Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 125
вполне может быть что IT барахтается на "задачах" вокруг диких хотелок бухгалтеров, продажников и фиников. вот производство и интересуется куда и на что идут эти траты. собственно оно формирует прибавочную стоимость, вот ему и интересно - зачем все эти люди. в конце концов может у них тоже свои хотелки есть, но они задвинуты глубоко вниз
2 окт 17, 11:21    [20835744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Fantomny
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 623
На самом деле руководство адекватно. Вопрос по существу. Затраты на ИТ не коррелируют с реальной пользой.


Значит, необходимо ставить такие задачи, где соотношение "трудоемкость-польза" будет коррелировать.
Далее идея разделения пула работников на "основных" и недорогих начинающих тоже разумна.

Обычно основная проблема - это , как раз, постановка трудоемких задач с весьма сомнительной пользой.
Необходимо проанализировать последние 2 лет. Какие задачи ставились, какая итоговая трудоемкость и польза.
Возможно, самое время подумать о найме "владельца проекта/РП", который сможет аргументированно работать именно с этим.

Аутсорс выгоден , по моему опыту, тогда когда у подрядчиков уже есть готовые компетенции, которые стоит привнести в компанию.
Если такого нет - то и выгоды не будет.

"1С" - стоимость толковых разработчиков уникальных конфигураций соответствует .Net стеку.
2 окт 17, 11:22    [20835746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 125
Fantomny
На самом деле руководство адекватно. Вопрос по существу. Затраты на ИТ не коррелируют с реальной пользой.


Значит, необходимо ставить такие задачи, где соотношение "трудоемкость-польза" будет коррелировать.
Далее идея разделения пула работников на "основных" и недорогих начинающих тоже разумна.

Обычно основная проблема - это , как раз, постановка трудоемких задач с весьма сомнительной пользой.
Необходимо проанализировать последние 2 лет. Какие задачи ставились, какая итоговая трудоемкость и польза.
Возможно, самое время подумать о найме "владельца проекта/РП", который сможет аргументированно работать именно с этим.

Аутсорс выгоден , по моему опыту, тогда когда у подрядчиков уже есть готовые компетенции, которые стоит привнести в компанию.
Если такого нет - то и выгоды не будет.

"1С" - стоимость толковых разработчиков уникальных конфигураций соответствует .Net стеку.



папа, ты сейчас с кем разговаривал?

не факт что на сем заводике есть кому понять ваши "светлые мысли"

это ж решения надо принимать, участвовать в проекте, потом еще ответственность нести.

у нас любят чтобы проекты делались "сами собой", без ответственных со стороны бизнеса.

вот как сейчас - найдите виновых среди IT и показательно их накажите. а вопли "нас за...ли бухи с тупыми хотелками", "у нас нет ресурса заворачивать заведомо провальные/тупые задачи" - просто мимо ушей пройдут
2 окт 17, 11:33    [20835792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 929
imdb
И, как результат, был накоплен опыт, который показывает "ошибочность" подобной экономии. .

Кем?
Менеджмент они сменили, а собственник наверно во всё это и не вникал..
2 окт 17, 11:36    [20835805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2206
Надо же, как забавно - ТС вбросил и смылся, а местные пикейные жилеты как обычно:

"Гувер - это голова. И Гинденбург - это голова. Гувер и Гинденбург - это две головы."
2 окт 17, 11:41    [20835819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
imdb
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 139
982183
imdb
И, как результат, был накоплен опыт, который показывает "ошибочность" подобной экономии. .

Кем?
Менеджмент они сменили, а собственник наверно во всё это и не вникал..

Сменили, но не убили же! Значит опыт может быть использован. Даже рядовой разработчик вынес урок из этой истории.
2 окт 17, 11:41    [20835822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 754
982183
Очень распространенная история, и не только с IT.

ну да. называется понаступай на грабли )) причем, манагеры в большинстве своем очень часто занимаются ибд. т.е. это их бд собссно и есть а давайте кого-нибудь соптимизируем а потом выдвинем предложение об увеличении штата а потом снова соптимизируем и так по кругу. это как ремонт дорог. чем хуже ты его делаешь - тем больше ты будешь обеспечен работой )))
2 окт 17, 11:41    [20835823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 929
imdb
Сменили, но не убили же! Значит опыт может быть использован.

Вы когда либо общались с уволенными менеджерами на предмет причин их увольнения?
Придумывается (причем откровенно и искренне) всё что угодно, кроме собственной вины.
2 окт 17, 11:45    [20835842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 929
andreykaT
ну да. называется понаступай на грабли)

Называется это "не гонялся бы ты поп за дешевизною.
2 окт 17, 11:47    [20835846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Vad72
Member

Откуда: KYIV
Сообщений: 4102
за рубежом, хороший мастер СТО получает заработную плату больше, чем директор СТО.
У нас считается, что директор, даже если тупорылая мразь, должен получать больше остальных, что за нах?
2 окт 17, 11:54    [20835868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Fantomny
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 623
Пришелец-прораб,
не факт что на сем заводике есть кому понять ваши "светлые мысли"

Факт в том, что тот, кто выполняет функции РП не дорабатывает.
Именно его задача, главная на мой взгляд, управление "уровня удовлетворенностью ИТ бизнесом"

"нас за...ли бухи с тупыми хотелками", "у нас нет ресурса заворачивать заведомо провальные/тупые задачи"

Мы видим, что ресурс есть, просто руководство считает выбранную приоретизацию неоптимальной.
Деньги платит оно - а в ответ получает слишком мало, на его взгляд.
Это как раз - работа толкового РП.

Возможно даже делается все верно, просто РП не организовал необходимый фидбек от "бухов" на уровень топ менеджмента.
К примеру, очень часто со стороны государства инициируются трудоемкие задачи, которые решает ИТ. При неправильном поведении бизнес их не видит и существенно недооценивает.

собственно оно формирует прибавочную стоимость

Давайте без марксизма.
Не возместил НДС - получил убыток, попал на КТС - получил убыток, взял лишние деньги в кредит -получил убыток...

Увы, но у нас тот же учет меняется существенно быстрее, чем технологии.
2 окт 17, 11:58    [20835888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
imdb
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 139
982183
imdb
Сменили, но не убили же! Значит опыт может быть использован.

Вы когда либо общались с уволенными менеджерами на предмет причин их увольнения?
Придумывается (причем откровенно и искренне) всё что угодно, кроме собственной вины.

Подать опыт можно под разным соусом. Совсем не обязательно рвать тельняшку на груди с криком: это я, я виноват!
2 окт 17, 12:04    [20835926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 125
Fantomny
Факт в том, что тот, кто выполняет функции РП не дорабатывает.
Именно его задача, главная на мой взгляд, управление "уровня удовлетворенностью ИТ бизнесом"

Fantomny
Мы видим, что ресурс есть


пальцем покажите на этот "ресурс".

отдел завален хотелками фиников, а производство спрашивает - куда идут деньги которое оно генерирует


Fantomny
Возможно даже делается все верно, просто РП не организовал необходимый фидбек от "бухов" на уровень топ менеджмента.


фидбэк от бухов топов вообще мало интересует. для топов бухи в лучшем случае инструмент, а чаще всего боль головная - затраты есть, толку еще меньше чем от IT


Fantomny
Не возместил НДС - получил убыток, попал на КТС - получил убыток, взял лишние деньги в кредит -получил убыток...


это все сугубо вторично если рассматривать реальное производство с доходностью, а не текущую модель - работа на обслуживание долга
2 окт 17, 12:17    [20835976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1418
Я бы пояснил, что IT - это дорогостоящий производственный ресурс, такой, например, как большой специализированный бульдозер.

Если вы его купили, а ездите на нем по клиентам договора отвозить - со временем вы удивитесь, что расходы на горючее очень велики, и несоразмерны получаемой пользе.

Чтобы извлечь прибыль из этой дорогостоящей покупки, нужно загрузить его соответствующими узкими и дорогими задачами, либо, если у вас их нет - купить что-то поменьше. Но решение недоливать в бульдозер горючее для экономии - вряд ли будет разумно.
2 окт 17, 12:40    [20836033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 125
Cane Cat Fisher
Я бы пояснил, что IT - это дорогостоящий производственный ресурс, такой, например, как большой специализированный бульдозер.


не получится. бульдозер материален. IT - нет. это просто кучка инвалидов умственного труда которые получают деньги за просмотр порева в рабочее время.


Cane Cat Fisher
Но решение недоливать в бульдозер горючее для экономии - вряд ли будет разумно.


бульдозер можно продать или отдать в лизинг, законсервировать до лучших времен

любые ассоциации автомобилей и IT являются неработающими
2 окт 17, 12:50    [20836062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 125
Cane Cat Fisher
Если вы его купили, а ездите на нем по клиентам договора отвозить - со временем вы удивитесь, что расходы на горючее очень велики, и несоразмерны получаемой пользе.


