Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
imdb
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 139
DAiMor
kalin
DAiMor,

Вы еще во всем этом !!!!!? Мир программирования ушел на десятилетия вперед
Насколько я знаю два лидера в медицинском ПО, состовляющие большинство на американском рынке работают на Cache, один из них точно может работать и на GT.M.

Т.е. есть два лидера в медицинском ПО и они (оба) составляют большинство на американском рынке медицинского ПО, и при этом работают на Cache, я правильно понял? Или другими словами большинство ПО на американском медицинском рынке работает на Cache? Всё так? Можете подтвердить это ссылками?
25 сен 17, 09:14    [20819705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2429
imdb,

Два самых больших поставщика медицинских систем в америке используют Cache.
Вроде это было на GlobalSummit17 Keynote. Но видео пока не выложили.
25 сен 17, 09:57    [20819808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2429
imdb,

The top 100 EHR companies
2 и 3 позиция точно c Cache работают
Epic не пишут на классах, пишут так чтобы работало и на GT.M
Allscripts незнаю как у них, но видел их на саммите
25 сен 17, 10:01    [20819822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 206
DAiMor,
Эти системы написаны в прошлом веке, поэтому они до сих пор и работают. В скором времени возникнет проблема со специалистами и тогда придется им думать, на что менять. Все к этому идет.
До недавнего времени у нас искали специалистов на системы, написанные в 60-70 годах на PL.
Мир программирования не стоит на месте, одной СУБД без современных подходов к программированию, недостаточно
25 сен 17, 10:02    [20819823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 206
Бредятина,

Я с М технологиями работаю с 80 годов, поэтому мне есть что и с чем сравнивать, и к сожалению, на современном уровне, эти технологии "далеко не впереди планеты всей"
25 сен 17, 10:04    [20819827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 206
AlexKB,
Зачем писать про то, о чем не никакого понятия ?
25 сен 17, 10:15    [20819844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2429
kalin
DAiMor,
Эти системы написаны в прошлом веке, поэтому они до сих пор и работают. В скором времени возникнет проблема со специалистами и тогда придется им думать, на что менять. Все к этому идет.
Почему это обязательно возникнет необходимость менять. если система ввыполняет поставленные задачи. А специалистов у них хватает. Компания Epic насчитывает больше 3 тыс сотрудников. Они сами могут обучать программистов и не парятся.

kalin
До недавнего времени у нас искали специалистов на системы, написанные в 60-70 годах на PL.
и что?
kalin
Мир программирования не стоит на месте, одной СУБД без современных подходов к программированию, недостаточно
Т.е. неважно какая СУБД, главное современный подход? Ну и что ва мешает использовать современные подходы при разработке с Cache? мне ничего не мешает, поэтому я могу работать и с совершенно новым проектом и с проектом которому лет 30, и все c Cache.
25 сен 17, 10:16    [20819848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 206
AlexKB
Бредятина,
А еще появились "коробки", а с ними и целая каста "коробейников"..!!!

Прежде чем писать такое, надо вначале ознакомиться хотя-бы "поверхностно" с технологиями ERP систем
25 сен 17, 10:17    [20819852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2429
kalin
Бредятина,

Я с М технологиями работаю с 80 годов, поэтому мне есть что и с чем сравнивать, и к сожалению, на современном уровне, эти технологии "далеко не впереди планеты всей"
Извините, но слушать человека, который говорит, что Cache это прошлый век, нужно использовать ERP?
Вы вообще о чем, а ваша ERP не использует СУБД? а как же Postgress?
ERP это прикладной уровнень, это просто один из вариантов задач который может быть решен на базе той или иной СУБД. И никто не мешает сделать это на Cache.

ERP абсолютно никакого отношения к подходам к программированию не имеет.
25 сен 17, 10:23    [20819870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 206
DAiMor
kalin
DAiMor,
Эти системы написаны в прошлом веке, поэтому они до сих пор и работают. В скором времени возникнет проблема со специалистами и тогда придется им думать, на что менять. Все к этому идет.
Почему это обязательно возникнет необходимость менять. если система ввыполняет поставленные задачи. А специалистов у них хватает. Компания Epic насчитывает больше 3 тыс сотрудников. Они сами могут обучать программистов и не парятся.

kalin
До недавнего времени у нас искали специалистов на системы, написанные в 60-70 годах на PL.
и что?
kalin
Мир программирования не стоит на месте, одной СУБД без современных подходов к программированию, недостаточно
Т.е. неважно какая СУБД, главное современный подход? Ну и что ва мешает использовать современные подходы при разработке с Cache? мне ничего не мешает, поэтому я могу работать и с совершенно новым проектом и с проектом которому лет 30, и все c Cache.

