Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl      все
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
DВА
д0kХ
пропущено...


Для того что бы разложить прикладнуюю нетленку, нужно что бы
бизнес аналитики и архитекторы и ИТ менеджмент ниже среднего звена
не ценили свое место работы.
А пока они ее ценят , они будут создавать нетленку, не подлежащую
какой либо классификации, по простым соображениями:
1. Собственная разработка всегда быстрее и дешевле покупной кастомизации.
2. Локальный саппорт всегда оптимальнее ,
потому что его оргструктура и техпроцессы в полном подчинении локальному менеджменту.
3. Что бы работу не отобрали ИТ гиганты,
4. Они нарусуют ТОПам презентации об ужасах волатильности курсовой разницы на протяжении
жизненного цикла решения.


я как DBA не собираюсь отбирать хлеб у разрабов в плане сопровождения их нетленок.
для решения проблем, связанных с работой базы данных, мне достаточно знать общую схему построения приклада, используемые в разработке среды и способы взаимодействия с базой, а уж до индивидуальных затыков, вызванных тем или иным просером в проектировании или реализации приклада, я как-нить и сама доберусь в процессе разгребания возникшей проблемы
Своим постом я ответила на реплику, что нужно время для вхождения в тему. Для аутсорсера оно не нужно, он привык работать с чужими системами и его подход к решению проблем существенно отличается от подхода собственного DBA.


Через пару тройку лет , все твои клиенты уйдут в оракловый и прочие клуды,
и ты останешься за бортом индустрии, если до этого не пристроишься в кантору
способную содержать свой приватный клуд .
6 окт 17, 15:17    [20848692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5024
д0kХ
Не пилилте сук , на котором сидите , господа :)


так на этот сук подсаживаются столько распальцованных бездельников и дилетантов,что может обрубить к чертям собачьим и забраться на новый )))
сам же с этого и начал ))
6 окт 17, 15:19    [20848698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5024
д0kХ
Через пару тройку лет , все твои клиенты уйдут в оракловый и прочие клуды,
и ты останешься за бортом индустрии, если до этого не пристроишься в кантору
способную содержать свой приватный клуд .


а кто сказал что в ораклевый и прочие не приватные мне дорога закрыта? )))
будем решать проблемы по мере их поступления ;)
6 окт 17, 15:21    [20848701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
DВА
д0kХ
Не пилилте сук , на котором сидите , господа :)


так на этот сук подсаживаются столько распальцованных бездельников и дилетантов,что может обрубить к чертям собачьим и забраться на новый )))
сам же с этого и начал ))


На новый сук забираться смысла не имеет , его уже пилят.
нужно забираться на молодую, правильно и активно растущуую веточку,
сопосбную выдержать твои зарплатные ожидания :)
6 окт 17, 15:23    [20848708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5024
д0kХ
DВА
пропущено...


так на этот сук подсаживаются столько распальцованных бездельников и дилетантов,что может обрубить к чертям собачьим и забраться на новый )))
сам же с этого и начал ))


На новый сук забираться смысла не имеет , его уже пилят.
нужно забираться на молодую, правильно и активно растущуую веточку,
сопосбную выдержать твои зарплатные ожидания :)

я уже расцвета этой веточки боюсь не дождусь, возраст все-таки )
так что буду пока по укоренившимся деревцам перескакивать
зарплатные ожидания у меня скромные )
ну относительно твоих озвученных выше предложений )))
6 окт 17, 15:26    [20848716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
DВА
д0kХ
Через пару тройку лет , все твои клиенты уйдут в оракловый и прочие клуды,
и ты останешься за бортом индустрии, если до этого не пристроишься в кантору
способную содержать свой приватный клуд .


а кто сказал что в ораклевый и прочие не приватные мне дорога закрыта? )))
будем решать проблемы по мере их поступления ;)


Нет конечно, не закрыта.
Клуды развиваются и там немного другая, отличная от
классического подхода к ИТ атмосфера.

Чем раньше перейдешь , тем проще будет .