ойти покупают т.к. лапша на ушах что "оно может всё" - от развоза договоров до кофе и минета - еще дымится на ушах доверчивых руками-водителей. и посчитается всё само даже не имея формализованной и непротиворечивой модели и по рукам дуракам-юзерам само надаёт и административные вопросы само решит

потом оказывается что этим надо управлять и вкладывать бабло - взрыв пуканов из всех окон административно-бытового корпуса завода
2 окт 17, 12:59    [20836094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
new_igor
Member

Откуда: НЕ Масквэ
Сообщений: 595
Тут как с армией. Не хочешь кормить свою, значит будешь кормить чужую. ) Выгнать своих и купить продукт тоже не вариант, сядешь на эту иглу и начнется дойка и не факт что сэкономишь. Своих можно пинать и процесс будет идти быстрей, а чужие будут тянуть кота за орган.
2 окт 17, 13:02    [20836115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
imdb
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 139
Пришелец-прораб
Cane Cat Fisher
Я бы пояснил, что IT - это дорогостоящий производственный ресурс, такой, например, как большой специализированный бульдозер.


не получится. бульдозер материален. IT - нет. это просто кучка инвалидов умственного труда которые получают деньги за просмотр порева в рабочее время.


Даже Ваши "обличительные речи" созданы и стали достоянием (если это можно так назвать) общественности - благодаря этой самой "кучке"...
2 окт 17, 13:07    [20836136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 125
imdb
Пришелец-прораб
пропущено...


не получится. бульдозер материален. IT - нет. это просто кучка инвалидов умственного труда которые получают деньги за просмотр порева в рабочее время.


Даже Ваши "обличительные речи" созданы и стали достоянием (если это можно так назвать) общественности - благодаря этой самой "кучке"...


это вы не мне рассказывайте, а зам. генерального по производству. или например начальнику прокатного цеха
2 окт 17, 13:14    [20836154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
imdb
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 139
Пришелец-прораб
imdb
пропущено...


Даже Ваши "обличительные речи" созданы и стали достоянием (если это можно так назвать) общественности - благодаря этой самой "кучке"...


это вы не мне рассказывайте, а зам. генерального по производству. или например начальнику прокатного цеха

Т.е. это не Ваше мнение, а мнение зам.генерального/начальника?
2 окт 17, 13:26    [20836207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1622
Sergey Ch
15 лет назад management решил, что IT очень дорогое и надо сокращать издержки. Почесали .

да это достаточно распространненая практика. вместо IT можно подставить любой актив/ресурс.
приходят "высоэкоффектинвый" топ-манагер, сливает это ресурс (на аутсорс, или просто распродажа), фирма получает временную прибыль, топ-манегер супер премию.
через год топ уже "оптимизирует" другую фирму, а исходная получает "нежданчик" в виде 10кратного увеличения расходов на аутсорс, или дикие убытки из-за резкого ухода клиентов по причине резко ухудшения качества обслуживания
2 окт 17, 13:37    [20836247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1622
Пришелец-прораб
бульдозер можно продать или отдать в лизинг, законсервировать до лучших времен

любые ассоциации автомобилей и IT являются неработающими


да вполне себе работающая аналогия ("ассоциация" это что-то из психологии)

айти-поразделение точно также можно продать, отдать в лизинг, законсервировать (уволить всех кроме одного, потом, при расконсервации набрать новых)
2 окт 17, 13:52    [20836310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
161 кошачий хвост
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2
jbond81

Что Вы посоветуете предложить или ответить?


Поднять з.п. "ряду замдиректоров и начальникам производства". Пусть они ищут аргументы, почему им надо з.п. поднять
2 окт 17, 13:56    [20836323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
stomsky
Member

Откуда: Волгоград
Сообщений: 124
982183
imdb
Сменили, но не убили же! Значит опыт может быть использован.

Вы когда либо общались с уволенными менеджерами на предмет причин их увольнения?
Придумывается (причем откровенно и искренне) всё что угодно, кроме собственной вины.

Да нет, imdb правильно сказал. Менеджмент тоже наверняка извлек урок. И урок этот формулируется примерно так:
автор
После оптимизации расходов, штатов и бизнес-процессов, после получения бонуса и благодарности от высшего руководства, надо не почивать на лаврах, а по-быстрому сваливать в другое место. Пока ты еще "на коне", пока эта оптимизированная и реорганизованная структура еще держится на запасе прочности, оставшемся от старых (неоптимальных и застойных) времен. До того, как она начнет рушиться. А потом, когда начнет разваливаться можно будет сказать: "Пока я там руководил все работало. А вот я ушел, взяли на мое место какого-то клоуна, - вот вам и результат. Потому что я Руководитель, а он - клоун"

Так что все о'кей. У всех есть опыт. Только делу в целом в долгосрочной перспективе такой опыт не на пользу.
2 окт 17, 14:04    [20836357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 3400
161 кошачий хвост
Поднять з.п. "ряду замдиректоров и начальникам производства". Пусть они ищут аргументы, почему им надо з.п. поднять
Выгнать этот "ряд" нахрен, а их задачи возложить на IT-отдел. Будет весело, хуже, видимо, тоже не будет.
2 окт 17, 14:08    [20836368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить