Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
 DBA больше не нужны!  [new]
Vadim Lejnin
Member

Откуда:
Сообщений: 5771
Ну вот, дожили...
Пора искать работу :(
Ларри Эллисон объявил о создании самоуправляемой СУБД на открытии Oracle OpenWorld 2017

+ СУБД "на автопилоте"

02 октября 2017

На открытии ежегодной конференции Oracle OpenWorld председатель совета директоров и главный технологический директор Oracle Ларри Эллисон рассказал о новой разработке корпорации, «такой же революционной, как интернет».
Это первая в мире 100%-но самоуправляемая автономная база данных – Oracle Autonomous Database Cloud на основе Oracle Database 18c. Она использует алгоритмы машинного обучения и практически не требует администрирования и настройки, устраняя вероятность ошибки из-за «человеческого фактора» и функционируя подобно самоуправляемым автомобилям.

СУБД "на автопилоте"

В качестве массивов данных для обучения выступают многочисленные системные журналы событий, генерируемые сетями, серверами, системами хранения, виртуальными машинами, ОС, приложениями, системами аналитики и баз данных. Это позволит автономной СУБД выявлять аномалии в данных и событиях, классифицировать запросы и автоматически настраивать базу данных. Кроме того, как подчеркнул Ларри Эллисон, решается весьма актуальная сегодня проблема кибербезопасности: базы данных могут сами себя защищать, выявляя аномальные события, например, если CFO вдруг войдет в систему из нетипичного региона. Полностью автоматизированная СУБД способна также обнаруживать и пресекать атаки, автоматически применять патчи в реальном времени: останавливать базу данных для этого не требуется.

Как утверждает Эллисон, продукт практически полностью устраняет ручной труд по управлению базой данных (а это существенное снижение затрат), гарантирует доступность на уровне 99,995% (не более 30 мин простоя в год), потребляет меньше системных ресурсов и обладает повышенной производительностью за счет автоматической тонкой настройки. Кэширование, индексирование, параллельное выполнение, распределение, сжатие данных - оптимизируются автоматически и система адаптируется к изменению данных.

В результате требуется меньше ресурсов, чем системе, вручную настраиваемой. Эллисон назвал такое адаптивное использование вычислительных ресурсов и ресурсов хранения подлинной эластичностью.

Согласно приведенным данным, задачи OLTP и хранилищ данных выполняются в разы быстрее, появилось множество новых средств и функций. Пользователь лишь определяет политики - потом база данных берет управление на себя, сама распределяет ресурсы, настраивается, резервируется и обновляется прямо во время работы. Это относится также к кластерным и катастрофоустойчивым конфигурациям.

Такая «автономность» и самостоятельность означает, что вместо рутинных задач администраторы будут заниматься проектированием, политиками доступа к данным, аналитикой и защитой баз данных. Профессия администратора СУБД не исчезнет, она трансформируется. Новый продукт сможет использоваться на платформе Oracle Exadata у заказчика, как облачный сервис в Oracle Cloud, а также в составе Oracle Cloud at Customer.

Отказоустойчивость, оперативное восстановление и обновление СУБД обеспечивают ее непрерывную доступность – она «гарантированно в 100 раз выше, чем у Amazon и обойдется при этом в половину стоимости предложения Amazon».

«Автономные сервисы» Oracle будут охватывать все нагрузки базы данных. Заказчкам будут доступны облачные сервисы Data Warehouse, OLTP Database, Express Database, NoSQL Database. Их отличия - автоматизация и высокая эффективность использования ресурсов. Планируется, что первая автономная база данных Oracle Autonomous Database Cloud будет доступна уже в конце 2017 года - для Data Warehouse.

Кроме того, Ларри Эллисон дополнительно прокомментировал анонсированную неделю назад программу покупки и потребления облачных сервисов BYOL (Bring-your-own-license), которая распространяется на все PaaS-сервисы: не только на базы данных, но также на связующие и аналитические технологии. «Это кардинальное снижение цен», - подчеркнул он.

Oracle против Amazon

Почти половина выступления была посвящена сравнению Oracle Autonomous Cloud Database c Oracle Database в облаке Amazon и Redshift Database в облаке Amazon на демонстрационных примерах с использованием типовых рабочих нагрузок. Он отметил, что в заявленном Amazon SLA, превышающем 99%, не учитываются многие запланированные и не запланированные простои. Выполнение тестов показало, что использование Oracle Autonomous Data Warehouse Cloud для одинаковых запросов на одних и тех же данных будет стоить в 5-8 дешевле, чем при использовании Oracle в облаке Amazon RDS. Аналогичный тест продемонстрировал, что запросы к данным в Oracle Autonomous Data Warehouse Cloud обойдутся в 15 раз дешевле, чем к Amazon Redshift. И это еще без учета снижения трудозатрат за счет автоматизации СУБД Oracle

«Amazon в пять-восемь раз дороже, чем автономная база данных Oracle при той же рабочей нагрузке», - подчеркнул Ларри Эллисон. Потенциально клиенты Amazon Data Warehouse за счет перехода на Oracle Autonomous Database могут сократить затраты на 50%-80%.

«Здесь, на Oracle OpenWorld, я не использую слова «по-революционному новая» каждый год. Мы знаем совсем немного действительно революционных технологий. Но эта как раз одна из них», - отметил председатель совета директоров и CTO Oracle.


---------------------
Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!
(С) BENJAMIN FRANKLIN
...
soap: vlejnin mail ру
2 окт 17, 17:34    [20837032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
AlexFF__|
Member

Откуда:
Сообщений: 2762
Vadim Lejnin,

Сдается мне, что теперь вместо борьбы с кривыми запросами и алгоритмами будет борьба с
Кэширование, индексирование, параллельное выполнение, распределение, сжатие данных - оптимизируются автоматически и система адаптируется к изменению данных
2 окт 17, 17:41    [20837056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
и ныне там
Guest
Vadim Lejnin,

Это уже шестая версия "без ДБА" на моей памяти.
Если каждая версия все бездбашнее, сколько же ДБА обслуживали Oracle V2?
2 окт 17, 17:45    [20837067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Временно забаненный
Member

Откуда:
Сообщений: 40
Vadim Lejnin,

Учитывая лицензионное соглашение, понятно кто будет платить за автопилот
2 окт 17, 17:50    [20837081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
dbms_photoshop
Member

Откуда: sqlmdx.net
Сообщений: 4900
и ныне там,

That engine, now available in Oracle Database 10g, is known as Automatic Database Diagnostic Monitor (ADDM). To arrive at a decision, ADDM
uses the data collected by AWR. In the above discussion, ADDM can see that the buffer busy waits are occurring, pull the appropriate data to see
the segments on which it occurs, evaluate its nature and composition, and finally offer solutions to the DBA. After each snapshot collection by AWR,
the ADDM is invoked to examine the metrics and generate recommendations. So, in effect you have a full-time robotic DBA analyzing the data and
generating recommendations proactively, freeing you to attend to more strategic issues
.
Ага "full-time robotic DBA" появилось еще с выходом 10g.
2 окт 17, 17:52    [20837089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
shane54
Member

Откуда: Frankfurt am Main
Сообщений: 311
По-моему никто не обратил внимание на:

автор
... на основе Oracle Database 18c.


Смеялись всей фирмой:

- у вас какой Oracle - 11-ый? 12-ый?
- ВОСЕМНАДЦАТЫЙ !!!!!

Звучит как троллинг! Или как послал спрашивающего!
2 окт 17, 18:36    [20837174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Не Vadim не Lejnin
Guest
shane54
По-моему никто не обратил внимание
"Новости" про изменение нумерации по годам сто лет в обед от того же автора.
2 окт 17, 18:44    [20837187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
Вот понемногу это все и приводит к тому, что формируют мнение что с работой дба справится кто попало... ларри только подсирает - продажи от этого не вырастут..
2 окт 17, 18:56    [20837210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
Баги фиксят годами, техподдержка только умеет идиотские вопросы задавать не вникая, а заявляют такое... слов нет!
2 окт 17, 18:59    [20837218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Vadim Lejnin
Member

Откуда:
Сообщений: 5771
shane54,
20716077
2 окт 17, 19:21    [20837243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
flexgen
Member

Откуда:
Сообщений: 597
xtender
Баги фиксят годами, техподдержка только умеет идиотские вопросы задавать не вникая, а заявляют такое... слов нет!


Тут главное - заявить. А потом получится как с 10g - работы у админа только прибавляется. Так что работы нам хватит. Ну, может немного переучится придется, не в первый раз.
2 окт 17, 20:32    [20837326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
flexgen,

А рынок дба проседает... и это по всему миру - не только в рф
2 окт 17, 20:55    [20837384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 1770
xtender
flexgen,

А рынок дба проседает... и это по всему миру - не только в рф

давно пора съезжать с чистого дба куда-нибудь в девопс.
3 окт 17, 00:12    [20837706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
j2k
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 474
Vadim Lejnin
Полностью автоматизированная СУБД способна также обнаруживать и пресекать атаки, автоматически применять патчи в реальном времени

Спасибо, не надо :D
3 окт 17, 16:00    [20839405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
ддос хацкер
Guest
j2k
Vadim Lejnin
Полностью автоматизированная СУБД способна также обнаруживать и пресекать атаки, автоматически применять патчи в реальном времени

Спасибо, не надо :D
Да и атаки атакам рознь. А то конец квартала у финансистов или новогодний бум в торговой сети. Или кто забыл раскладку поменять и шесть раз пароль ввести не может.
3 окт 17, 17:09    [20839680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 16226
Что будет происходить дальше - можно посмотреть на примере той же гражданской авиации, где роботизация уже давно не новость.
С одной стороны, безопасность полетов объективно повышается.
С другой - не все экипажи оказываются готовы пилотировать бандуру в ситуации, когда автопилот по каким-либо причинам пасует - утрачивается (не нарабатывается) навык.
Как следствие - дополнительные расходы (денег, времени) на регулярные тренировки пилотов на тренажерах.
Применительно к БД - аналогично, количество квалифицированных (с надежными навыками disaster recovery) АБД будет потихоньку снижаться, и в случае непредусмотренного конструкцией "автоDBA" сбоя поднять завалившуюся (скажем, по программной ошибке вендора) "катастрофоустойчивую конфигурацию" за вменяемое время будет некому :)
3 окт 17, 17:51    [20839860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
flexgen
Member

Откуда:
Сообщений: 597
xtender
flexgen,

А рынок дба проседает... и это по всему миру - не только в рф


Про РФ не знаю поскольку там не живу, а в Израиле квалифицированных ДБА не хватает.
3 окт 17, 19:06    [20840074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
kinky cat
Member

Откуда: с дивана23
Сообщений: 1203
mefman
xtender
flexgen,

А рынок дба проседает... и это по всему миру - не только в рф

давно пора съезжать с чистого дба куда-нибудь в девопс.

