания не может себе этого позволить, только и всего.
14 сен 17, 10:23    [20794734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2602
Видео не смотрю, однако какое отношение имеет системное программирование к СУБД и срулю?
14 сен 17, 10:50    [20794844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25722
Nelrum
Выборка грамотных специалистов из общей массы резюме крайне мала, а когда пытаешься оценить общую адекватность человека, то выборка уменьшается еще больше.
Странное представление об адекватности и рыночной зарплате.
Один самый лучший, трудолюбивый, активный, умный из 1000 - это для вас самый минимальный специалист, который будет вам зарабатывать деньги, а вы будете отдыхать?
Нет, такой сам вас наймёт.
А вы нанимайте средних, которые тыщами заканчивают ВУЗы, которые тупые, и на работе отсиживают чесы, учитесь работать с ними. Вы их поэтому и нанимаете, что они хуже вас.
Если вам действительно нужен хороший спец, так платите ему много, что бы действительно ему можно было отдать большой кусок - это называется "ключевые специалисты".
14 сен 17, 10:54    [20794857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
alexeyvg
Нет, такой сам вас наймёт.

Скорее, такой начнет работать по контрактам на зарубежных проектах, не связываясь с российскими бизнесменами вообще. Зачем ему они? Чтобы проводить с ним собеседования в стиле то ли допроса в РОВД, то ли кастинга? Нет, хорошие системные программисты изначально не склонны строить неравноправные отношения и связываться с кем попало.
14 сен 17, 10:59    [20794874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
vladimir_frolov
В России есть избыток системных программистов. На LinkedIn можно всегда системного программиста схантить, предложив ему более лучшие условие.

Здесь утверждают, что программистов высочайшей квалификации не так много, т.к:
"Мы таких специалистов ищем, но они на зарплату меньше 400 тысяч не соглашаются."
14 сен 17, 11:00    [20794883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Dogen
Видео не смотрю, однако какое отношение имеет системное программирование к СУБД и срулю?
прямое, если ты их пишешь
14 сен 17, 11:04    [20794901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Poppler
kealon(Ruslan)
в РФ, да и на всём бывшем СНГ


Если бы системных программистов было бы действительно мало, меньше чему нужно, то и их зарплаты были бы значительно выше чем за всякую фигню типа javascript, php и т.д. и т.п. На практике з/п системных программистов, как минимум не выше.
точно, поддался на пропаганду :-)
14 сен 17, 11:15    [20794942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
Nelrum
Это иллюзия, которая разбивается о скалы собеседования. В резюме и профилях у многих много чего написано, но как зовёшь людей пообщаться то реальность оказывается настолько печально


Иллюзия это, что вы считаете, что вам нужны системные программисты. Если бы они вам были действительно нужны вы бы их нашли за соответствующие з/п, но вам нужны не просто системные программисты, а системные программисты за три копейки.
14 сен 17, 11:17    [20794955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
> Мы таких специалистов ищем, но они на зарплату меньше 400 тысяч не соглашаются.

Во-первых, 400 000 рублей примерно равны $6900 в месяц. Это не программист высочайшей квалификации, а хороший программист.

Во-вторых, там не говорится, что их не хватает на рынке или что их мало. Нет таких слов. Там говорится, что они их ищут, ищут, ищут и ищут. Скорее всего, потому, что им жалко платить $6900 в месяц. Ну пусть ищут, раз жалко. Потом, может, дойдет, что нужно раскошелиться и найти, а не искать, искать, искать, искать...

Я не знаю, кстати, кто конкретно им нужен, статью проглядел бегло и выборочно. Если им нужен программист на SPARK Ada, знакомый с Ravenscar и ARINC, то такой человек за границей будет работать только как независимый контрактор, будет заключать контракты и разбивать задачи на фазы длительностью примерно в месяц, и доход у него будет в среднем $15k в месяц. Мед. страховки (общую, зубную, по зрению) будет покупать за свой счет, разумеется. К контрактору неприменима тарифная сетка, которая актуальна для стандартных программистов в штате. Контракторы так не работают.