Столкнувшись сам и пообщавшись с коллегами клудеры не очень любят Оракл,
по причине хитровжаренного лицензирования и прочим заморочкам,
которые ограничивают полет их мысли .

Они его воспринимают как требование сложившегося спроса рынке
и ожидают момента когда либо оракл одумается ,
либо самостоятельно загнется в собственном облаке.
6 окт 17, 15:34    [20848732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5024
д0kХ
Чем раньше перейдешь , тем проще будет .

ну ладно, уговорил )
6 окт 17, 15:46    [20848771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
DВА
зарплатные ожидания у меня скромные )
ну относительно твоих озвученных выше предложений )))





В абсолютных цифрах у меня предложения тоже не очень,
по сравнению с Московскими. :)

Они выигрывают в относительных,
если основную часть ЗП расходовать не сильно далеко от места работы.

Если жену, детей , машину кормить и одевать, то
хватит на пару недель в год слетать в Турцию или Египет ( семьей),
а на больше врядли :)
6 окт 17, 18:05    [20849271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1019
Потребность в дба уже снижается, но не из-за суперпупер автоматизации, а из-за того что большинство проектов реализуются с бизнес логикой в мидлваре. В бд только таблицы и индексы. С этим опенсорсные бд справляются.

Стать ДБА постгриса, по сравнению с оракл дба, легче легкого. Там фич намного меньше. Изучать меньше. ДБА будет требоваться только за местом на диске следить, контролировать бэкапы и патчи накатывать.

Перформанс тюниниг БД неактуален, т.к. все на мидлваре крутится. В бд только нужна разовая настройка параметров и нормальное индексирование.


Разработчики бд останутся только на хд, где витрины сопровождать надо. в OLTP приложениях на мидлваре они, какбэ, и не к месту...


но бояться особо нечего, дохера еще лигаси, к примеру, в банках. Тот же цфт, целиком на плскл. Пл-плюс это просто обертка над плскл. Да много где оракел стоит. Там без дба никак. Но если на перспективу смотреть, то это тупик.
А нафига эта перспектива? Мне и так неплохо.


Но история развивается по спирали, и, возможно, через год другой, бизнес логика в бд будет предпочтительней, всех этих ORM. Тогда и вернется потребность в перформанс тюнинге на уровне бд.
6 окт 17, 18:23    [20849331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 2719
казинак
Стать ДБА постгриса, по сравнению с оракл дба, легче легкого. Там фич намного меньше. Изучать меньше.
Нет, там DBA просто туповатые, до сих пор дампами базу бекапят
6 окт 17, 18:31    [20849366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1019
Андрей Панфилов
казинак
Стать ДБА постгриса, по сравнению с оракл дба, легче легкого. Там фич намного меньше. Изучать меньше.
Нет, там DBA просто туповатые, до сих пор дампами базу бекапят

да есть там и логи и Point in time recovery
и репликация и стендбай, что на логах реализованы, прям из коробки
и все это проще
но согласен, что опенсорс расслабляет, от него не требуют надежности как от оракла
вот народ и не парится
6 окт 17, 18:38    [20849375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
master_yoda
Member

Откуда:
Сообщений: 52
DВА
для решения проблем, связанных с работой базы данных

Есть Oracle Support.
А если БД не работает не по вине самого Oracle? Кабелёчек где-то кривой, или драйвера невалидированные?

DВА
что нужно время для вхождения в тему. Для аутсорсера оно не нужно, он привык работать с чужими системами и его подход к решению проблем существенно отличается от подхода собственного DBA.

Не нужно это сколько всё-таки нужно? День, два? Ведь на месте может быть такого понакручено, что только читать и понимать "почему" так было понакручено может пара дней уйти. От чисто инфраструктурных заморочек (GG MAA, FSFO, ACFS\DBFS, OS tuning, etc) до дизайна схемы.
6 окт 17, 21:10    [20849597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 16228
master_yoda
DВА
для решения проблем, связанных с работой базы данных

Есть Oracle Support.

Ну если полугодовые горизонты решения проблем устраивают - то да, он как бы есть.