Прям вот в точку, именно так и происходит. Devops проникаеть в Enterprise, куда ни плюнь вокруг IaC.
Курим систему управления конфигурациями.. Да и сами БД очевидно развивается в сторону горизонтального масшабирования. Когда надо ноды плодить десятками и управлять ими - там IaC просто доктор прописал...
автор
Про РФ не знаю поскольку там не живу, а в Израиле квалифицированных ДБА не хватает.

Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)
3 окт 17, 20:12    [20840137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
kinky cat
автор
Про РФ не знаю поскольку там не живу, а в Израиле квалифицированных ДБА не хватает.

Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.
3 окт 17, 21:44    [20840281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
flexgen,

Я сказал "рынок проседает", имея ввиду, что зарплаты не растут ...
3 окт 17, 21:54    [20840308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
xtender
flexgen,

Я сказал "рынок проседает", имея ввиду, что зарплаты не растут ...


Зарплата штука относительная.
Я могу дать ДБА зарплату, за 10% от которой
можно снять квартиру. с полным комплектом мебели и техники.
, купить 10000 буханок хлеба,
1666 бутылок подсолнечного или пачек сливочного масла.
250 кг нормального сыра.
От 10 зарплат можно даже купить квартиру без ремонта.
3 окт 17, 22:13    [20840362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
д0кХ
xtender
flexgen,

Я сказал "рынок проседает", имея ввиду, что зарплаты не растут ...


Зарплата штука относительная.
Я могу дать ДБА зарплату, за 10% от которой
можно снять квартиру. с полным комплектом мебели и техники.
, купить 10000 буханок хлеба,
1666 бутылок подсолнечного или пачек сливочного масла.
250 кг нормального сыра.
От 10 зарплат можно даже купить квартиру без ремонта.


заметано
люблю хороший сыр )
куда лятеть?
3 окт 17, 23:19    [20840506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
DВА
д0кХ
пропущено...


Зарплата штука относительная.
Я могу дать ДБА зарплату, за 10% от которой
можно снять квартиру. с полным комплектом мебели и техники.
, купить 10000 буханок хлеба,
1666 бутылок подсолнечного или пачек сливочного масла.
250 кг нормального сыра.
От 10 зарплат можно даже купить квартиру без ремонта.


заметано
люблю хороший сыр )
куда лятеть?


В Днепр.
3 окт 17, 23:31    [20840521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 1770
д0кХ
В Днепр.

нет, уж лучше вы к нам.
4 окт 17, 00:15    [20840586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
env
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 5598
д0кХ,

Редкий ДБА из РФ долетит до середины Днепра...
Но предложение (в относительных стоимостях) заманчивое.

Стоимость недвижимости в Днепре (город) сейчас в какую вилку попадает? И насколько легко приезжему (из РФ) приобрести (и не лишиться по приёму какого-нибудь очередного закона/желанию "ветеранов") жильё?

по теме
Автоматический накат патчей разве в 11g не предлагали?
4 окт 17, 09:19    [20840910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
trace.log
Guest
д0кХ
kinky cat
пропущено...

Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.


А чего так категорично??!
4 окт 17, 09:49    [20840989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Временно забаненный
Member

Откуда:
Сообщений: 40
> DBA больше не нужны!

Как прокомментировала это моя жена: "Они имели ввиду - DBA больше ничего сделать не сможет"
4 окт 17, 09:51    [20840995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
free_blocks
Guest
Насчет 18-ой версии, похоже это не ошибка, в пресс-релизе и на странице Oracle дважды упоминается 18-ая.

https://www.oracle.com/database/autonomous-database/feature.html

Powered by Oracle Database 18c, the next generation of the industry-leading database, Oracle Autonomous Database Cloud offers total automation based on machine learning and eliminates human labor, human error, and manual tuning.
4 окт 17, 10:31    [20841139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
Мне понравился коммент по этому поводу в Oracle-L: https://www.freelists.org/post/oracle-l/Future-of-Oracle-DBA-Man-vs-Machine,1
+
Stefan Knecht
Well, personally I don't think there's much more to it than marketing noise
at this point.

Automatic upgrades - well, sounds fancy, but who actually wants that?
Upgrades needs to be tested, evaluated, tested again, etc etc... And well,
obviously there's the downtime involved, which needs to be scheduled, and
so on and so forth. Unless they have magically overcome the need to
actually do any of those things I don't see that happening. It's been a
long standing issue with "zero downtime upgrades" ever since Oracle started
announcing it, what, 10 years ago? I still haven't seen one to date (it is
somewhat possible using application technologies, but not database
technologies). If you were to present me a database with "automatic
upgrade"; my first question would be "how do I turn it off?".

Automatic patches / security updates is the same thing. And I kinda doubt
they can actually do that, particularly because as of today they still need
a full cluster outage to apply an OJVM PSU (maybe Larry forgot about those
since they are already getting rid of Java IIRC?).

The self-tuning they have already introduced in 12.1 with the adaptive
optimizer. And we've seen where that went. They've apparently now disabled
some of it again in 12.2 by default since it simply didn't work as expected
in live environments.

Automated backups, well, most of us would already have that won't we? We
schedule them and from that point on they are running automated. The one
thing that's needed is of course to validate the backups and do the
occasional test and I highly doubt anyone would blindly trust automation in
that area. At least not if you care about your business.

I think that at this point, nothing will change. The one thing to take away
from it for me personally is that it indicates the general direction Oracle
is heading, which sounds a bit like a "hands-free don't touch it" black
box.

At least that's my THB 0.02 :)

Stefan
4 окт 17, 10:32    [20841144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2344
"Скрипач не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрёт."
4 окт 17, 10:35    [20841167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Aliona
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3601
flexgen
xtender
flexgen,

А рынок дба проседает... и это по всему миру - не только в рф


Про РФ не знаю поскольку там не живу, а в Израиле квалифицированных ДБА не хватает.

А можно в Израиле удалённо пристроиться?
4 окт 17, 10:51    [20841227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
jan2ary
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 1585
д0кХ
kinky cat
пропущено...

Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.
И без МОСа? А то у меня есть на примете человек один...
4 окт 17, 10:59    [20841281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2344
andrey_anonymous
Что будет происходить дальше - можно посмотреть на примере той же гражданской авиации, где роботизация уже давно не новость.
С одной стороны, безопасность полетов объективно повышается.
С другой - не все экипажи оказываются готовы пилотировать бандуру в ситуации, когда автопилот по каким-либо причинам пасует - утрачивается (не нарабатывается) навык.
Как следствие - дополнительные расходы (денег, времени) на регулярные тренировки пилотов на тренажерах.
Применительно к БД - аналогично, количество квалифицированных (с надежными навыками disaster recovery) АБД будет потихоньку снижаться, и в случае непредусмотренного конструкцией "автоDBA" сбоя поднять завалившуюся (скажем, по программной ошибке вендора) "катастрофоустойчивую конфигурацию" за вменяемое время будет некому :)


А еще можно посмотреть на примере компьютеров, для обслуживания которых раньше требовался отдел железячников. А потом как-то домохозяйки стали самостоятельно обходиться :)

Главное, чтобы очередная версия Oracle после установки Сару Коннор не начала искать...
4 окт 17, 11:09    [20841336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
проходил мимо...
Member

Откуда: от верблюда
Сообщений: 997
jan2ary
д0кХ
У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.
И без МОСа? А то у меня есть на примете человек один...
С MOS'ом тоже пойдёт. Дайте, pls, ему и мой email.

А так - да, уже давно помощника ищу, пока безрезультатно.
4 окт 17, 11:15    [20841360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
andrey_anonymous,

Страшное сравнение с самолетами... таки представляю, что в кризисной ситуации техподдержка оракла бы сказала пилотам: у нас не воспроизводится, пришлите черный ящик...
4 окт 17, 11:22    [20841393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
K790
Member

Откуда:
Сообщений: 586
xtender,

а также выделить пилота 24/7, выслать конструкторскую схему судна и другие сопутствующие свистелки :)
4 окт 17, 11:37    [20841455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
dbms_photoshop
Member

Откуда: sqlmdx.net
Сообщений: 4900
xtender
andrey_anonymous,

Страшное сравнение с самолетами... таки представляю, что в кризисной ситуации техподдержка оракла бы сказала пилотам: у нас не воспроизводится, пришлите черный ящик...
Все может быть даже печальнее чем ты думаешь.
Если помнишь в прошлом году весной упал в Ростове самолет при заходе на посадку.
Так вот во время расследования проводили один эксперимент и выяснилось...
https://www.gazeta.ru/social/2016/04/08/8167283.shtml
В ходе расследования той катастрофы был проведен эксперимент на тренажере-имитаторе по уводу самолета на второй круг. В эксперименте приняли участие 11 опытных летчиков, но с заданием справились только четыре человека. В эксперименте приняли участие пилоты пяти российских авиакомпаний с различным летным опытом и профессиональным статусом (КВС-инструктор, КВС, второй пилот), в том числе пилоты, прошедшие переучивание из штурманов и бортинженеров.

В ходе испытаний выяснилось, что за свою летную практику реальный уход на второй круг выполняли только семь пилотов (от одного до четырех уходов).