Спор ни о чем :(
Модератор: Золотые слова
25 сен 17, 10:23    [20819874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 206
DAiMor,
". И никто не мешает сделать это на Cache."
Только никто этого до сих пор не сделал и не сделает, потому-что никому это не нужно. Эта тема обсуждалась еще лет 15 назад и ничего не поменялось :(
25 сен 17, 10:26    [20819882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
krvsa
Member

Откуда: г Волжский
Сообщений: 12910
DAiMor
Epic не пишут на классах, пишут так чтобы работало и на GT.M

Т.е. они не послушались тебя? Это все в продолжении того, что "так на Каше писать нельзя"...
25 сен 17, 10:48    [20819931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2429
krvsa
DAiMor
Epic не пишут на классах, пишут так чтобы работало и на GT.M

Т.е. они не послушались тебя? Это все в продолжении того, что "так на Каше писать нельзя"...
А что им меня слушать, у них есть свои мотивы для этого, у них много обезьянок, которые могут отлавливать и править баги.
А те кто пишет на Cache под Cache, то лучше, все таки писать как будет лучше.
25 сен 17, 11:05    [20819985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
AlexKB
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 731
kalin,
Я знаком "хотя бы поверхностно" и с ERP и с MES системами.
А особенно с теми, кто плачет от них крокодильими слезами! т.е. с рядовыми пользователями ERP.
И их самое выстраданное пожелание к разработчикам ERP-систем - главное чтобы экспорт/импорт в Excell был устойчивым, потому как самую важную и ответственную работу они все-таки выполняют в Excell, импортируя полусырые данные из ERP.
И знаком с тем, что по 60 и больше сотрудников на крупных предприятиях заняты только поддержанием ERP в рабочем состоянии.
И знаком с мнением "старого руководства" предприятий, которые не раз высказывали мысль - верните нам калькуляторы, мы на них все посчитаем, ведь считали же!
И знаком также с бюджетами на поддержание ERP!
А то что на ERP можно сделать все, так это легенды старательно подпитываемые "качальщиками бабла", ко стороны подрядчика, так и со стороны заказчика. Ну и неоднократно слышал разговоры одного гл.инженера с другим - ну ты и лох, у тебя даже ERP нормальной нету, у меня вон SAP все решает! Только умалчивает что за стенкой сидят мальчики и девочки для решения экстренных вопросов, которые ERP генерит с завидной регулярностью...
25 сен 17, 11:26    [20820062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 206
AlexKB
kalin,
Я знаком "хотя бы поверхностно" и с ERP и с MES системами.
А особенно с теми, кто плачет от них крокодильими слезами! т.е. с рядовыми пользователями ERP.
И их самое выстраданное пожелание к разработчикам ERP-систем - главное чтобы экспорт/импорт в Excell был устойчивым, потому как самую важную и ответственную работу они все-таки выполняют в Excell, импортируя полусырые данные из ERP.
И знаком с тем, что по 60 и больше сотрудников на крупных предприятиях заняты только поддержанием ERP в рабочем состоянии.
И знаком с мнением "старого руководства" предприятий, которые не раз высказывали мысль - верните нам калькуляторы, мы на них все посчитаем, ведь считали же!
И знаком также с бюджетами на поддержание ERP!
А то что на ERP можно сделать все, так это легенды старательно подпитываемые "качальщиками бабла", ко стороны подрядчика, так и со стороны заказчика. Ну и неоднократно слышал разговоры одного гл.инженера с другим - ну ты и лох, у тебя даже ERP нормальной нету, у меня вон SAP все решает! Только умалчивает что за стенкой сидят мальчики и девочки для решения экстренных вопросов, которые ERP генерит с завидной регулярностью...

Что-бы развеять все "неадекватные" обсуждения об ERP - вот ссылка на преcc релиз от Intersystems от 2011 год: https://www.intersystems.com/news-events/news/news-item/intersystems-acquires-iconsystems-erp-software/
Только "простым" программистам, видимо, сие недоступно
25 сен 17, 11:40    [20820115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 206
AlexKB,
"И их самое выстраданное пожелание к разработчикам ERP-систем - главное чтобы экспорт/импорт в Excell был устойчивым, потому как самую важную и ответственную работу они все-таки выполняют в Excell, импортируя полусырые данные из ERP."
Бывает квалификация пользователя не позволяет ему освоить даже EXEL
У меня сделана интеграция из Cache в ERP через JSON структуры и все работает замечательно. Главное иметь "прямые" руки.
"И знаком с тем, что по 60 и больше сотрудников на крупных предприятиях заняты только поддержанием ERP в рабочем состоянии."
Любая система нуждается в поддержке. Как тут писали, американскую систему здравоохранения на Cache поддерживают несколько тысяч программистов.