...входить в тему... аутсорсер никуда "входить" не будет - ни в тему, ни "в положение" :)
Примерная аналогия - коммерческий автосервис.
В меру квалификации лечат только ту болезнь, которая дает заявленный при обращении симптом.
Быстро, жестко, без сантиментов, не всегда штатным инструментом и, в отличие от владельца, никогда не делают ни-че-го из соображений "чтобы два раза не лазить".
6 окт 17, 21:32    [20849640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Vadim Lejnin
Member

Откуда:
Сообщений: 5790
казинак
Андрей Панфилов
пропущено...
Нет, там DBA просто туповатые, до сих пор дампами базу бекапят

да есть там и логи и Point in time recovery
и репликация и стендбай, что на логах реализованы, прям из коробки
и все это проще
но согласен, что опенсорс расслабляет, от него не требуют надежности как от оракла
вот народ и не парится

OFFTOP
support PG бывает разный
Обратите внимание на время реакции и выпуск патчей
6 окт 17, 21:33    [20849641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4688
andrey_anonymous
...входить в тему... аутсорсер никуда "входить" не будет - ни в тему, ни "в положение" :)
Примерная аналогия - коммерческий автосервис.
В меру квалификации лечат только ту болезнь, которая дает заявленный при обращении симптом.
Быстро, жестко, без сантиментов, не всегда штатным инструментом и, в отличие от владельца, никогда не делают ни-че-го из соображений "чтобы два раза не лазить".
зависит от...
просто обычно заказывают решение только в самой критической ситуации и решить именно ее.
А вообще, еще зависит и от того аутсорсер этот - компания или конкретная персона: компаниям практически пофигу репутация, в отличие от независимых консультантов.
6 окт 17, 21:39    [20849660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
казинак
но согласен, что опенсорс расслабляет, от него не требуют надежности как от оракла
вот народ и не парится


Отдельно для базы никто не считает надежность.

Считатеся надежность бизнсс сервиса в целом.

SLA называется.

Бизнесу все равно что крутит бизнес логику.
Бизнес интересует уровень SLA по отношению к стоимости владения .

Для сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.

в 2% попадает все, баги бизнеслогики ,
время потраченное на простой по причине патчинга оракла, ОС
время решения проблем с производительностью.......
6 окт 17, 22:00    [20849719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
master_yoda
Member

Откуда:
Сообщений: 52
andrey_anonymous
master_yoda
пропущено...
Есть Oracle Support.

Ну если полугодовые горизонты решения проблем устраивают - то да, он как бы есть.

Это напрямую оракл суппорт так отвратительно для вас работает или представители? По sev1 обычно получается найти толкового инженера, который сидит на совещании до тех пор пока проблема не решится.

andrey_anonymous
Примерная аналогия - коммерческий автосервис.
В меру квалификации лечат только ту болезнь, которая дает заявленный при обращении симптом.
Быстро, жестко, без сантиментов, не всегда штатным инструментом

Жалобы типа "у меня запросик тормозит" - да, такое можно починить. Что-то мистическое комплексное увы, особенно на стыках БД<->ОС<->Железо, надо вникать.
6 окт 17, 22:02    [20849726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5024
andrey_anonymous
master_yoda
пропущено...

Есть Oracle Support.

Ну если полугодовые горизонты решения проблем устраивают - то да, он как бы есть.

...входить в тему... аутсорсер никуда "входить" не будет - ни в тему, ни "в положение" :)
Примерная аналогия - коммерческий автосервис.
В меру квалификации лечат только ту болезнь, которая дает заявленный при обращении симптом.
Быстро, жестко, без сантиментов, не всегда штатным инструментом и, в отличие от владельца, никогда не делают ни-че-го из соображений "чтобы два раза не лазить".