Четыре летчика вообще такой практики в реальных полетах не имели. Отработка действий при уходе на второй круг проводится на тренажере, причем в основном отрабатывается уход с малой высоты (ВПР) и главным образом на одном двигателе. Уход на второй круг с промежуточной высоты в практике тренировок, по заявлению пилотов, не применялся. В итоге ни один из пилотов не ответил правильно на все семь вопросов, касающихся логики совместной работы автоматических систем самолета, а четверо, вспомнив школьные годы, попытались воспользоваться «шпаргалками» на мобильных устройствах.
4 окт 17, 11:43    [20841482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
dbms_photoshop
Member

Откуда: sqlmdx.net
Сообщений: 4900
schi
Главное, чтобы очередная версия Oracle после установки Сару Коннор не начала искать...
Все будет развиваться очень быстро. Через пару десятков лет уже будет достигнута бессмертность, а к 2045 сингулярность.
+ прогноз тех директора гугла
Картинка с другого сайта.
4 окт 17, 11:47    [20841498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Sal
Member

Откуда:
Сообщений: 1488
xtender
Мне понравился коммент по этому поводу в Oracle-L: https://www.freelists.org/post/oracle-l/Future-of-Oracle-DBA-Man-vs-Machine,1
+
Stefan Knecht
Well, personally I don't think there's much more to it than marketing noise
at this point.

Automatic upgrades - well, sounds fancy, but who actually wants that?
Upgrades needs to be tested, evaluated, tested again, etc etc... And well,
obviously there's the downtime involved, which needs to be scheduled, and
so on and so forth. Unless they have magically overcome the need to
actually do any of those things I don't see that happening. It's been a
long standing issue with "zero downtime upgrades" ever since Oracle started
announcing it, what, 10 years ago? I still haven't seen one to date (it is
somewhat possible using application technologies, but not database
technologies). If you were to present me a database with "automatic
upgrade"; my first question would be "how do I turn it off?".

Automatic patches / security updates is the same thing. And I kinda doubt
they can actually do that, particularly because as of today they still need
a full cluster outage to apply an OJVM PSU (maybe Larry forgot about those
since they are already getting rid of Java IIRC?).

The self-tuning they have already introduced in 12.1 with the adaptive
optimizer. And we've seen where that went. They've apparently now disabled
some of it again in 12.2 by default since it simply didn't work as expected
in live environments.

Automated backups, well, most of us would already have that won't we? We
schedule them and from that point on they are running automated. The one
thing that's needed is of course to validate the backups and do the
occasional test and I highly doubt anyone would blindly trust automation in
that area. At least not if you care about your business.

I think that at this point, nothing will change. The one thing to take away
from it for me personally is that it indicates the general direction Oracle
is heading, which sounds a bit like a "hands-free don't touch it" black
box.

At least that's my THB 0.02 :)

Stefan


здесь еще лучше
http://dietrichschroff.blogspot.com.by/2017/10/oracle-18c-self-driving-self-scaling.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed: blogspot/idXZd (Run like Hell)
4 окт 17, 11:55    [20841539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Sal
Member

Откуда:
Сообщений: 1488
смешно, оказалось автономная самоуправляемая 18с будет только в облаке Оракла
https://oracle-base.com/blog/2017/10/02/oracle-autonomous-database-and-the-death-of-the-dba/
так что по ходу Ларри просто нашел отмазку для тех, кто не доверяет его индусским дба
4 окт 17, 13:41    [20842023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Sal
Member

Откуда:
Сообщений: 1488
а все aperol spritz виноват
Картинка с другого сайта.
4 окт 17, 13:56    [20842104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
XMLer
Member

Откуда:
Сообщений: 154
д0кХ
DВА
пропущено...


заметано
люблю хороший сыр )
куда лятеть?


В Днепр.

А я бы поехал, люблю этот город еще с молодости
4 окт 17, 15:58    [20842682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
XMLer
Member

Откуда:
Сообщений: 154
dbms_photoshop
xtender
andrey_anonymous,

Страшное сравнение с самолетами... таки представляю, что в кризисной ситуации техподдержка оракла бы сказала пилотам: у нас не воспроизводится, пришлите черный ящик...
Все может быть даже печальнее чем ты думаешь.
Если помнишь в прошлом году весной упал в Ростове самолет при заходе на посадку.
Так вот во время расследования проводили один эксперимент и выяснилось...
https://www.gazeta.ru/social/2016/04/08/8167283.shtml
В ходе расследования той катастрофы был проведен эксперимент на тренажере-имитаторе по уводу самолета на второй круг. В эксперименте приняли участие 11 опытных летчиков, но с заданием справились только четыре человека. В эксперименте приняли участие пилоты пяти российских авиакомпаний с различным летным опытом и профессиональным статусом (КВС-инструктор, КВС, второй пилот), в том числе пилоты, прошедшие переучивание из штурманов и бортинженеров.

В ходе испытаний выяснилось, что за свою летную практику реальный уход на второй круг выполняли только семь пилотов (от одного до четырех уходов).

Четыре летчика вообще такой практики в реальных полетах не имели. Отработка действий при уходе на второй круг проводится на тренажере, причем в основном отрабатывается уход с малой высоты (ВПР) и главным образом на одном двигателе. Уход на второй круг с промежуточной высоты в практике тренировок, по заявлению пилотов, не применялся. В итоге ни один из пилотов не ответил правильно на все семь вопросов, касающихся логики совместной работы автоматических систем самолета, а четверо, вспомнив школьные годы, попытались воспользоваться «шпаргалками» на мобильных устройствах.


Очень странно, твоя цитата дословно повторяет заключение МАКа по аварии в Татарстане, только количество участвующих в эксперименте там было что то под сотню.
4 окт 17, 16:01    [20842708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Partos
Member

Откуда:
Сообщений: 876
д0кХ
kinky cat
пропущено...

Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.




А че по деньгам?
4 окт 17, 20:37    [20843524]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
env
д0кХ,

Редкий ДБА из РФ долетит до середины Днепра...
Но предложение (в относительных стоимостях) заманчивое.

Стоимость недвижимости в Днепре (город) сейчас в какую вилку попадает? И насколько легко приезжему (из РФ) приобрести (и не лишиться по приёму какого-нибудь очередного закона/желанию "ветеранов") жильё?

по теме
Автоматический накат патчей разве в 11g не предлагали?


В новострое от $400 за м2 в брежневке или хрущевке в 2-3 раза дешевле
за тот же метр.

Прецидентов лишения жилплощади за политические взгляды я не знаю.
Но лишиться работы за разговоры а поддержку ДЛНР
при полностью русскоязычном коллективе и документообороте
можно аж на расс.
4 окт 17, 20:57    [20843594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
Partos
д0кХ
пропущено...


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.




А че по деньгам?


На собеседовании дадут юниксовую консоль с sql/plus ,
каждая минута рассказа
о подробностях настроек и работы БД - $50 месячной зарплаты.
Насколько расскажешь, столько и дадут )
4 окт 17, 21:10    [20843615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
гр
Guest
д0кХ
DВА
пропущено...


заметано
люблю хороший сыр )
куда лятеть?


В Днепр.


В ДНР/ЛНР ещё более горячий рынок для молодых мужчин, и не только DBA.
4 окт 17, 21:12    [20843620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
trace.log
д0кХ
пропущено...


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.


А чего так категорично??!


Потому что ЕМ глюкав , и более менее серьезные кофигурации
за ним нужно причесывать руками , нужно знать где
искать то, что нужно причесать, что бы получить желаемое поведение.
4 окт 17, 21:50    [20843725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
д0кХ
trace.log
пропущено...


А чего так категорично??!


Потому что ЕМ глюкав , и более менее серьезные кофигурации
за ним нужно причесывать руками , нужно знать где
искать то, что нужно причесать, что бы получить желаемое поведение.


а я бы посмотрела на дба, умеющего админить через ем )))
до сих пор вообще не встречала таких
4 окт 17, 21:57    [20843749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
jan2ary
д0кХ
пропущено...


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.
И без МОСа? А то у меня есть на примете человек один...


Если речь о костах , то у нас свои велолайнеры, по мониторингу, конфигурациям , костам
и прочим Cobit -ам

Пусть пишет на doxtap@gmail.com
4 окт 17, 22:00    [20843758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Partos
Member

Откуда:
Сообщений: 876
DВА
д0кХ
пропущено...


Потому что ЕМ глюкав , и более менее серьезные кофигурации
за ним нужно причесывать руками , нужно знать где
искать то, что нужно причесать, что бы получить желаемое поведение.


а я бы посмотрела на дба, умеющего админить через ем )))
до сих пор вообще не встречала таких



Подруга, неправда! Ты знаешь одного такого! За $50 в минуту он может и из EM и из sqlplus в юниксовой консоли админить и даже только мышкой может тыкать, используя виртуальную клавиатуру :) За хорошие бабки этот черт готов на любые извращения! ;)


д0кХ
На собеседовании дадут юниксовую консоль с sql/plus ,
каждая минута рассказа о подробностях настроек и работы БД - $50 месячной зарплаты.
Насколько расскажешь, столько и дадут )


Оооо! Мне такие условия подходят! Часа 3-4 уйдет только на разминку языка. На сладкое, когда вы уже будете с ужасом смотреть на часы и понимать на сколько денег попали - мы перейдем к обсуждению каких-нить oradebug, hanganalyze, system state dump и dtrace.