Кстати, а не заставят ли они случайно подписать конкретную форму допуска секретности, после которой человек станет невыездным и не сможет сразу по окончанию проекта уехать работать в Канаду, Австралию, США? Если да, то тогда многое становится понятным.
14 сен 17, 11:24    [20794996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
> Иллюзия это, что вы считаете, что вам нужны системные программисты. Если бы они вам были действительно нужны вы бы их нашли за соответствующие з/п, но вам нужны не просто системные программисты, а системные программисты за три копейки.

Скорее, ему нужны системные программисты с опущенной ниже плинтуса самооценкой, робкие забитые аутисты, не знающие цену своей экспертизы - ее цену на едином глобальном рынке труда, учитывая всю полноту совокупности своих знаний, умений, опыта, soft skills, hard skills.
14 сен 17, 11:28    [20795007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2602
kealon(Ruslan)
Dogen
Видео не смотрю, однако какое отношение имеет системное программирование к СУБД и срулю?
прямое, если ты их пишешь


если включать разработку СУБД в системное программирование, то да

в противном случае осмелюсь предположить, что понимать работу ОС унд файловых систем надо, а писать их не надо
14 сен 17, 11:39    [20795055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
Dogen
если включать разработку СУБД в системное программирование, то да

в противном случае осмелюсь предположить, что понимать работу ОС унд файловых систем надо, а писать их не надо


Есть две основные точки зрения, первая самих разработчиков БД - нужно писать самим файловую систему и т.п. (что является системным программированием) и вторая Торвальдса - операционная система написана так, чтобы не было необходимости писать свои файловые системы и т.п., если это не так то операционную систему нужно подправить (тут уже нет системного программирования).
14 сен 17, 11:43    [20795062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2602
Poppler
Dogen
если включать разработку СУБД в системное программирование, то да

в противном случае осмелюсь предположить, что понимать работу ОС унд файловых систем надо, а писать их не надо


Есть две основные точки зрения, первая самих разработчиков БД - нужно писать самим файловую систему и т.п. (что является системным программированием) и вторая Торвальдса - операционная система написана так, чтобы не было необходимости писать свои файловые системы и т.п., если это не так то операционную систему нужно подправить (тут уже нет системного программирования).

Ну если разрабатывается СУБД плюс доморощенная ось, что по определению даст нечто убогое, то тут точно есть системное программирование. Если СУБД просто пишет в раздел, а там создает свою файловую систему, то этакий кадавр пугает уже издалека (не знаю, есть ли живые не особенно маргинальные примеры).

Разработка хранилищ для СУБД, которые используют файловую систему, не есть оное. В целом понятно, не возражаю ни против того, ни против другого... Если работать потом станет.
14 сен 17, 11:48    [20795081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Dogen, Poppler
вы как-то сузили системное программирование
а вот смотрите, разработка компиляторов это СП?

PS: я больше исхожу из слова "СИСТЕМА", т.е. когда ты делаешь не винтик для чужой системы, а саму систему, и она вполне может зависеть от других систем, например файловой и сетевой как БД.
14 сен 17, 12:02    [20795144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
kealon(Ruslan)
а вот смотрите, разработка компиляторов это СП?


Разумеется т.к. пишется линкер и т.п.
14 сен 17, 12:04    [20795148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Poppler
kealon(Ruslan)
а вот смотрите, разработка компиляторов это СП?


Разумеется т.к. пишется линкер и т.п.

пойдём дальше, а разработка контроллера HTTP для NodeJS ?
14 сен 17, 12:25    [20795225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
kealon(Ruslan)
пойдём дальше, а разработка контроллера HTTP для NodeJS ?


