Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
trace.log
Guest
д0кХ
kinky cat
пропущено...

Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.


А чего так категорично??!
4 окт 17, 09:49    [20840989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Временно забаненный
Member

Откуда:
Сообщений: 40
> DBA больше не нужны!

Как прокомментировала это моя жена: "Они имели ввиду - DBA больше ничего сделать не сможет"
4 окт 17, 09:51    [20840995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
free_blocks
Guest
Насчет 18-ой версии, похоже это не ошибка, в пресс-релизе и на странице Oracle дважды упоминается 18-ая.

https://www.oracle.com/database/autonomous-database/feature.html

Powered by Oracle Database 18c, the next generation of the industry-leading database, Oracle Autonomous Database Cloud offers total automation based on machine learning and eliminates human labor, human error, and manual tuning.
4 окт 17, 10:31    [20841139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4686
Мне понравился коммент по этому поводу в Oracle-L: https://www.freelists.org/post/oracle-l/Future-of-Oracle-DBA-Man-vs-Machine,1
+
Stefan Knecht
Well, personally I don't think there's much more to it than marketing noise
at this point.

Automatic upgrades - well, sounds fancy, but who actually wants that?
Upgrades needs to be tested, evaluated, tested again, etc etc... And well,
obviously there's the downtime involved, which needs to be scheduled, and
so on and so forth. Unless they have magically overcome the need to
actually do any of those things I don't see that happening. It's been a
long standing issue with "zero downtime upgrades" ever since Oracle started
announcing it, what, 10 years ago? I still haven't seen one to date (it is
somewhat possible using application technologies, but not database
technologies). If you were to present me a database with "automatic
upgrade"; my first question would be "how do I turn it off?".

Automatic patches / security updates is the same thing. And I kinda doubt
they can actually do that, particularly because as of today they still need
a full cluster outage to apply an OJVM PSU (maybe Larry forgot about those
since they are already getting rid of Java IIRC?).

The self-tuning they have already introduced in 12.1 with the adaptive
optimizer. And we've seen where that went. They've apparently now disabled
some of it again in 12.2 by default since it simply didn't work as expected
in live environments.

Automated backups, well, most of us would already have that won't we? We
schedule them and from that point on they are running automated. The one
thing that's needed is of course to validate the backups and do the
occasional test and I highly doubt anyone would blindly trust automation in
that area. At least not if you care about your business.

I think that at this point, nothing will change. The one thing to take away
from it for me personally is that it indicates the general direction Oracle
is heading, which sounds a bit like a "hands-free don't touch it" black
box.

At least that's my THB 0.02 :)

Stefan
4 окт 17, 10:32    [20841144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2352
"Скрипач не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрёт."
4 окт 17, 10:35    [20841167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Aliona
Member

Откуда: Санкт-Петербург, Москва
Сообщений: 3605
flexgen
xtender
flexgen,

А рынок дба проседает... и это по всему миру - не только в рф


Про РФ не знаю поскольку там не живу, а в Израиле квалифицированных ДБА не хватает.

А можно в Израиле удалённо пристроиться?
4 окт 17, 10:51    [20841227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
jan2ary
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 1585
д0кХ
kinky cat
пропущено...

Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.
И без МОСа? А то у меня есть на примете человек один...
4 окт 17, 10:59    [20841281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2352
andrey_anonymous
Что будет происходить дальше - можно посмотреть на примере той же гражданской авиации, где роботизация уже давно не новость.
С одной стороны, безопасность полетов объективно повышается.
С другой - не все экипажи оказываются готовы пилотировать бандуру в ситуации, когда автопилот по каким-либо причинам пасует - утрачивается (не нарабатывается) навык.
Как следствие - дополнительные расходы (денег, времени) на регулярные тренировки пилотов на тренажерах.
Применительно к БД - аналогично, количество квалифицированных (с надежными навыками disaster recovery) АБД будет потихоньку снижаться, и в случае непредусмотренного конструкцией "автоDBA" сбоя поднять завалившуюся (скажем, по программной ошибке вендора) "катастрофоустойчивую конфигурацию" за вменяемое время будет некому :)


А еще можно посмотреть на примере компьютеров, для обслуживания которых раньше требовался отдел железячников. А потом как-то домохозяйки стали самостоятельно обходиться :)

Главное, чтобы очередная версия Oracle после установки Сару Коннор не начала искать...
4 окт 17, 11:09    [20841336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
проходил мимо...
Member

Откуда: от верблюда
Сообщений: 997
jan2ary
д0кХ
У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.
И без МОСа? А то у меня есть на примете человек один...
С MOS'ом тоже пойдёт. Дайте, pls, ему и мой email.