А дальше будет как в том анекдоте про украинца (хохла), которому пообещали: "сколько пробежишь - столько земли и дадим". Хохол день бежит, два бежит, на третий день ползет на коленях, на четвертый день ползет по-пластунски...когда совсем иссяк - кидает из последних сил кепку как можно дальше со словами "а вот там огiрочки посаджу!"
5 окт 17, 01:11    [20844058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
д0кХ
На собеседовании дадут юниксовую консоль с sql/plus ,
каждая минута рассказа
о подробностях настроек и работы БД - $50 месячной зарплаты.
Насколько расскажешь, столько и дадут )
эдак вы никого не потянете с водой/кофе, чтобы горло смочить, нормальный админ сможет рассказывать, пока не уснет от усталости
Или что-то при этом будет мешать рассказывать?
5 окт 17, 01:37    [20844067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
д0кХ,

а по опубликованным/архивным вакансиям я смотрю у вас потолок $3k...
5 окт 17, 01:42    [20844068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
зряплатный каркулятор
Guest
xtender
д0кХ,

а по опубликованным/архивным вакансиям я смотрю у вас потолок $3k...
Ну так украинский ППС за последние годы подрос повыше российского. Тем более не Киев, а Днепр. Ну в какой Самаре или Челябинске такие зарплаты? Да еще и финансовый статус на фоне других! Если в РФ $3000 это половина от зарплаты премьера, то на Украине две зарплаты премьера.
5 окт 17, 02:15    [20844077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
xtender
д0кХ
На собеседовании дадут юниксовую консоль с sql/plus ,
каждая минута рассказа
о подробностях настроек и работы БД - $50 месячной зарплаты.
Насколько расскажешь, столько и дадут )
эдак вы никого не потянете с водой/кофе, чтобы горло смочить, нормальный админ сможет рассказывать, пока не уснет от усталости
Или что-то при этом будет мешать рассказывать?


Наводящие вопросы задавать:

Например : какие у Вас версии относительно того , что у этой БД
в awr отчете пустой раздел с TOP sql запрсов ?
5 окт 17, 10:16    [20844361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
д0kХ
xtender
пропущено...
эдак вы никого не потянете с водой/кофе, чтобы горло смочить, нормальный админ сможет рассказывать, пока не уснет от усталости
Или что-то при этом будет мешать рассказывать?


Наводящие вопросы задавать:

Например : какие у Вас версии относительно того , что у этой БД
в awr отчете пустой раздел с TOP sql запрсов ?


Правильный ответ за который вам добавят к ЗП $500 за одно предложение:
автор
Потому что при таком количестве ядер и активных сессий сбор статистики по
sql запросам создает бутылочное горло в шаред пуле.


5 окт 17, 11:02    [20844535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Partos
Member

Откуда:
Сообщений: 876
д0kХ,

Отлично! размер шага увеличился с $50 до $500 в минуту. Мне нравится такая тенденция! :)

Ваш ответ верен только если в алерт.логе будет написано что-то потипу:

Unexpected error from flashback database MMON timeout action
Wed Mar 25 00:08:35 2015
Suspending MMON action 'AWR Auto Purge Task' for 82800 seconds
Wed Mar 25 00:29:09 2015
Suspending MMON action 'AWR Auto DBFUS Task' for 82800 seconds
Wed Mar 25 00:34:15 2015
Suspending MMON action 'AWR Auto CPU USAGE Task' for 82800 seconds


Но бывает еще и вот такая бага:
MMON Slave Fails With ORA-12751 While Querying V$RMAN_STATUS (Doc ID 2006839.1)


Вообщем любые проблемы с MMON могут быть причиной для отсутствия инфы в AWR.
5 окт 17, 11:49    [20844799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
hck
Guest
а что 12.2 XE бесплатной уже не будет ?
5 окт 17, 12:46    [20845093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Sal
Member

Откуда:
Сообщений: 1488
hck,

https://technology.amis.nl/2017/10/03/oracle-open-world-day-2-highlights/

First quarter 2018 18c XE is launched. Including PDB’s, probably 2GB, 2 CPU, 12GB storage (compressed, net 40GB)
5 окт 17, 13:25    [20845217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
Partos
д0kХ,

Отлично! размер шага увеличился с $50 до $500 в минуту. Мне нравится такая тенденция! :)



Да после после 5 минуты , что бы уложить собеседование
максимум в 10 минут :)
5 окт 17, 13:54    [20845348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
Partos
д0kХ,

Отлично! размер шага увеличился с $50 до $500 в минуту. Мне нравится такая тенденция! :)

Ваш ответ верен только если в алерт.логе будет написано что-то потипу:



А мой ответ правильный не зависмо от наличия записей
в логах потому, что сбор статистики по sql запросам выключен .
5 окт 17, 13:59    [20845370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
д0kХ
Partos
д0kХ,

Отлично! размер шага увеличился с $50 до $500 в минуту. Мне нравится такая тенденция! :)

Ваш ответ верен только если в алерт.логе будет написано что-то потипу:



А мой ответ правильный не зависмо от наличия записей
в логах потому, что сбор статистики по sql запросам выключен .


c такими ребусами хороших спецов не найдете )
но хоть деньги сэкономите
Хотя... помнится лет 10 назад Партос отгадал аналогичный ребус - почему при полном экспорте не выгружаются несколько таблиц, ошибками не сыпят,просто не выгружаются ))))
5 окт 17, 14:12    [20845411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
DВА
д0kХ
пропущено...


А мой ответ правильный не зависмо от наличия записей
в логах потому, что сбор статистики по sql запросам выключен .


c такими ребусами хороших спецов не найдете )
но хоть деньги сэкономите
Хотя... помнится лет 10 назад Партос отгадал аналогичный ребус - почему при полном экспорте не выгружаются несколько таблиц, ошибками не сыпят,просто не выгружаются ))))


Это ребус для тех кто,
у кого перекошен баланс мотивации работат, професионально развиваться
и зарплатных ожиданий .

На вопрос с порога :
Скока денег вы готовы заплатить за мою корону ?
В ответ задаются встречные вопросы, что бы не дай Бог эту корону не обсценить
5 окт 17, 14:20    [20845437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
д0kХ
DВА
пропущено...


c такими ребусами хороших спецов не найдете )
но хоть деньги сэкономите
Хотя... помнится лет 10 назад Партос отгадал аналогичный ребус - почему при полном экспорте не выгружаются несколько таблиц, ошибками не сыпят,просто не выгружаются ))))


Это ребус для тех кто,
у кого перекошен баланс мотивации работат, професионально развиваться
и зарплатных ожиданий .

На вопрос с порога :
Скока денег вы готовы заплатить за мою корону ?
В ответ задаются встречные вопросы, что бы не дай Бог эту корону не обсценить


А вы меньше провоцируйте своими азартными играми на доллары ))
баланс весчь непостоянная, когда с адекватным начальником беседуешь он в правильную сторону смещается, а когда поиграть предлагают, почему бы и не поиграть ) а потом понаблюдать как соскакивать будите )
5 окт 17, 14:28    [20845465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
автор
Потому что при таком количестве ядер и активных сессий сбор статистики по sql запросам создает бутылочное горло в шаред пуле.
поясни проблему? AWR использует всего штук 15 запросов для их статистик. И как именно отключили?
5 окт 17, 14:31    [20845476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
xtender
автор
Потому что при таком количестве ядер и активных сессий сбор статистики по sql запросам создает бутылочное горло в шаред пуле.
поясни проблему? AWR использует всего штук 15 запросов для их статистик. И как именно отключили?

topnsql видимо...
мне больше интересно число ядер и активных сессий, для которых флуш сиквелов может стать проблемой
5 окт 17, 14:37    [20845501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
д0kХ
В ответ задаются встречные вопросы, что бы не дай Бог эту корону не обсценить
вы же понимаете, что это отсутствие уважения к профессионалам, а они не будут работать с такими претенциозными людьми даже если бы у вас была адекватная зарплата? Любой опытный ораклист может назадавать вам и гораздо более сложных уникальных ребусов, ответы на многие из которых можно знать, только столкнувшись с ними. И это никоим образом не покажет ни знаний, ни опыта, ни способностей.
5 окт 17, 14:41    [20845517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
DВА,

topnsql не может быть ниже 30
5 окт 17, 14:41    [20845520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
xtender
д0kХ
В ответ задаются встречные вопросы, что бы не дай Бог эту корону не обсценить
вы же понимаете, что это отсутствие уважения к профессионалам, а они не будут работать с такими претенциозными людьми даже если бы у вас была адекватная зарплата? Любой опытный ораклист может назадавать вам и гораздо более сложных уникальных ребусов, ответы на многие из которых можно знать, только столкнувшись с ними. И это никоим образом не покажет ни знаний, ни опыта, ни способностей.

дк там полный паритет - профессионалы не будут работать с ним, он не будет платить бабки за скилы профессионала )
в конце концов EM рулит, а остальное просто капризы ))
5 окт 17, 14:44    [20845533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
dbms_photoshop
Member

Откуда: sqlmdx.net
Сообщений: 4900
DВА
А вы меньше провоцируйте своими азартными играми на доллары ))
баланс весчь непостоянная, когда с адекватным начальником беседуешь он в правильную сторону смещается, а когда поиграть предлагают, почему бы и не поиграть ) а потом понаблюдать как соскакивать будите )
Вроде сразу было понятно, что разговор уйдет в меряние пиписьками глубокими познаниями в AWR.
А во-вторых, ни ты ни кто-либо еще не уедет в Днепр сколько бы там не платили, опять же флуд ни о чем изначально.

Украина вообще одна из лучших* стран в мире (имхо) для айтишников по отношению (месячный доход/квадратный метр),
в это особенно сложно поверить людям у которых вместо мозгов каша с рус пропагандой (но ты ж не такая, да?).

Кто-то может верить, что 3к потолок.
Для другого человека проблема иного рода - требования (любой) вакансии такие, что за десятилетие не подготовишься.
У третьего могут быть взгляды что "этого не может быть, потому что не может быть никогда. не стоит даже пытаться".
У каждого реальность формирует взгляды, а взгляды формируют реальность, так что переубеждать бесполезно.