Разумеется нет, сравнивать строки и т.п. это не системное программирование. На этом всё т.к. оффтоп.
14 сен 17, 12:27    [20795228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Poppler
kealon(Ruslan)
пойдём дальше, а разработка контроллера HTTP для NodeJS ?


Разумеется нет, сравнивать строки и т.п. это не системное программирование. На этом всё т.к. оффтоп.

уверен? а если "быстро" их сравнивать, как компилятор?

PS: компилятор, кстати, вполне может быть без линкёра
14 сен 17, 12:32    [20795240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2602
Айда все в педивикию.

автор
Отнесение того или иного программного обеспечения к системному условно, и зависит от соглашений, используемых в конкретном контексте.
14 сен 17, 14:19    [20795885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
vladimir_frolov
Во-первых, 400 000 рублей примерно равны $6900 в месяц. Это не программист высочайшей квалификации, а хороший программист.

Однако, "Постгрес Профессиональный" из упомянутого ролика "Карьера в Open Source" искал и уже закрыл вакансии на 150 000 рублей.
Видно, для разработки Постгреса достаточно плохих программистов :)
14 сен 17, 14:28    [20795945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
Eleanor
vladimir_frolov
Во-первых, 400 000 рублей примерно равны $6900 в месяц. Это не программист высочайшей квалификации, а хороший программист.

Однако, "Постгрес Профессиональный" из упомянутого ролика "Карьера в Open Source" искал и уже закрыл вакансии на 150 000 рублей.
Видно, для разработки Постгреса достаточно плохих программистов :)
открыта и 2-я
если у них конечно актуальный сайт
14 сен 17, 16:06    [20796315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20160
Nelrum
Это иллюзия, которая разбивается о скалы собеседования. В резюме и профилях у многих много чего написано, но как зовёшь людей пообщаться то реальность оказывается настолько печально, что сразу задумываешься о том кого сотнями каждый год выпускают ВУЗы. Опыт работы, расписанный в LinkedIn и “подтвержденный” непонятными людьми из разнородных компаний, часто оказывается пшиком. Выборка грамотных специалистов из общей массы резюме крайне мала, а когда пытаешься оценить общую адекватность человека, то выборка уменьшается еще больше.
Вы радуйтесь, что к вам на собеседования индусы не ломятся --- вот где наястоящая самоуверенность и любовь понапихать модных ключевых слов в резюме :) Не потому, что они там в Индии патологические вруны все, а обычаи делового оборота такие --- всерьёз учит все равно работодатель.
И тем не менее весь мир проблемы найма как-то решает.
14 сен 17, 16:08    [20796324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20160
Dogen
Если СУБД просто пишет в раздел, а там создает свою файловую систему, то этакий кадавр пугает уже издалека (не знаю, есть ли живые не особенно маргинальные примеры).
Любая миддлварная СУБД, умеющая изобразить хотя бы "неверсионную" часть WebDAV --- создаёт в своих таблицах, лежащих в файле БД, лежащем в ФС или в разделе, как раз полномасштабную файловую систему ;) Вообще, с точки зрения разраба СУБД, файловая система ОС --- это очень примитивное пространство BLOB-ов, не более.
14 сен 17, 16:15    [20796341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1787
Eleanor
Здесь утверждают, что программистов высочайшей квалификации не так много, т.к:
"Мы таких специалистов ищем, но они на зарплату меньше 400 тысяч не соглашаются."

Не понимают своего счастья, ведь все знают, что "Работать в нашем банке - большая честь"
14 сен 17, 16:58    [20796512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
kealon(Ruslan)
открыта и 2-я
если у них конечно актуальный сайт

Даже не знаю, что актуально - смотрела на hh, там вакансий разработчиков уже нет.
14 сен 17, 17:05    [20796551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 25
По теме топика: есть. Лично видел.