А так - да, уже давно помощника ищу, пока безрезультатно.
4 окт 17, 11:15    [20841360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4686
andrey_anonymous,

Страшное сравнение с самолетами... таки представляю, что в кризисной ситуации техподдержка оракла бы сказала пилотам: у нас не воспроизводится, пришлите черный ящик...
4 окт 17, 11:22    [20841393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
K790
Member

Откуда:
Сообщений: 586
xtender,

а также выделить пилота 24/7, выслать конструкторскую схему судна и другие сопутствующие свистелки :)
4 окт 17, 11:37    [20841455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
dbms_photoshop
Member

Откуда: sqlmdx.net
Сообщений: 4902
xtender
andrey_anonymous,

Страшное сравнение с самолетами... таки представляю, что в кризисной ситуации техподдержка оракла бы сказала пилотам: у нас не воспроизводится, пришлите черный ящик...
Все может быть даже печальнее чем ты думаешь.
Если помнишь в прошлом году весной упал в Ростове самолет при заходе на посадку.
Так вот во время расследования проводили один эксперимент и выяснилось...
https://www.gazeta.ru/social/2016/04/08/8167283.shtml
В ходе расследования той катастрофы был проведен эксперимент на тренажере-имитаторе по уводу самолета на второй круг. В эксперименте приняли участие 11 опытных летчиков, но с заданием справились только четыре человека. В эксперименте приняли участие пилоты пяти российских авиакомпаний с различным летным опытом и профессиональным статусом (КВС-инструктор, КВС, второй пилот), в том числе пилоты, прошедшие переучивание из штурманов и бортинженеров.

В ходе испытаний выяснилось, что за свою летную практику реальный уход на второй круг выполняли только семь пилотов (от одного до четырех уходов).

Четыре летчика вообще такой практики в реальных полетах не имели. Отработка действий при уходе на второй круг проводится на тренажере, причем в основном отрабатывается уход с малой высоты (ВПР) и главным образом на одном двигателе. Уход на второй круг с промежуточной высоты в практике тренировок, по заявлению пилотов, не применялся. В итоге ни один из пилотов не ответил правильно на все семь вопросов, касающихся логики совместной работы автоматических систем самолета, а четверо, вспомнив школьные годы, попытались воспользоваться «шпаргалками» на мобильных устройствах.
4 окт 17, 11:43    [20841482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
dbms_photoshop
Member

Откуда: sqlmdx.net
Сообщений: 4902
schi
Главное, чтобы очередная версия Oracle после установки Сару Коннор не начала искать...
Все будет развиваться очень быстро. Через пару десятков лет уже будет достигнута бессмертность, а к 2045 сингулярность.
+ прогноз тех директора гугла
Картинка с другого сайта.
4 окт 17, 11:47    [20841498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Sal
Member

Откуда:
Сообщений: 1488
xtender
Мне понравился коммент по этому поводу в Oracle-L: https://www.freelists.org/post/oracle-l/Future-of-Oracle-DBA-Man-vs-Machine,1
+
Stefan Knecht
Well, personally I don't think there's much more to it than marketing noise
at this point.

Automatic upgrades - well, sounds fancy, but who actually wants that?
Upgrades needs to be tested, evaluated, tested again, etc etc... And well,
obviously there's the downtime involved, which needs to be scheduled, and
so on and so forth. Unless they have magically overcome the need to
actually do any of those things I don't see that happening. It's been a
long standing issue with "zero downtime upgrades" ever since Oracle started
announcing it, what, 10 years ago? I still haven't seen one to date (it is
somewhat possible using application technologies, but not database
technologies). If you were to present me a database with "automatic
upgrade"; my first question would be "how do I turn it off?".

Automatic patches / security updates is the same thing. And I kinda doubt
they can actually do that, particularly because as of today they still need
a full cluster outage to apply an OJVM PSU (maybe Larry forgot about those
since they are already getting rid of Java IIRC?).

The self-tuning they have already introduced in 12.1 with the adaptive
optimizer. And we've seen where that went. They've apparently now disabled
some of it again in 12.2 by default since it simply didn't work as expected
in live environments.

Automated backups, well, most of us would already have that won't we? We
schedule them and from that point on they are running automated. The one
thing that's needed is of course to validate the backups and do the
occasional test and I highly doubt anyone would blindly trust automation in
that area. At least not if you care about your business.

I think that at this point, nothing will change. The one thing to take away
from it for me personally is that it indicates the general direction Oracle
is heading, which sounds a bit like a "hands-free don't touch it" black
box.

At least that's my THB 0.02 :)

Stefan


здесь еще лучше
http://dietrichschroff.blogspot.com.by/2017/10/oracle-18c-self-driving-self-scaling.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed: blogspot/idXZd (Run like Hell)
4 окт 17, 11:55    [20841539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Sal
Member

Откуда:
Сообщений: 1488
смешно, оказалось автономная самоуправляемая 18с будет только в облаке Оракла
https://oracle-base.com/blog/2017/10/02/oracle-autonomous-database-and-the-death-of-the-dba/
так что по ходу Ларри просто нашел отмазку для тех, кто не доверяет его индусским дба
4 окт 17, 13:41    [20842023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Sal
Member

Откуда:
Сообщений: 1488
а все aperol spritz виноват
Картинка с другого сайта.
4 окт 17, 13:56    [20842104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
XMLer
Member

Откуда:
Сообщений: 154
д0кХ
DВА
пропущено...