* Кроме показателя доход/метр есть еще ряд других, поэтому много кто оттуда валит.
5 окт 17, 15:14    [20845636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
dbms_photoshop
Member

Откуда: sqlmdx.net
Сообщений: 4900
DВА
в конце концов EM рулит, а остальное просто капризы ))
Вот те на... Хорошо Бегун на форум больше не ходок, а то ему стало бы не по себе.
5 окт 17, 15:17    [20845645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
dbms_photoshop
разговор уйдет в меряние пиписьками глубокими познаниями в AWR
ну я еще надеюсь на полезные неизвестные мне ранее сведения, хотя может быть это и слишком наивно, т.к. я ни разу не встречал такого, чтобы в базе не было чего-нибудь потюнить с гораздо большей пользой
5 окт 17, 15:21    [20845664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
DВА
xtender
пропущено...
поясни проблему? AWR использует всего штук 15 запросов для их статистик. И как именно отключили?

topnsql видимо...
мне больше интересно число ядер и активных сессий, для которых флуш сиквелов может стать проблемой


Не подумайте , что это писькомерка :)
Это реалии жизни не только ДБА
+

SQL> select max(value) from dba_hist_osstat where stat_name = 'NUM_CPUS';

MAX(VALUE)
----------
216

Количество активных сессий соизмеримое .

Общее количество сессий ~ 2500 - 3000

И проблем с такой конфигурацией реально много ....
5 окт 17, 16:27    [20845897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
д0kХ
SQL> select max(value) from dba_hist_osstat where stat_name = 'NUM_CPUS';

MAX(VALUE)
----------
216

Количество активных сессий соизмеримое .

Общее количество сессий ~ 2500 - 3000
[/spoiler]
И проблем с такой конфигурацией реально много ....


что-то мне кажется дело совсем не в этом
лэтчи беспокоят при флуше или что?
5 окт 17, 16:30    [20845908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
д0kХ,

20845476ответишь на вопросы?
5 окт 17, 16:31    [20845911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
DВА,

awr-ный flush не вымывает сами запросы из library cache...
5 окт 17, 16:40    [20845930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
DВА
д0kХ
SQL> select max(value) from dba_hist_osstat where stat_name = 'NUM_CPUS';

MAX(VALUE)
----------
216

Количество активных сессий соизмеримое .

Общее количество сессий ~ 2500 - 3000
[/spoiler]
И проблем с такой конфигурацией реально много ....


что-то мне кажется дело совсем не в этом
лэтчи беспокоят при флуше или что?


И они в том числе.

проблему решили кардинально .
Избавили оракл от ненужной работы.

Я уже не помню всех деталей , давно это было.
И даже не помню как выключали .
5 окт 17, 16:42    [20845936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 2719
д0kХ
И проблем с такой конфигурацией реально много ....
Вот открыл отчет AWR:

NUM_CPUS 196

Все секции отчета на месте...

д0kХ
Например : какие у Вас версии относительно того , что у этой БД
в awr отчете пустой раздел с TOP sql запрсов ?
Что-то в консерватории не так.
5 окт 17, 16:44    [20845946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
Андрей Панфилов
д0kХ
И проблем с такой конфигурацией реально много ....
Вот открыл отчет AWR:

NUM_CPUS 196

Все секции отчета на месте...

д0kХ
Например : какие у Вас версии относительно того , что у этой БД
в awr отчете пустой раздел с TOP sql запрсов ?
Что-то в консерватории не так.


Есть такое дело .

Когда косерватория большая , есть вероятность
что в каком то крыле сломался камертон .
Дирижер не может понять почему оркестр фальшивит
и начинает играть в квартет.
:)
5 окт 17, 16:51    [20845971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
xtender
DВА,

awr-ный flush не вымывает сами запросы из library cache...

ну этого еще не хватало )
но сама выборка из v$sql идет с library cache mutex
5 окт 17, 17:05    [20846046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
DВА,

он оттеда не выбирает
5 окт 17, 17:13    [20846076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
xtender,
а откуда он выбирает?
5 окт 17, 17:23    [20846107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
DВА,

11909841
5 окт 17, 18:35    [20846276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
kinky cat
Member

Откуда: с дивана23
Сообщений: 1203
д0kХ
Андрей Панфилов
пропущено...
Вот открыл отчет AWR:

NUM_CPUS 196

Все секции отчета на месте...

пропущено...
Что-то в консерватории не так.


Есть такое дело .

Когда косерватория большая , есть вероятность
что в каком то крыле сломался камертон .
Дирижер не может понять почему оркестр фальшивит
и начинает играть в квартет.
:)

+1. Цифири жирнее на 2 порядка, awr собирается без проблем, но снапшоты формируются чаще дефолтного расписания.
Дирижер явно не доработал, на МОС есть большие ноты по траблшутингу авр.. Мож wr$ какой засорился или CBO где то крышу снесло или просто баг.
Что то было несколько лет назад, еще в 10ке наверное, половина DBA_HIST пустых - баг был, на МОС чтото находил.
5 окт 17, 22:01    [20846615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Мистер Шляпа
Member

Откуда:
Сообщений: 40
Vadim Lejnin,

автор
Ларри Эллисон объявил о создании самоуправляемой СУБД на открытии Oracle OpenWorld 2017


Да чего только не объявишь, когда опенсурсные решения уже покрывают большинство задач. На современном железе разница в производительности становится не так критична. Ничего страшного для офисного клерка нет, когда формируется отчет 1.2 секунды вместо 1.
Скоро уже ИИ в СУБД внедрят, лишь бы клиента заинтриговать.
5 окт 17, 22:10    [20846645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
kinky cat
д0kХ
пропущено...


Есть такое дело .

Когда косерватория большая , есть вероятность
что в каком то крыле сломался камертон .
Дирижер не может понять почему оркестр фальшивит
и начинает играть в квартет.
:)

+1. Цифири жирнее на 2 порядка, awr собирается без проблем, но снапшоты формируются чаще дефолтного расписания.
Дирижер явно не доработал, на МОС есть большие ноты по траблшутингу авр.. Мож wr$ какой засорился или CBO где то крышу снесло или просто баг.
Что то было несколько лет назад, еще в 10ке наверное, половина DBA_HIST пустых - баг был, на МОС чтото находил.


У вас в сервере 20 000 CPU ?
5 окт 17, 22:58    [20846775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Partos
Member

Откуда:
Сообщений: 876
д0kХ
Partos
д0kХ,

Отлично! размер шага увеличился с $50 до $500 в минуту. Мне нравится такая тенденция! :)

Ваш ответ верен только если в алерт.логе будет написано что-то потипу:



А мой ответ правильный не зависмо от наличия записей
в логах потому, что сбор статистики по sql запросам выключен .


Ваш ответ к сожалению глуп и вы не понимаете ответов, которые задают направление исследования проблемы.
Угадать точно что Вы накрутили своими ручонками и какая глупость Вам в голову пришла - я к сожалению не могу. Мысли читать не умею. Но я Вам сказал куда бы смотрел.

Выключали сбор статистики по sql Вы с помощью отключения функционала MMON.
Тоесть преднамеренно создали проблемы для его работы. О чем я Вам и сказал, что проблема с MMON.
Посмотрите вот эти параметры у себя и думаю вспомните как вы его отключали.

_awr_restrict_mode = TRUE /* Setting this would avoid creating AWR snapshots */
_addm_auto_enable = FALSE /* Disable ADDM from running automatically after every AWR snapshot
_ash_enable = FALSE /* Disable Active Session sampling and flushing */
_ash_disk_write_enable = FALSE /* Disable Active Session History flushing */
_swrf_mmon_flush = FALSE /* Disable SWRF MMON auto flushing */
_swrf_mmon_metrics = FALSE /* Disable SWRF MMON auto Metrics Collection */
5 окт 17, 23:28    [20846837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
kinky cat
Member

Откуда: с дивана23
Сообщений: 1203
д0кХ
kinky cat
пропущено...

+1. Цифири жирнее на 2 порядка, awr собирается без проблем, но снапшоты формируются чаще дефолтного расписания.
Дирижер явно не доработал, на МОС есть большие ноты по траблшутингу авр.. Мож wr$ какой засорился или CBO где то крышу снесло или просто баг.
Что то было несколько лет назад, еще в 10ке наверное, половина DBA_HIST пустых - баг был, на МОС чтото находил.


У вас в сервере 20 000 CPU ?

)) Действительно, математически порядок - в 10 раз) Я так даже не подумал. Просто чуть больше чем в 2 раза тогда.
5 окт 17, 23:30    [20846840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
Partos
д0kХ
пропущено...


А мой ответ правильный не зависмо от наличия записей
в логах потому, что сбор статистики по sql запросам выключен .


Ваш ответ к сожалению глуп и вы не понимаете ответов, которые задают направление исследования проблемы.



А в чем собственно суть проблемы ?
или вы хотите ее создать ?

зы за параметры спасибо.
5 окт 17, 23:58    [20846885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Partos
Member

Откуда:
Сообщений: 876
DВА
а потом понаблюдать как соскакивать будите )


Вот об этом и говорили с самого начала. Не интересно с Вами...
6 окт 17, 09:42    [20847179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
hck
Guest
Sal
https://technology.amis.nl/2017/10/03/oracle-open-world-day-2-highlights/

First quarter 2018 18c XE is launched. Including PDB’s, probably 2GB, 2 CPU, 12GB storage (compressed, net 40GB)

спасибо, а есть что-то по standard edition ? партишиненга и параллельности так и не будет ?
6 окт 17, 09:58    [20847210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Sal
Member

Откуда:
Сообщений: 1488
вот что только пишут:
SQL Plan Management will be available on Standard Edition

зато к началу тему - все встало на свои места:
Don't be afraid about this 'autonomous' database. Marketing name recently attached to a managed service which leverages existing technology.

https://twitter.com/FranckPachot/status/915964499684978688
6 окт 17, 10:04    [20847229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Alexey DBA
Member

Откуда:
Сообщений: 83
Только что закончил чинить БД которая без ДБА жила от начала времен. Еле реанимировал, там "автоматика" таких делов наворотила :), а про то, что ДБА больше не нужны, я услыхал в версии 10, но до сих пор как то работаю, и не знаю никого кто бы без ДБА мог протянуть больше полугода....
6 окт 17, 10:51    [20847400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
dbms_photoshop
Member

Откуда: sqlmdx.net
Сообщений: 4900
Alexey DBA
не знаю никого кто бы без ДБА мог протянуть больше полугода....
Вооот, уже конкретные сроки пошли. :)
Получается таки нет смысла содержать ДБА на 5-7k USD в месяц или сколько они там хотят, чтоб штаны просиживали.