Подаётся под другим соусом - типа чтобы друг другу не вредить и не рушить бизнесы друг друга, если у вас инвесторы из одной группы, человек закидывается в блэк-лист с причиной "покинул компанию n менее n времени назад". Моё резюме "официально" проигнорили. Через общих знакомых дали потом ответ, что в блэк-листе на найм до даты n. Кстати, после истечения связывались и общались. Но это практически на поверхности, доступно простому обывателю. А что могут решать в кулуарах - остаётся только догадываться.
14 сен 17, 17:35    [20796638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1439
Eleanor
...
"Мы таких специалистов ищем, но они на зарплату меньше 400 тысяч не соглашаются."

Верно было подмечено, что такую зарплату специалистам никто и не предлагает.
Но казус в том, что эффективные менеджеры в подобных конторах порой зарабатывают значительно больше.
14 сен 17, 18:16    [20796800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
_bob
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1654
Мштитель
По теме топика: есть. Лично видел.

Подаётся под другим соусом - типа чтобы друг другу не вредить и не рушить бизнесы друг друга, если у вас инвесторы из одной группы, человек закидывается в блэк-лист с причиной "покинул компанию n менее n времени назад". Моё резюме "официально" проигнорили. Через общих знакомых дали потом ответ, что в блэк-листе на найм до даты n. Кстати, после истечения связывались и общались. Но это практически на поверхности, доступно простому обывателю. А что могут решать в кулуарах - остаётся только догадываться.


все очень просто:
у них соглашение о непринятии на работу сотрудников компании-клиента или компании-подрядчика
за нарушение штраф (большой)
сотрудник, уволившийся год назад, перестает считаться сотрудником компании-подрядчика и его можно нанимать
14 сен 17, 18:41    [20796872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
defragmentator
Member

Откуда:
Сообщений: 20522
log_here,

сталкивался с таким.
Обычно бывает некое джентльменское соглашение о непереманивании специалистов у компании - подрядчика, которая осуществляется техподдержку.
И то, в каком-то конкретном случае могут закрыть на это глаза.

А про глобальный сговор, нет, не слышал :)
Наверняка просто есть обмен информацией о ситуации на рынке специалистов.
И, соответственно, тот, кто взял спеца дороже обычного, будет выглядеть некомпетентным в глазах смежников.
Ну и не стоит забывать о табели о рангах. Она тоже к рынку привязана. Чтобы оклад увеличить, придется весь табель менять.
14 сен 17, 20:10    [20797118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2602
iv_an_ru
Dogen
Если СУБД просто пишет в раздел, а там создает свою файловую систему, то этакий кадавр пугает уже издалека (не знаю, есть ли живые не особенно маргинальные примеры).
Любая миддлварная СУБД, умеющая изобразить хотя бы "неверсионную" часть WebDAV --- создаёт в своих таблицах, лежащих в файле БД, лежащем в ФС или в разделе, как раз полномасштабную файловую систему ;) Вообще, с точки зрения разраба СУБД, файловая система ОС --- это очень примитивное пространство BLOB-ов, не более.

Это само собой, но оно все равно пользуется системными вызовами ОС для чтения/записи в файл по смещению от начала, разве нет?
15 сен 17, 10:01    [20797878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 927
Pulsar_p
Eleanor
...
"Мы таких специалистов ищем, но они на зарплату меньше 400 тысяч не соглашаются."

Верно было подмечено, что такую зарплату специалистам никто и не предлагает.
Но казус в том, что эффективные менеджеры в подобных конторах порой зарабатывают значительно больше.


Слава богу, есть такие фирмы, которые предлагают! Но их мало.
Жалко что я до таких спецов не дотягиваю.
15 сен 17, 10:38    [20797997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 927
sergeyns
Слава богу, есть такие фирмы, которые предлагают! Но их мало.

И естественно, это представительства западных, не российские-олигархические.
15 сен 17, 10:42    [20798004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
defragmentator
Member

Откуда:
Сообщений: 20522
kealon(Ruslan)
Eleanor
пропущено...