заметано
люблю хороший сыр )
куда лятеть?


В Днепр.

А я бы поехал, люблю этот город еще с молодости
4 окт 17, 15:58    [20842682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
XMLer
Member

Откуда:
Сообщений: 154
dbms_photoshop
xtender
andrey_anonymous,

Страшное сравнение с самолетами... таки представляю, что в кризисной ситуации техподдержка оракла бы сказала пилотам: у нас не воспроизводится, пришлите черный ящик...
Все может быть даже печальнее чем ты думаешь.
Если помнишь в прошлом году весной упал в Ростове самолет при заходе на посадку.
Так вот во время расследования проводили один эксперимент и выяснилось...
https://www.gazeta.ru/social/2016/04/08/8167283.shtml
В ходе расследования той катастрофы был проведен эксперимент на тренажере-имитаторе по уводу самолета на второй круг. В эксперименте приняли участие 11 опытных летчиков, но с заданием справились только четыре человека. В эксперименте приняли участие пилоты пяти российских авиакомпаний с различным летным опытом и профессиональным статусом (КВС-инструктор, КВС, второй пилот), в том числе пилоты, прошедшие переучивание из штурманов и бортинженеров.

В ходе испытаний выяснилось, что за свою летную практику реальный уход на второй круг выполняли только семь пилотов (от одного до четырех уходов).

Четыре летчика вообще такой практики в реальных полетах не имели. Отработка действий при уходе на второй круг проводится на тренажере, причем в основном отрабатывается уход с малой высоты (ВПР) и главным образом на одном двигателе. Уход на второй круг с промежуточной высоты в практике тренировок, по заявлению пилотов, не применялся. В итоге ни один из пилотов не ответил правильно на все семь вопросов, касающихся логики совместной работы автоматических систем самолета, а четверо, вспомнив школьные годы, попытались воспользоваться «шпаргалками» на мобильных устройствах.


Очень странно, твоя цитата дословно повторяет заключение МАКа по аварии в Татарстане, только количество участвующих в эксперименте там было что то под сотню.
4 окт 17, 16:01    [20842708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Partos
Member

Откуда:
Сообщений: 876
д0кХ
kinky cat
пропущено...

Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.




А че по деньгам?
4 окт 17, 20:37    [20843524]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
env
д0кХ,

Редкий ДБА из РФ долетит до середины Днепра...
Но предложение (в относительных стоимостях) заманчивое.

Стоимость недвижимости в Днепре (город) сейчас в какую вилку попадает? И насколько легко приезжему (из РФ) приобрести (и не лишиться по приёму какого-нибудь очередного закона/желанию "ветеранов") жильё?

по теме
Автоматический накат патчей разве в 11g не предлагали?


В новострое от $400 за м2 в брежневке или хрущевке в 2-3 раза дешевле
за тот же метр.

Прецидентов лишения жилплощади за политические взгляды я не знаю.
Но лишиться работы за разговоры а поддержку ДЛНР
при полностью русскоязычном коллективе и документообороте
можно аж на расс.
4 окт 17, 20:57    [20843594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
Partos
д0кХ
пропущено...


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.




А че по деньгам?


На собеседовании дадут юниксовую консоль с sql/plus ,
каждая минута рассказа
о подробностях настроек и работы БД - $50 месячной зарплаты.
Насколько расскажешь, столько и дадут )
4 окт 17, 21:10    [20843615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
гр
Guest
д0кХ
DВА
пропущено...


заметано
люблю хороший сыр )
куда лятеть?


В Днепр.


В ДНР/ЛНР ещё более горячий рынок для молодых мужчин, и не только DBA.
4 окт 17, 21:12    [20843620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
trace.log
д0кХ
пропущено...


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.


А чего так категорично??!


Потому что ЕМ глюкав , и более менее серьезные кофигурации
за ним нужно причесывать руками , нужно знать где
искать то, что нужно причесать, что бы получить желаемое поведение.
4 окт 17, 21:50    [20843725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5017
д0кХ
trace.log
пропущено...


А чего так категорично??!


Потому что ЕМ глюкав , и более менее серьезные кофигурации
за ним нужно причесывать руками , нужно знать где
искать то, что нужно причесать, что бы получить желаемое поведение.


а я бы посмотрела на дба, умеющего админить через ем )))
до сих пор вообще не встречала таких
4 окт 17, 21:57    [20843749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
jan2ary
д0кХ
пропущено...


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.
И без МОСа? А то у меня есть на примете человек один...


Если речь о костах , то у нас свои велолайнеры, по мониторингу, конфигурациям , костам
и прочим Cobit -ам

Пусть пишет на doxtap@gmail.com
4 окт 17, 22:00    [20843758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Oracle Ответить