А всего то стоит сделать сайт по аналогии с бронированием отелей типа bookingDBA.com
Схема уже придумана.
Вместо звездности отелей проставлять звездность по сертификатам (ну сертификаты мало кого волнуют, так же как и звезды у отелей).
Вместо расположение и чистота что-то в духе оперативность решения и профессионализм... критерий value for money можно оставить.

Соответственно, бронируешь DBA заранее и, если отменяешь, то теряешь в зависимости от крутости и популярности DBA.
А если надо emergency booking, то тут уж решаешь платить втридорога DBA или вызвать тарантину.
6 окт 17, 12:02    [20847663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
dbms_photoshop
Alexey DBA
не знаю никого кто бы без ДБА мог протянуть больше полугода....
Вооот, уже конкретные сроки пошли. :)
Получается таки нет смысла содержать ДБА на 5-7k USD в месяц или сколько они там хотят, чтоб штаны просиживали.

А всего то стоит сделать сайт по аналогии с бронированием отелей типа bookingDBA.com
Схема уже придумана.
Вместо звездности отелей проставлять звездность по сертификатам (ну сертификаты мало кого волнуют, так же как и звезды у отелей).
Вместо расположение и чистота что-то в духе оперативность решения и профессионализм... критерий value for money можно оставить.

Соответственно, бронируешь DBA заранее и, если отменяешь, то теряешь в зависимости от крутости и популярности DBA.
А если надо emergency booking, то тут уж решаешь платить втридорога DBA или вызвать тарантину.



К чему такие сложности? ) Куча известных, малоизвестнх и совершенно неизвестных контор предлагают услуги DBA и в рамках аутсорсинга, и привлечения на проект, и просто выезды по инциденту.
Один звонок и за ваши деньги любой каприз ))
телефон по запросу в личку ))))
6 окт 17, 12:38    [20847871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DBA по вызову
Guest
dbms_photoshop
Вместо расположение и чистота
Расположение и чистота DBA важный критерий для вызова на площадку.
И есть разница краткосрочного использования "на час" и договора на длительное обслуживание. Для вхождения в тему нужно время. Для настройки мониторинга и прочей периодики нужно время и не понятно, для кого стараешься, если заказчик меняет DBA как перчатки.
6 окт 17, 12:54    [20847934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
DBA по вызову
dbms_photoshop
Вместо расположение и чистота
Расположение и чистота DBA важный критерий для вызова на площадку.
И есть разница краткосрочного использования "на час" и договора на длительное обслуживание. Для вхождения в тему нужно время. Для настройки мониторинга и прочей периодики нужно время и не понятно, для кого стараешься, если заказчик меняет DBA как перчатки.


для тех кто специализируется "по вызову", никаких вхождений в тему не нужно
оракл он и в африке оракл ))
а вся прикладная нетленка легко разделяется всего на несколько групп со своими характерными проблемами
6 окт 17, 13:02    [20847971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
DВА
DBA по вызову
пропущено...
Расположение и чистота DBA важный критерий для вызова на площадку.
И есть разница краткосрочного использования "на час" и договора на длительное обслуживание. Для вхождения в тему нужно время. Для настройки мониторинга и прочей периодики нужно время и не понятно, для кого стараешься, если заказчик меняет DBA как перчатки.


для тех кто специализируется "по вызову", никаких вхождений в тему не нужно
оракл он и в африке оракл ))
а вся прикладная нетленка легко разделяется всего на несколько групп со своими характерными проблемами


Для того что бы разложить прикладнуюю нетленку, нужно что бы
бизнес аналитики и архитекторы и ИТ менеджмент ниже среднего звена
не ценили свое место работы.
А пока они ее ценят , они будут создавать нетленку, не подлежащую
какой либо классификации, по простым соображениями:
1. Собственная разработка всегда быстрее и дешевле покупной кастомизации.
2. Локальный саппорт всегда оптимальнее ,
потому что его оргструктура и техпроцессы в полном подчинении локальному менеджменту.
3. Что бы работу не отобрали ИТ гиганты,
4. Они нарусуют ТОПам презентации об ужасах волатильности курсовой разницы на протяжении
жизненного цикла решения.
6 окт 17, 14:38    [20848505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
д0kХ
DВА
пропущено...


для тех кто специализируется "по вызову", никаких вхождений в тему не нужно
оракл он и в африке оракл ))
а вся прикладная нетленка легко разделяется всего на несколько групп со своими характерными проблемами


Для того что бы разложить прикладнуюю нетленку, нужно что бы
бизнес аналитики и архитекторы и ИТ менеджмент ниже среднего звена
не ценили свое место работы.
А пока они ее ценят , они будут создавать нетленку, не подлежащую
какой либо классификации, по простым соображениями:
1. Собственная разработка всегда быстрее и дешевле покупной кастомизации.
2. Локальный саппорт всегда оптимальнее ,
потому что его оргструктура и техпроцессы в полном подчинении локальному менеджменту.
3. Что бы работу не отобрали ИТ гиганты,
4. Они нарусуют ТОПам презентации об ужасах волатильности курсовой разницы на протяжении
жизненного цикла решения.


я как DBA не собираюсь отбирать хлеб у разрабов в плане сопровождения их нетленок.
для решения проблем, связанных с работой базы данных, мне достаточно знать общую схему построения приклада, используемые в разработке среды и способы взаимодействия с базой, а уж до индивидуальных затыков, вызванных тем или иным просером в проектировании или реализации приклада, я как-нить и сама доберусь в процессе разгребания возникшей проблемы
Своим постом я ответила на реплику, что нужно время для вхождения в тему. Для аутсорсера оно не нужно, он привык работать с чужими системами и его подход к решению проблем существенно отличается от подхода собственного DBA.
6 окт 17, 15:08    [20848665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
На понимание, в чьих руках находятся рынок и зарплаты ДБА , которые
тут так гарячо обсуждаются :

д0kХ
Для того что бы разложить прикладнуюю нетленку, нужно что бы
бизнес аналитики и архитекторы и ИТ менеджмент ниже среднего звена
не ценили свое место работы.
А пока они ее ценят , они будут создавать нетленку, не подлежащую
какой либо классификации, по простым соображениями:
1. Собственная разработка всегда быстрее и дешевле покупной кастомизации.
2. Локальный саппорт всегда оптимальнее ,
потому что его оргструктура и техпроцессы в полном подчинении локальному менеджменту.
3. Что бы работу не отобрали ИТ гиганты и их карманные распильщики - оутсорсеры ,
4. Они нарусуют ТОПам презентации об ужасах волатильности курсовой разницы на протяжении
жизненного цикла решения.


Не пилилте сук , на котором сидите , господа :)
6 окт 17, 15:12    [20848678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
DВА
д0kХ
пропущено...


Для того что бы разложить прикладнуюю нетленку, нужно что бы
бизнес аналитики и архитекторы и ИТ менеджмент ниже среднего звена
не ценили свое место работы.
А пока они ее ценят , они будут создавать нетленку, не подлежащую
какой либо классификации, по простым соображениями:
1. Собственная разработка всегда быстрее и дешевле покупной кастомизации.
2. Локальный саппорт всегда оптимальнее ,
потому что его оргструктура и техпроцессы в полном подчинении локальному менеджменту.
3. Что бы работу не отобрали ИТ гиганты,
4. Они нарусуют ТОПам презентации об ужасах волатильности курсовой разницы на протяжении
жизненного цикла решения.


я как DBA не собираюсь отбирать хлеб у разрабов в плане сопровождения их нетленок.
для решения проблем, связанных с работой базы данных, мне достаточно знать общую схему построения приклада, используемые в разработке среды и способы взаимодействия с базой, а уж до индивидуальных затыков, вызванных тем или иным просером в проектировании или реализации приклада, я как-нить и сама доберусь в процессе разгребания возникшей проблемы
Своим постом я ответила на реплику, что нужно время для вхождения в тему. Для аутсорсера оно не нужно, он привык работать с чужими системами и его подход к решению проблем существенно отличается от подхода собственного DBA.


Через пару тройку лет , все твои клиенты уйдут в оракловый и прочие клуды,
и ты останешься за бортом индустрии, если до этого не пристроишься в кантору
способную содержать свой приватный клуд .
6 окт 17, 15:17    [20848692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
д0kХ
Не пилилте сук , на котором сидите , господа :)


так на этот сук подсаживаются столько распальцованных бездельников и дилетантов,что может обрубить к чертям собачьим и забраться на новый )))
сам же с этого и начал ))
6 окт 17, 15:19    [20848698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
д0kХ
Через пару тройку лет , все твои клиенты уйдут в оракловый и прочие клуды,
и ты останешься за бортом индустрии, если до этого не пристроишься в кантору
способную содержать свой приватный клуд .


а кто сказал что в ораклевый и прочие не приватные мне дорога закрыта? )))
будем решать проблемы по мере их поступления ;)
6 окт 17, 15:21    [20848701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
DВА
д0kХ
Не пилилте сук , на котором сидите , господа :)


так на этот сук подсаживаются столько распальцованных бездельников и дилетантов,что может обрубить к чертям собачьим и забраться на новый )))
сам же с этого и начал ))


На новый сук забираться смысла не имеет , его уже пилят.
нужно забираться на молодую, правильно и активно растущуую веточку,
сопосбную выдержать твои зарплатные ожидания :)
6 окт 17, 15:23    [20848708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
д0kХ
DВА
пропущено...


