Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 935
Если так, то да.
Что интересно думают такие "менеджеры" про свою работу?
2 окт 17, 14:08    [20836370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Antonariy
Member

Откуда: ☭
Сообщений: 63906
161 кошачий хвост
jbond81
Что Вы посоветуете предложить или ответить?


Поднять з.п. "ряду замдиректоров и начальникам производства". Пусть они ищут аргументы, почему им надо з.п. поднять
баян
2 окт 17, 14:38    [20836449]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
vimba
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2097
jbond81
У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства.
У остальных же также - существенно выше среднепроизводственной зарплаты.

И директор спросил - почему мы вынуждены нести такие затраты?

Потому, что рынок зарплат программистов в России испытывает давление со стороны западных компаний, потому, что программы можно разрабатывать удаленно. Вот водитель катка из Твери не может к примеру находясь в Твери удаленно, укатывать асфальт в Сан-Франциско, поэтому его зп не нужно привязывать к зп сответсвующего специалиста в Сан-Франциско, и можно ему платить копейки, главное чтобы не сдох. А вот программист может устроившись в оутсорсинговую контору, заниматься проектами для белых господ. Поэтому даже Российской фирме приходится платить, более менее сопоставимую зп, иначе все уйдут в оутсорс.

А то, что получая от оутсорсера зп в 2,5-3 раза меньше(ведь белые господа разработку выносят в Россиию не ради благотворительности, а ради экономии) чем сопоставимый коллега на западе, наш программист всё равно получает больше чем начальник производства, то это следствие упадка нашей экономики, а не признак того, что российские программисты зажрались.

В связи с чем предлагаю законодательно запретить аутсорс и фриланс, тогда можно будет задротам платить так же как всем, а кому не понравится пусть валят из страны и получают свои высокие зарплаты там.
2 окт 17, 15:33    [20836627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
imdb
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 139
vimba
В связи с чем предлагаю законодательно запретить аутсорс и фриланс, тогда можно будет задротам платить так же как всем, а кому не понравится пусть валят из страны и получают свои высокие зарплаты там.

Проходили уже "железный занавес". Кончилось полным развалом "великого и могучего"... Хотя некоторые "эффективные менеджеры" успели сорвать бонусы и соскочить! А некоторые до сих пор рассказывают в разных передачах, как они в своё время сверхуспешно "косили и забивали"...
2 окт 17, 15:45    [20836661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1053
vimba
В связи с чем предлагаю законодательно запретить аутсорс и фриланс

Ну, это вы загнули. Фрилансеры забирают деньги на западе и тратят их здесь. Это полезные члены общества.
Другое дело, что их еще больше вывозят их в обратном направлении.
2 окт 17, 15:51    [20836672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 178
StarikNavy
Пришелец-прораб
бульдозер можно продать или отдать в лизинг, законсервировать до лучших времен

любые ассоциации автомобилей и IT являются неработающими


да вполне себе работающая аналогия ("ассоциация" это что-то из психологии)

айти-поразделение точно также можно продать, отдать в лизинг, законсервировать (уволить всех кроме одного, потом, при расконсервации набрать новых)


чушь собачья.... расконсервация трактора - слить масло и протереть тряпкой с зарядкой аккумулятора, можно работать со 100% отдачей. расконсервировать в IT уже нечего - вы отдел по факту заново создаете
2 окт 17, 15:54    [20836683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 178
imdb
Пришелец-прораб
пропущено...


это вы не мне рассказывайте, а зам. генерального по производству. или например начальнику прокатного цеха

Т.е. это не Ваше мнение, а мнение зам.генерального/начальника?


вы удивитесь. но у производственников крайне интересная псилохогия
2 окт 17, 15:55    [20836688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9936
vimba,

Футболист (как и водитель катка) не может забивать голы удаленно, находясь в Питере, тем не менее ему платят "более менее сопоставимую зп"...
2 окт 17, 16:01    [20836706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1627
Пришелец-прораб
чушь собачья.... расконсервация трактора - слить масло и протереть тряпкой с зарядкой аккумулятора, можно работать со 100% отдачей. расконсервировать в IT уже нечего - вы отдел по факту заново создаете

вы технику с глубокой консервации хоть раз снимали? )
в обоих случаях общее то что нужны затраты, и есть немалый шанс что не взлетит (не заведется)
2 окт 17, 16:14    [20836756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Fantomny
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 625
Вот водитель катка из Твери не может к примеру находясь в Твери удаленно, укатывать асфальт в Сан-Франциско, поэтому его зп не нужно привязывать к зп сответсвующего специалиста в Сан-Франциско


Зп водителя катка в Твери связана с зп вахтовым методом как на северах, так и в Москве.
Пример плохой.

Ну наши зарплаты не сравнимы с СФ. Более того - они не сильно связаны.
Причина именно такого уровня - спрос. При этом роль аутсорса именно в условиях РФ преувеличена.
2 окт 17, 16:20    [20836787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 178
StarikNavy
Пришелец-прораб
чушь собачья.... расконсервация трактора - слить масло и протереть тряпкой с зарядкой аккумулятора, можно работать со 100% отдачей. расконсервировать в IT уже нечего - вы отдел по факту заново создаете

вы технику с глубокой консервации хоть раз снимали? )
в обоих случаях общее то что нужны затраты, и есть немалый шанс что не взлетит (не заведется)


снимал

"слить масло" + поменять что-то по мелочи = создать отдел заново?
2 окт 17, 16:38    [20836856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 178
ох уж эти теоретики в свитерах с оленями
2 окт 17, 16:39    [20836858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Smegrant
Member [заблокирован]

Откуда: Brisbane, QLD
Сообщений: 167
Работал я в одной страховой. Там у генерального директора было 10 директоров, по кадрам, ИТ, рогам, копытам, и другим службам. В каждой службе был свой отдел со своим нач отдела. Еще у каждого директора были заместители. Зато у рядовых работников были маленькие ЗП, и каждый раз наши нач отделов и директора плакались, что страхование бизнес убыточный, контора работает без прибыли, поэтому у вас такие маленькие ЗП. Когда я пошел увольняться, мне кое как подписали, грят работать некому. А вы пробовали платить?
2 окт 17, 23:38    [20837674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
imdb
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 139
Пришелец-прораб
imdb
пропущено...