Однако, "Постгрес Профессиональный" из упомянутого ролика "Карьера в Open Source" искал и уже закрыл вакансии на 150 000 рублей.
Видно, для разработки Постгреса достаточно плохих программистов :)
открыта и 2-я
если у них конечно актуальный сайт

Судя по описанию, это вакансии для "рабочих лошадок".
Над ними явно будет кто - то более опытный и высокооплачиваемый :)
15 сен 17, 11:14    [20798136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2317
defragmentator
kealon(Ruslan)
пропущено...
открыта и 2-я
если у них конечно актуальный сайт

Судя по описанию, это вакансии для "рабочих лошадок".
Над ними явно будет кто - то более опытный и высокооплачиваемый :)
ага, про удалёнку там тоже ни слова
что собственно и подтверждает, что его речь одни декларации на публику
15 сен 17, 12:14    [20798408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
kealon(Ruslan)
удалёнку там тоже ни слова
что собственно и подтверждает, что его речь одни декларации на публику


Вот тут соглашусь т.к. какая никакая логика в словах этого господина появилась.
Олег Бартунов задвигает - "Вы посмотрите на меня, как круто не работать во всяких Яндексах, а работать удалённо над серьёзным продуктом за серьёзные деньги и не имеет проблем с трудоустройством вообще. Поэтому приходите работать в нам (в офис за 150 тыр.)". При этом Яндекс если платит где-то 140 тыр., щедрые ребята накинули целую десятку. Кстати, Яндекс уже приглашает на сразу на собеседование с тех.командой минуя скайп интервью, видимо очередь за забором редеет.
15 сен 17, 13:04    [20798604]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
Poppler,

Яндекс платит разработчикам софта меньше 140 тысяч рублей в месяц. Где-то 80 платит в Москве. Также Яндекс предлагает поиграть в азартную игру на бирже (откупается опционами). При этом предложение программиста не брать опционы вообще, а вместо этого получить эти деньги в виде увеличения своего удельного почасового рейта в 3 или 4 раза здесь и сейчас и во веки веков Яндекс отвергает решительно.
15 сен 17, 13:09    [20798622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Poppler
Member

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 680
vladimir_frolov
Яндекс платит разработчикам софта меньше 140 тысяч рублей в месяц. Где-то 80 платит в Москве.


Мне лет 7 назад Яндекс звонил на трубу на счёт скайп собеседования, я сказал что мало денег платят, на том конце переспросили - "140 тыр. это мало?". На этой недели опять приглашали на скайп собеседование, я сказал, что ваши 140 тыр. не фонтан и они сразу предложили собеседование с тех.коммандой минуя скайп собеседование, про 140 тыр. ничего не сказали.
В 80 тыр. не верится вообще никак т.к. это считай 40 тыр. образца 2013 года т.е. нищебродство. Квартиру снять 40 тыр, на еду 20 тыр., туда-сюда ещё 20 тыр. ушло и в итоге никаких накоплений. Не серьёзно и попахивает эксплуатацией негров.
15 сен 17, 13:14    [20798639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
> на том конце переспросили - "140 тыр. это мало?"

Так это они имели в виду с учетом переработок. А программистов в Яндексе заставляют работать по 55 - 60 часов в неделю, всегда находя причины и объясняя, что они сами виноваты в своей якобы низкой производительности. Вот в 140к рублей за 60 ч работы в неделю (примерно по 550 рублей в час удельно) - да, в это верится.
15 сен 17, 13:35    [20798702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20160
Dogen
iv_an_ru
пропущено...
Любая миддлварная СУБД, умеющая изобразить хотя бы "неверсионную" часть WebDAV --- создаёт в своих таблицах, лежащих в файле БД, лежащем в ФС или в разделе, как раз полномасштабную файловую систему ;) Вообще, с точки зрения разраба СУБД, файловая система ОС --- это очень примитивное пространство BLOB-ов, не более.

Это само собой, но оно все равно пользуется системными вызовами ОС для чтения/записи в файл по смещению от начала, разве нет?
Да, и что? Перемещение головы жёсткого диска и ожидание места на блине измеряется не в наносекундах, и не в микросекундах, а в миллисекундах, то есть это целая вечность, если её мерять в тактах CPU. И производительность системы определяется не тем, сколько всякого кода повызывалось ради одного чтения с диска, а сколько "вечностей" проожидала прикладная программа.
15 сен 17, 16:17    [20799383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4140
vladimir_frolov
Poppler,

Яндекс платит разработчикам софта меньше 140 тысяч рублей в месяц. Где-то 80 платит в Москве. Также Яндекс предлагает поиграть в азартную игру на бирже (откупается опционами). При этом предложение программиста не брать опционы вообще, а вместо этого получить эти деньги в виде увеличения своего удельного почасового рейта в 3 или 4 раза здесь и сейчас и во веки веков Яндекс отвергает решительно.

Гонево!

Двоюродный брат работает в яндексе, недавно устроился.
Получал на предыдущей работе 140 в месяц. Сказал, в яндексе оклад тот же, но он просто очень хотел там работать.
18 сен 17, 14:57    [20803639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
vladimir_frolov
Member

Откуда:
Сообщений: 11
> Получал на предыдущей работе 140 в месяц. Сказал, в яндексе оклад тот же, но он просто очень хотел там работать.

Он там управляет людьми, управляет проектами, управляет людьми и проектами? Или он занимается исключительно разработкой софта? Должность его назовите (фактическую, а не как в трудовой книжке).
18 сен 17, 15:10    [20803688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2602
iv_an_ru
Dogen
пропущено...

Это само собой, но оно все равно пользуется системными вызовами ОС для чтения/записи в файл по смещению от начала, разве нет?
Да, и что? Перемещение головы жёсткого диска и ожидание места на блине измеряется не в наносекундах, и не в микросекундах, а в миллисекундах, то есть это целая вечность, если её мерять в тактах CPU. И производительность системы определяется не тем, сколько всякого кода повызывалось ради одного чтения с диска, а сколько "вечностей" проожидала прикладная программа.

А это здесь при чем?

Я вообще про "прикладное ПО без системы работать не может". Не может же?
18 сен 17, 15:30    [20803791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
defragmentator
Member

Откуда:
Сообщений: 20522
iv_an_ru
Dogen
пропущено...

Это само собой, но оно все равно пользуется системными вызовами ОС для чтения/записи в файл по смещению от начала, разве нет?
Да, и что? Перемещение головы жёсткого диска и ожидание места на блине измеряется не в наносекундах, и не в микросекундах, а в миллисекундах, то есть это целая вечность, если её мерять в тактах CPU. И производительность системы определяется не тем, сколько всякого кода повызывалось ради одного чтения с диска, а сколько "вечностей" проожидала прикладная программа.


Ну здесь, скорее, речь про то, в сколько промежуточных таблиц, хранящихся на диске, нужно обратиться для вычисления реального адреса данных.
18 сен 17, 15:41    [20803844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Есть ли сговор крупных росфирм о том, чтобы не переманивать спецов друг у друга?  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20160
defragmentator
iv_an_ru
пропущено...
Да, и что? Перемещение головы жёсткого диска и ожидание места на блине измеряется не в наносекундах, и не в микросекундах, а в миллисекундах, то есть это целая вечность, если её мерять в тактах CPU. И производительность системы определяется не тем, сколько всякого кода повызывалось ради одного чтения с диска, а сколько "вечностей" проожидала прикладная программа.


Ну здесь, скорее, речь про то, в сколько промежуточных таблиц, хранящихся на диске, нужно обратиться для вычисления реального адреса данных.
В ноль.
18 сен 17, 17:17    [20804190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
Все форумы / Работа Ответить