так на этот сук подсаживаются столько распальцованных бездельников и дилетантов,что может обрубить к чертям собачьим и забраться на новый )))
сам же с этого и начал ))


На новый сук забираться смысла не имеет , его уже пилят.
нужно забираться на молодую, правильно и активно растущуую веточку,
сопосбную выдержать твои зарплатные ожидания :)

я уже расцвета этой веточки боюсь не дождусь, возраст все-таки )
так что буду пока по укоренившимся деревцам перескакивать
зарплатные ожидания у меня скромные )
ну относительно твоих озвученных выше предложений )))
6 окт 17, 15:26    [20848716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
DВА
д0kХ
Через пару тройку лет , все твои клиенты уйдут в оракловый и прочие клуды,
и ты останешься за бортом индустрии, если до этого не пристроишься в кантору
способную содержать свой приватный клуд .


а кто сказал что в ораклевый и прочие не приватные мне дорога закрыта? )))
будем решать проблемы по мере их поступления ;)


Нет конечно, не закрыта.
Клуды развиваются и там немного другая, отличная от
классического подхода к ИТ атмосфера.

Чем раньше перейдешь , тем проще будет .

Столкнувшись сам и пообщавшись с коллегами клудеры не очень любят Оракл,
по причине хитровжаренного лицензирования и прочим заморочкам,
которые ограничивают полет их мысли .

Они его воспринимают как требование сложившегося спроса рынке
и ожидают момента когда либо оракл одумается ,
либо самостоятельно загнется в собственном облаке.
6 окт 17, 15:34    [20848732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
д0kХ
Чем раньше перейдешь , тем проще будет .

ну ладно, уговорил )
6 окт 17, 15:46    [20848771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
DВА
зарплатные ожидания у меня скромные )
ну относительно твоих озвученных выше предложений )))





В абсолютных цифрах у меня предложения тоже не очень,
по сравнению с Московскими. :)

Они выигрывают в относительных,
если основную часть ЗП расходовать не сильно далеко от места работы.

Если жену, детей , машину кормить и одевать, то
хватит на пару недель в год слетать в Турцию или Египет ( семьей),
а на больше врядли :)
6 окт 17, 18:05    [20849271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1018
Потребность в дба уже снижается, но не из-за суперпупер автоматизации, а из-за того что большинство проектов реализуются с бизнес логикой в мидлваре. В бд только таблицы и индексы. С этим опенсорсные бд справляются.

Стать ДБА постгриса, по сравнению с оракл дба, легче легкого. Там фич намного меньше. Изучать меньше. ДБА будет требоваться только за местом на диске следить, контролировать бэкапы и патчи накатывать.

Перформанс тюниниг БД неактуален, т.к. все на мидлваре крутится. В бд только нужна разовая настройка параметров и нормальное индексирование.


Разработчики бд останутся только на хд, где витрины сопровождать надо. в OLTP приложениях на мидлваре они, какбэ, и не к месту...


но бояться особо нечего, дохера еще лигаси, к примеру, в банках. Тот же цфт, целиком на плскл. Пл-плюс это просто обертка над плскл. Да много где оракел стоит. Там без дба никак. Но если на перспективу смотреть, то это тупик.
А нафига эта перспектива? Мне и так неплохо.


Но история развивается по спирали, и, возможно, через год другой, бизнес логика в бд будет предпочтительней, всех этих ORM. Тогда и вернется потребность в перформанс тюнинге на уровне бд.
6 окт 17, 18:23    [20849331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 2719
казинак
Стать ДБА постгриса, по сравнению с оракл дба, легче легкого. Там фич намного меньше. Изучать меньше.
Нет, там DBA просто туповатые, до сих пор дампами базу бекапят
6 окт 17, 18:31    [20849366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1018
Андрей Панфилов
казинак
Стать ДБА постгриса, по сравнению с оракл дба, легче легкого. Там фич намного меньше. Изучать меньше.
Нет, там DBA просто туповатые, до сих пор дампами базу бекапят

да есть там и логи и Point in time recovery
и репликация и стендбай, что на логах реализованы, прям из коробки
и все это проще
но согласен, что опенсорс расслабляет, от него не требуют надежности как от оракла
вот народ и не парится
6 окт 17, 18:38    [20849375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
master_yoda
Member

Откуда:
Сообщений: 50
DВА
для решения проблем, связанных с работой базы данных

Есть Oracle Support.
А если БД не работает не по вине самого Oracle? Кабелёчек где-то кривой, или драйвера невалидированные?

DВА
что нужно время для вхождения в тему. Для аутсорсера оно не нужно, он привык работать с чужими системами и его подход к решению проблем существенно отличается от подхода собственного DBA.

Не нужно это сколько всё-таки нужно? День, два? Ведь на месте может быть такого понакручено, что только читать и понимать "почему" так было понакручено может пара дней уйти. От чисто инфраструктурных заморочек (GG MAA, FSFO, ACFS\DBFS, OS tuning, etc) до дизайна схемы.
6 окт 17, 21:10    [20849597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
andrey_anonymous
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 16226
master_yoda
DВА
для решения проблем, связанных с работой базы данных

Есть Oracle Support.

Ну если полугодовые горизонты решения проблем устраивают - то да, он как бы есть.

...входить в тему... аутсорсер никуда "входить" не будет - ни в тему, ни "в положение" :)
Примерная аналогия - коммерческий автосервис.
В меру квалификации лечат только ту болезнь, которая дает заявленный при обращении симптом.
Быстро, жестко, без сантиментов, не всегда штатным инструментом и, в отличие от владельца, никогда не делают ни-че-го из соображений "чтобы два раза не лазить".
6 окт 17, 21:32    [20849640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Vadim Lejnin
Member

Откуда:
Сообщений: 5771
казинак
Андрей Панфилов
пропущено...
Нет, там DBA просто туповатые, до сих пор дампами базу бекапят

да есть там и логи и Point in time recovery
и репликация и стендбай, что на логах реализованы, прям из коробки
и все это проще
но согласен, что опенсорс расслабляет, от него не требуют надежности как от оракла
вот народ и не парится

OFFTOP
support PG бывает разный
Обратите внимание на время реакции и выпуск патчей
6 окт 17, 21:33    [20849641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
xtender
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 4681
andrey_anonymous
...входить в тему... аутсорсер никуда "входить" не будет - ни в тему, ни "в положение" :)
Примерная аналогия - коммерческий автосервис.
В меру квалификации лечат только ту болезнь, которая дает заявленный при обращении симптом.
Быстро, жестко, без сантиментов, не всегда штатным инструментом и, в отличие от владельца, никогда не делают ни-че-го из соображений "чтобы два раза не лазить".
зависит от...
просто обычно заказывают решение только в самой критической ситуации и решить именно ее.
А вообще, еще зависит и от того аутсорсер этот - компания или конкретная персона: компаниям практически пофигу репутация, в отличие от независимых консультантов.
6 окт 17, 21:39    [20849660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
казинак
но согласен, что опенсорс расслабляет, от него не требуют надежности как от оракла
вот народ и не парится


Отдельно для базы никто не считает надежность.

Считатеся надежность бизнсс сервиса в целом.

SLA называется.

Бизнесу все равно что крутит бизнес логику.
Бизнес интересует уровень SLA по отношению к стоимости владения .

Для сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.

в 2% попадает все, баги бизнеслогики ,
время потраченное на простой по причине патчинга оракла, ОС
время решения проблем с производительностью.......
6 окт 17, 22:00    [20849719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
master_yoda
Member

Откуда:
Сообщений: 50
andrey_anonymous
master_yoda
пропущено...
Есть Oracle Support.

Ну если полугодовые горизонты решения проблем устраивают - то да, он как бы есть.

Это напрямую оракл суппорт так отвратительно для вас работает или представители? По sev1 обычно получается найти толкового инженера, который сидит на совещании до тех пор пока проблема не решится.

andrey_anonymous
Примерная аналогия - коммерческий автосервис.
В меру квалификации лечат только ту болезнь, которая дает заявленный при обращении симптом.
Быстро, жестко, без сантиментов, не всегда штатным инструментом

Жалобы типа "у меня запросик тормозит" - да, такое можно починить. Что-то мистическое комплексное увы, особенно на стыках БД<->ОС<->Железо, надо вникать.
6 окт 17, 22:02    [20849726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
andrey_anonymous
master_yoda
пропущено...

Есть Oracle Support.

Ну если полугодовые горизонты решения проблем устраивают - то да, он как бы есть.

...входить в тему... аутсорсер никуда "входить" не будет - ни в тему, ни "в положение" :)
Примерная аналогия - коммерческий автосервис.
В меру квалификации лечат только ту болезнь, которая дает заявленный при обращении симптом.
Быстро, жестко, без сантиментов, не всегда штатным инструментом и, в отличие от владельца, никогда не делают ни-че-го из соображений "чтобы два раза не лазить".

Совершенно верно )
Беспокоят шумы в моторе - это быстренько и полечим :)
Хотите полное обследования - да без проблем, но уже в разумное время.
7 окт 17, 01:50    [20850226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 2719
д0кХ
Для сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.
У вас там, видимо, какая-то своя реальность, то 216 потоков - это овермного, то 98% availability - это хорошо. 98% availability, на минуточку, это аж 14 часов простоя в месяц - можно хоть каждую неделю по три часа даунтаймы устраивать У вас точно 2017 год сейчас?
7 окт 17, 12:22    [20850632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
Андрей Панфилов
д0кХ
Для сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.
У вас там, видимо, какая-то своя реальность, то 216 потоков - это овермного, то 98% availability - это хорошо. 98% availability, на минуточку, это аж 14 часов простоя в месяц - можно хоть каждую неделю по три часа даунтаймы устраивать У вас точно 2017 год сейчас?


Да, я же сказал выше , что отдельно по ораклу SLA не считатется.
в 2 % попадает все.
И патчи оракла и пьяный экскаваторщик , порвавший оптоволоконный кабель.
7 окт 17, 19:40    [20851200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0кХ
Guest
Андрей Панфилов
д0кХ
Для сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.
У вас там, видимо, какая-то своя реальность, то 216 потоков - это овермного, то 98% availability - это хорошо. 98% availability, на минуточку, это аж 14 часов простоя в месяц - можно хоть каждую неделю по три часа даунтаймы устраивать У вас точно 2017 год сейчас?


Да, я же сказал выше , что отдельно по ораклу SLA не считатется.
в 2 % попадает все.
И патчи оракла и пьяный экскаваторщик , порвавший оптоволоконный кабель.
7 окт 17, 19:41    [20851201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Хреновый программист
Member

Откуда: КМВ, Russia->USA
Сообщений: 454
К слову, я весь топик не читал, но новость про Оракл и автодба слышал. Но как я понял, этот оффер в основном только для аналитических нагрузок. Если кто то знает, что такое Амазон Редшифт, поймет, вот их конкурент. Там действительно немного работы для ДБА в традиционном понимании должности(бэкапы, патчи и тп). Я например в основном консультировал пользователей как строить таблицы, настраивал запросы, загружал/выгружал данные, мониторил. Это пока никак не автоматизировать. Вообще есть тренд, что ДБА должны разбираться в нескольких серверах баз данных и выбирать то, что больше подходит для данного проекта, polyglot persistence называется.
7 окт 17, 20:15    [20851262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5016
Хреновый программист
К слову, я весь топик не читал, но новость про Оракл и автодба слышал. Но как я понял, этот оффер в основном только для аналитических нагрузок. Если кто то знает, что такое Амазон Редшифт, поймет, вот их конкурент. Там действительно немного работы для ДБА в традиционном понимании должности(бэкапы, патчи и тп). Я например в основном консультировал пользователей как строить таблицы, настраивал запросы, загружал/выгружал данные, мониторил. Это пока никак не автоматизировать. Вообще есть тренд, что ДБА должны разбираться в нескольких серверах баз данных и выбирать то, что больше подходит для данного проекта, polyglot persistence называется.


DBA и проект - вещи перпендикулярные
никто в здравом уме не станет руководствоваться мнением dba при выборе платформы
для этого есть архитекторы
задачи dba - техническое сопровождение выбранной платформы, если в конторе зоопарк, то конечно большой плюс если он знает несколько платформ
8 окт 17, 00:48    [20851644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
Андрей Панфилов
д0кХ
Для сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.
У вас там, видимо, какая-то своя реальность, то 216 потоков - это овермного, то 98% availability - это хорошо. 98% availability, на минуточку, это аж 14 часов простоя в месяц - можно хоть каждую неделю по три часа даунтаймы устраивать У вас точно 2017 год сейчас?


Вы можете мою реальность сравнить со своей 196 потоковой реальностью.
uptime операционки :

09:48AM up 1065 days, 8:48, 10 users, load average: 23.78, 24.17, 23.24

последний рестарт БД

16-JUL-2017 01:08:16
9 окт 17, 10:26    [20853611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 2719
д0kХ
09:48AM up 1065 days, 8:48, 10 users, load average: 23.78, 24.17, 23.24
Тю... а где же там:
д0kХ
Количество активных сессий соизмеримое .
? Может вам выключить SMT4 и все заработает как нужно?
9 окт 17, 10:35    [20853647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
Андрей Панфилов
д0kХ
09:48AM up 1065 days, 8:48, 10 users, load average: 23.78, 24.17, 23.24
Тю... а где же там:
д0kХ
Количество активных сессий соизмеримое .
? Может вам выключить SMT4 и все заработает как нужно?


Зачем ?
SMT4 дает на 75% больше транзакционных попугаев по сравнению с SMT1.

интерсно, а какие в вашей реальности попугаи в load average ?
9 окт 17, 10:45    [20853674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Shtock
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 2966
>>бизнес логика в бд будет предпочтительней, всех этих ORM

в том же tarantool можно хранимки писать на lua и они это активно пропагандируют, так что да. Всё крутится по спирали...
9 окт 17, 10:58    [20853736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
Андрей Панфилов
Тю... а где же там:
д0kХ
Количество активных сессий соизмеримое .





Вот поймал локальный пик :


+ облачная писькомерка :)


автор
SQL> select status , count(*) from v$session group by status ;

STATUS COUNT(*)
-------- ----------
INACTIVE 2817
ACTIVE 113

SQL> select status , count(*) from v$session group by status ;

STATUS COUNT(*)
-------- ----------
INACTIVE 2825
ACTIVE 103

SQL> select status , count(*) from v$session group by status ;

STATUS COUNT(*)
-------- ----------
INACTIVE 2834
ACTIVE 95

SQL> select status , count(*) from v$session group by status ;

STATUS COUNT(*)
-------- ----------
INACTIVE 2827
ACTIVE 100

SQL> select status , count(*) from v$session group by status ;

STATUS COUNT(*)
-------- ----------
INACTIVE 2832
ACTIVE 96

SQL> select status , count(*) from v$session group by status ;

STATUS COUNT(*)
-------- ----------
INACTIVE 2659
ACTIVE 269





В обычном режиме держится от 80 до 150,
что в среднем в 2 раза больше фактического количества ядер (SMT1).


Почему в нем нелогичное количество ядер и OS uptime и load average на грани фантастики?

Потому что это оракл приватном в облаке ,
с выделением ядер и памяти по бизнес необходимости и
перезжающий с железки на железку без даунтайма
( в период минимальной бизнес активности).

9 окт 17, 12:34    [20854141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 2719
д0kХ
интерсно, а какие в вашей реальности попугаи в load average ?
Мы же в приличном обществе, здесь членами не меряются.
д0kХ
В обычном режиме держится от 80 до 150,
что в среднем в 2 раза больше фактического количества ядер (SMT1).
А какой смысл сравнения с количеством ядер/потоков? Сессия-то активной считается не только когда что-то на CPU выполняется, но еще и когда завершения I/O ожидает. А если у вас активные только на CPU висят, то тоже смысл как-то не ясен: SMT оно же не про одновременное выполнение потоков, а быстрое переключение между ними, т.е переключаться стали быстро, но выполняться от этого быстрее не стало.
д0kХ
Почему в нем нелогичное количество ядер и OS uptime и load average на грани фантастики?
Ну-ну, фантастики... для какого года? 2007?
д0kХ
Потому что это оракл приватном в облаке ,
с выделением ядер и памяти по бизнес необходимости и
перезжающий с железки на железку без даунтайма
( в период минимальной бизнес активности).
Я как-то упустил момент, когда LPAR и VIOS начали облаком называть, вы вообще в VIOS давно заглядывали, оно обычно любит тупить.
9 окт 17, 13:15    [20854304]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
д0kХ
Guest
Андрей Панфилов

Мы же в приличном обществе, здесь членами не меряются.
........
Я как-то упустил момент, когда LPAR и VIOS начали облаком называть, вы вообще в VIOS давно заглядывали, оно обычно любит тупить.


30 К IOPS не тупит
+ если вы не верите


Topas Monitor for host: XXXXX EVENTS/QUEUES FILE/TTY
Mon Oct 9 13:48:47 2017 Interval: 10 Cswitch 71141 Readch 189.0M
Syscall 1014.4K Writech 35.5M
CPU User% Kern% Wait% Idle% Reads 38325 Rawin 0
ALL 29.9 5.0 1.5 63.7 Writes 21605 Ttyout 1674
Forks 22 Igets 0
Network KBPS I-Pack O-Pack KB-In KB-Out Execs 18 Namei 10312
Total 50.9K 26.1K 28.5K 10.4K 40.5K Runqueue 33.8 Dirblk 0
Waitqueue 0.0
Disk Busy% KBPS TPS KB-Read KB-Writ MEMORY
Total 19.2 338.3K 30.2K 261.1K 77.1K PAGING Real,MB 524288
Faults 37180 % Comp 43
FileSystem KBPS TPS KB-Read KB-Writ Steals 0 % Noncomp 19
Total 27.5K 10.1K 23.4K 4.1K PgspIn 0 % Client 19
PgspOut 0
Name PID CPU% PgSp Owner PageIn 0 PAGING SPACE
oracle 23528230 1.2 13.8 oracle PageOut 1049 Size,MB 5120
oracle 8193160 0.4 14.1 oracle Sios 1049 % Used 15
extract 25362726 0.3 861.5 oracle % Free 85
oracle 38274672 0.3 41.8 oracle NFS (calls/sec)
oracle 35914694 0.3 22.3 oracle SerV2 0 WPAR Activ
oracle 24510578 0.2 15.7 oracle CliV2 0 WPAR Total
oracle 39388738 0.2 20.8 oracle SerV3 0 Press: "h"-help
oracle 24971058 0.2 15.4 oracle CliV3 0 0 0uit






LPM
Active partition mobility allows you to move AIX, IBM i, and Linux logical partitions that are running, including the operating system and applications, from one system to another. The logical partition and the applications running on that migrated logical partition do not need to be shut down.
9 окт 17, 13:54    [20854479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
stdio
Member

Откуда:
Сообщений: 4509
DВА
д0кХ
пропущено...


Потому что ЕМ глюкав , и более менее серьезные кофигурации
за ним нужно причесывать руками , нужно знать где
искать то, что нужно причесать, что бы получить желаемое поведение.


а я бы посмотрела на дба, умеющего админить через ем )))
до сих пор вообще не встречала таких
для большинства "админенье" ограничивается добавлением файликов к табличным пространствам. Вот тут EM - очень хорош!
14 окт 17, 13:56    [20869506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
Q.Tarantino
Member

Откуда: Где-то рядом...
Сообщений: 12273
stdio
DВА
пропущено...


а я бы посмотрела на дба, умеющего админить через ем )))
до сих пор вообще не встречала таких
для большинства "админенье" ограничивается добавлением файликов к табличным пространствам. Вот тут EM - очень хорош!

мне в ЕМ как-то не вкатило, раз пробовал. toad удобнее :)
14 окт 17, 15:37    [20869609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA больше не нужны!  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 1770
stdio
DВА
пропущено...


а я бы посмотрела на дба, умеющего админить через ем )))
до сих пор вообще не встречала таких
для большинства "админенье" ограничивается добавлением файликов к табличным пространствам. Вот тут EM - очень хорош!

ЕМ умеет это?
15 окт 17, 16:40    [20870794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
Все форумы / Oracle Ответить