Совершенно верно )
Беспокоят шумы в моторе - это быстренько и полечим :)
Хотите полное обследования - да без проблем, но уже в разумное время.
7 окт 17, 01:50    [20850226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 2719
д0кХ
Для сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.
У вас там, видимо, какая-то своя реальность, то 216 потоков - это овермного, то 98% availability - это хорошо. 98% availability, на минуточку, это аж 14 часов простоя в месяц - можно хоть каждую неделю по три часа даунтаймы устраивать У вас точно 2017 год сейчас?
7 окт 17, 12:22    [20850632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
Андрей Панфилов
д0кХ
Для сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.
У вас там, видимо, какая-то своя реальность, то 216 потоков - это овермного, то 98% availability - это хорошо. 98% availability, на минуточку, это аж 14 часов простоя в месяц - можно хоть каждую неделю по три часа даунтаймы устраивать У вас точно 2017 год сейчас?


Да, я же сказал выше , что отдельно по ораклу SLA не считатется.
в 2 % попадает все.
И патчи оракла и пьяный экскаваторщик , порвавший оптоволоконный кабель.
7 окт 17, 19:40    [20851200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
Андрей Панфилов
д0кХ
Для сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.
У вас там, видимо, какая-то своя реальность, то 216 потоков - это овермного, то 98% availability - это хорошо. 98% availability, на минуточку, это аж 14 часов простоя в месяц - можно хоть каждую неделю по три часа даунтаймы устраивать У вас точно 2017 год сейчас?


Да, я же сказал выше , что отдельно по ораклу SLA не считатется.
в 2 % попадает все.
И патчи оракла и пьяный экскаваторщик , порвавший оптоволоконный кабель.
7 окт 17, 19:41    [20851201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Хреновый программист
Member

Откуда: КМВ, Russia->USA
Сообщений: 454
К слову, я весь топик не читал, но новость про Оракл и автодба слышал. Но как я понял, этот оффер в основном только для аналитических нагрузок. Если кто то знает, что такое Амазон Редшифт, поймет, вот их конкурент. Там действительно немного работы для ДБА в традиционном понимании должности(бэкапы, патчи и тп). Я например в основном консультировал пользователей как строить таблицы, настраивал запросы, загружал/выгружал данные, мониторил. Это пока никак не автоматизировать. Вообще есть тренд, что ДБА должны разбираться в нескольких серверах баз данных и выбирать то, что больше подходит для данного проекта, polyglot persistence называется.
7 окт 17, 20:15    [20851262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5024
Хреновый программист
К слову, я весь топик не читал, но новость про Оракл и автодба слышал. Но как я понял, этот оффер в основном только для аналитических нагрузок. Если кто то знает, что такое Амазон Редшифт, поймет, вот их конкурент. Там действительно немного работы для ДБА в традиционном понимании должности(бэкапы, патчи и тп). Я например в основном консультировал пользователей как строить таблицы, настраивал запросы, загружал/выгружал данные, мониторил. Это пока никак не автоматизировать. Вообще есть тренд, что ДБА должны разбираться в нескольких серверах баз данных и выбирать то, что больше подходит для данного проекта, polyglot persistence называется.


DBA и проект - вещи перпендикулярные
никто в здравом уме не станет руководствоваться мнением dba при выборе платформы
для этого есть архитекторы
задачи dba - техническое сопровождение выбранной платформы, если в конторе зоопарк, то конечно большой плюс если он знает несколько платформ
8 окт 17, 00:48    [20851644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
Андрей Панфилов
д0кХ
Для сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.
У вас там, видимо, какая-то своя реальность, то 216 потоков - это овермного, то 98% availability - это хорошо. 98% availability, на минуточку, это аж 14 часов простоя в месяц - можно хоть каждую неделю по три часа даунтаймы устраивать У вас точно 2017 год сейчас?


Вы можете мою реальность сравнить со своей 196 потоковой реальностью.
uptime операционки :

09:48AM up 1065 days, 8:48, 10 users, load average: 23.78, 24.17, 23.24

последний рестарт БД

16-JUL-2017 01:08:16
9 окт 17, 10:26    [20853611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 2719
д0kХ
09:48AM up 1065 days, 8:48, 10 users, load average: 23.78, 24.17, 23.24
Тю... а где же там:
д0kХ
Количество активных сессий соизмеримое .
? Может вам выключить SMT4 и все заработает как нужно?
9 окт 17, 10:35    [20853647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Oracle Ответить