И знаком с мнением "старого руководства" предприятий, которые не раз высказывали мысль - верните нам калькуляторы, мы на них все посчитаем, ведь считали же!
У нас некоторые руководители из-за неумения вести свой бизнес перешли на ручные счеты, и что, давай назад, в "каменный век"
25 сен 17, 11:46    [20820138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2429
kalin
Что-бы развеять все "неадекватные" обсуждения об ERP - вот ссылка на преcc релиз от Intersystems от 2011 год: https://www.intersystems.com/news-events/news/news-item/intersystems-acquires-iconsystems-erp-software/
Только "простым" программистам, видимо, сие недоступно
Совершенно непонятно к чему вы клоните?
И причем тут простые программисты. Даете ссылку на какой то локальный для южной америки проект, чтобы что-то развеять.
25 сен 17, 11:56    [20820160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
kalin
Member

Откуда:
Сообщений: 206
DAiMor,
Господин AlexKB очень негативно пишет про ERP системы, на технологии которых постепенно движется "мир" программирования

Вот свежий релиз от турок
http://www.intersystems.com/uk/library/library-item/nexjen-systems-chooses-intersystems-cach-database-for-new-erp-application/
25 сен 17, 12:03    [20820191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2429
kalin,

Меня еще удивляет, то что вы с таким упорством заявляете про отсталость Cache. Вам платят чтобы переманить на "светлую" сторону людей? Есть много разных технологий везде и ERP ваш, не является единственным вариантом решающим абсолютно все проблемы.

Это форум по Cache и M-технологиям. Давайте пожалуйста придерживаться данной тематики. Думаю если вы продолжите развивать тему ERP как противовес M/Cache, последует временная блокировка на форуме на неделю.
25 сен 17, 12:04    [20820198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2429
kalin,

А вы крайне негативно пишете про M/Cache. Приводя совершенно бессмысленные доводы
25 сен 17, 12:07    [20820211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2429
Выделил этот срач в отдельную тему
25 сен 17, 12:13    [20820238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
AlexKB
Member

Откуда: Запорожье
Сообщений: 731
DAiMor,
Я лично нисколько не умаляю важность и нужность ERP-систем.
Но только пусть все будет в своем контексте!
В жизни повидал множество примеров, когда ERP притягивают за уши совершенно несвойственные им задачи и в результате - в цирк на клоунов уже можно не ходить, они уже выглядят не такими уж и смешными...
И то что скоро весь мир перейдет на решения исключительно от ERP, это даже не заблуждение, это просто диверсия для молодых и не окрепших умов! А если о таком еще и ВЫШАХ преподают..?!!

Уже много лет на чистом М и его производных приходилось делать различные диспетчерские, телемеханические системы, системы оперативного учета материальных и энергетических ресурсов, работающих в реальном времени. Я уже не говорю про стенды испытания авиационных двигателей с циклом в 50 миллисекунд.
И что, это все по силам ERP? Да не смешите наши глобалы..!!!

Пусть каждый остается на своем месте!
А то что даже ERP-систему можно построить с использованием М-технологии, или даже полностью на технологии от Интерсистемс я целиком и полностью это поддерживаю!
25 сен 17, 12:23    [20820277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
DAiMor
Member

Откуда: Volzhsky -> Moscow -> CZ, Brno
Сообщений: 2429
kalin
DAiMor,

Вы еще во всем этом !!!!!? Мир программирования ушел на десятилетия вперед
Кстати работа с Cache одним M не ограничиваается вообще. Я последний год работаю с проектом, где большая часть работ не на Cache а на JS. На Cache написано намного меньше, чем если бы я делал это лет 5-10 назад, во многом конечно благодаря самой InterSystems. Но при этом Cache все равно есть как основная СУБД.
25 сен 17, 12:24    [20820281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2071
Прочитал. Не мне, конечно, быть судьей в этом споре. Но я вот чего понять не могу. И kalin, и AlexKB - люди уже немолодые, постарше меня, а я сам тоже уже немолод. И знаю, что до пенсии на мою долю точно задач хватит, без куска хлеба не останусь. А что там будет дальше, ERP ли, Cache ли - мне, честно говоря, уже "возле птички". Так же, как и что из них лучше уже сейчас. Пусть молодых это беспокоит. kalin, AlexKB - почему это так сильно беспокоит ВАС, что вы готовы до исступлению вести здесь эту "священную войну"?
25 сен 17, 13:38    [20820570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: M прошлый век, за ERP будущее  [new]
Бредятина
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1657
kalin
Бредятина,

Я с М технологиями работаю с 80 годов, поэтому мне есть что и с чем сравнивать, и к сожалению, на современном уровне, эти технологии "далеко не впереди планеты всей"

Продолжительность работы никак не влияет на:
---
))) Основное назначение mumps - создание систем управления базами данных. Вы просто не знакомы с технологиями. И не знаете о том, что после 1969 года ничего нового в управлении данными не появилось.
---
Разнообразные приложения баз данных (ERP, CRM и многие другие) просто нет смысла сравнивать с системами управления базами данных, в среде которых эти приложения создаются. О каких конкретно продуктах для разработки СУБД (помимо mumps) Вы пишете, и что именно Вы сравниваете? Просто опубликуйте результаты сравнения:)
25 сен 17, 13:58    [20820668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M Ответить