Т.е. это не Ваше мнение, а мнение зам.генерального/начальника?


вы удивитесь. но у производственников крайне интересная псилохогия

Вы все общими фразами бросаетесь, а я конкретно спрашиваю. Если это Ваше мнение, то я Вам ответил. И на это надо отвечать по существу. Если не Ваше, а Вы так выразили мнение указанной группы, то так и надо было сказать: я выразил мнение указанной группы.
Что-то слишком много пустых фраз от Вас.
3 окт 17, 00:43    [20837722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1053
Smegrant
каждый раз наши нач отделов и директора плакались, что страхование бизнес убыточный, контора работает без прибыли, поэтому у вас такие маленькие ЗП

Это у них уже профдеформация из-за специфики бизнеса.

Страховой бизнес в РФ сохраняет высокую рентабельность
По мировым меркам и меркам стран с развивающейся экономикой, в России - наименьший удельный вес страховых выплат клиентам по отношению к собранным страховым премиям...
в России же пока гораздо более рентабельным, понятным и низко рискованным видом бизнеса остаются обман клиентов
3 окт 17, 01:23    [20837744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Smegrant
Member [заблокирован]

Откуда: Brisbane, QLD
Сообщений: 167
Eleanor
Smegrant
каждый раз наши нач отделов и директора плакались, что страхование бизнес убыточный, контора работает без прибыли, поэтому у вас такие маленькие ЗП

Это у них уже профдеформация из-за специфики бизнеса.

Страховой бизнес в РФ сохраняет высокую рентабельность
По мировым меркам и меркам стран с развивающейся экономикой, в России - наименьший удельный вес страховых выплат клиентам по отношению к собранным страховым премиям...
в России же пока гораздо более рентабельным, понятным и низко рискованным видом бизнеса остаются обман клиентов


Судя по Audi TT у первого зама и Кадиллак Эскалада у генерального, дела у конторки шли в гору.
3 окт 17, 02:35    [20837756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 935
Пришелец-прораб
imdb
пропущено...
Т.е. это не Ваше мнение, а мнение зам.генерального/начальника?

вы удивитесь. но у производственников крайне интересная псилохогия

Ну наверное речь не о "производственниках", а о предтоповых менеджерах.
3 окт 17, 02:56    [20837761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8662
vimba
... не понравится пусть валят из страны и получают свои высокие зарплаты там.

В принципе, я так и сделал. Мой последний начальник в России постоянно повторял: "IT не отрабатывает зарплату".
3 окт 17, 10:00    [20838075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 165
автор
... не понравится пусть валят из страны и получают свои высокие зарплаты там.


Вообще интересно наблюдать как тухлое гниющее тело радостно вышвыривает из себя последние лейкоциты и имунноклетки,
радостно приветствуя раковую метастазу.
3 окт 17, 10:59    [20838281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Семен.Семенович
Member

Откуда:
Сообщений: 165
Вообще многие компании успешно решили вопрос с высокими зарплатами программистам

Они нанимают только студентов и только на гроши.

Софт правда очень низкого качества получается, но хорошие маркетинг и умеющие вешать лапшу на уши
уверенные в себе пустышки сейлзы компенсируют этот недостаток, проводя время с заказчиком на яхтах и
корпоративах)
3 окт 17, 11:02    [20838296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1512
Семен.Семенович
Вообще многие компании успешно решили вопрос с высокими зарплатами программистам

Они нанимают только студентов и только на гроши.

Софт правда очень низкого качества получается, но хорошие маркетинг и умеющие вешать лапшу на уши
уверенные в себе пустышки сейлзы компенсируют этот недостаток, проводя время с заказчиком на яхтах и
корпоративах)

Страшно подумать, какие ещё служебные обязанности у этих сейлзов (особенно на яхтах), кроме собственно продаж. ))
3 окт 17, 11:07    [20838327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
А. Х.
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 143
jbond81
На совещании у директора был поднят вопрос о том, что программисты много получают.
/..../
Что Вы посоветуете предложить или ответить?

Улучшить контакт с реальностью и перестать думать, что программисты много получают.
3 окт 17, 11:19    [20838373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1423
На совещании у программистов был поднят вопрос о том, что директора много получают.
У некоторых директоров зарплата выше зарплаты ряда программистов.
У остальных же также - существенно выше среднепроизводственной зарплаты.

И программист спросил - почему мы вынуждены нести такие затраты?
3 окт 17, 12:11    [20838554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1512
Cane Cat Fisher
На совещании у программистов был поднят вопрос о том, что директора много получают.
У некоторых директоров зарплата выше зарплаты ряда программистов.
У остальных же также - существенно выше среднепроизводственной зарплаты.

И программист спросил - почему мы вынуждены нести такие затраты?

Когда программисты будут управлять директорами и бюджетом компании, тогда и спросите. )
3 окт 17, 12:49    [20838669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 571
Vyatich
Когда программисты будут управлять директорами и бюджетом компании, тогда и спросите. )


Легко... Во всяком случае бюджетом. Пара ошибок в коде - и бюджет сверстнут по-новому.... ))). Не говоря уж про умысел. )
А там и от бюджета до директоров дотянутся.... ))))
3 окт 17, 15:04    [20839204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить