Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / ASP.NET Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
Ex_Soft
Member

Откуда:
Сообщений: 7715

В порядке флейма...

Вот вы бы доверили удаление аппендицита у своего ребенка
офтальмологу/отоларингологу? А, чё? Те - тоже доктора. Или чип-тюнинг
жестянщику на СТО?
BTW, эти отрасли гораздо постарше будут. И "...это ж-ж-ж - неспроста..."

_________________
"Helo, word!" - 17 errors 56 warnings

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

7 окт 17, 23:40    [20851537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 11748
Ex_Soft
В порядке флейма...

Вот вы бы доверили удаление аппендицита у своего ребенка
офтальмологу/отоларингологу? А, чё? Те - тоже доктора. Или чип-тюнинг
жестянщику на СТО?
BTW, эти отрасли гораздо постарше будут. И "...это ж-ж-ж - неспроста..."



Хороший пример. Только вот врачи, независимо от их специализации проходят полный курс медицины, потому что организм человека это единое целое, и всё в нём взаимосвязано.

Потом, вы когда-нибудь видели разделение стоматологов по верхней челюсти и нижней челюсти? Как бы отреагировали, если бы вам врач сказал: «неее, я нижней челюстью не занимаюсь, вообще без понятия чё там и как, только верхней»?

Что фронтенд, что бекенд — это программный код, программная система это единое целое.

Другое дело какая-нибудь веб-студия, клепающая сайты десятками в месяц, может обзавестись штатом верстальщиков — это логичное и правильное решение. В компании разработчика также могут быть верстальщики, только это вовсе не фронтенд. Верстальщик стоит дешево, потому что веб-программист может сделать тоже самое, но не наоборот.

Разделение это хорошо. Но надо понимать где это разделение уместно, а где нет. Ну и от задач конечно всё зависит. Есть успешные команды с разделением, но по моему мнению, программист ценнен когда он знает всё о разработке его продукта, знает как он работает на всех уровнях, только тогда он может принимать эффективные решения и продумывать свои ходы на несколько шагов вперёд.
8 окт 17, 00:34    [20851623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 7967
hVostt,

производство делится на разные типы -

- единичное
- мелкосерийное
- серийное
- массовое

чем ближе к концу, тем уже специализация у работника
8 окт 17, 01:30    [20851681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 11748
ViPRos,

Меня пока не убедили, что надо быть тупой мартышкой, хорошо умеющей нажимать только одну кнопку.

Я защищаю позицию разработчика, хочу чтобы она и дальше продолжала быть ценной и хорошо оплачиваемой. С точки зрения бизнеса и финансовых оптимизаций, конечно удобно набрать кучу мартышек, каждая из которых умеет жать только на одну понятную ей кнопку и платить им три рубля. Мне это понятно.
8 окт 17, 03:27    [20851708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 11748
ViPRos,

Если что, я хотел сказать, что разделение фронт/бек программист — считаю искусственным и фиктивным, с целью уменьшить затраты на разработку путём выработки серийного подхода к разработке.

Я вообще не понимаю в чём проблема уметь писать на C#/Java/Ruby/etc. и на JS/TS/Angular/React/Vue/etc. — это программный код, HTML/CSS тупая разметка, год за годом уже целое поколение разработчиков создало великолепные тулузы, автоматизирующие нудные процессы, информации вагоны. Ещё при этом нужно знать сетевой стек, уметь писать SQL и даже хранимки. И многое другое.

Вот только тогда можно писать действительно охрененные штуки, на которых можно хорошо зарабатывать и делать хорошо всем.

В чём прикол заделаться мартышкой?
8 окт 17, 03:36    [20851712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
Парамон
Member

Откуда:
Сообщений: 1308
hVostt

Когда к нам приходят на собеседования люди и гордо заявляют типа «я бекенд программист, и клал на фронт с колокольни», или «я фронтенд, и мне до фанаря что там на серверах крутится и происходит».. мы говорим, ну окей товарищ, прогоняем их по их направлению, и выясняется, что из них бекенд/фронтеед программист, как из меня балерина. Также подмечено, что кандидаты, которые изначально идут на фуллстек, разбираются во фронт и бек лучше «узкоспециализированных» разработчиков.

А когда заявляет, что он фулстек, то разумеется это мега талант ))
Как правило, что если чел заявил, что он сидел годы на каком либо конкретном стеке,
то вероятность того, что он в нем шарит растёт.
А если 50% настраивал сервер, то разумеется он успевал прокачать агуляр 10 с реактом на уровень hello world )
8 окт 17, 05:32    [20851720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
Парамон
Member

Откуда:
Сообщений: 1308
hVostt

Ты говоришь, как будто это прям высокое искусство какое-то Любой фуллстек может выполнить задачу на фронт и бек. И не заглядения ради, но выполнив необходимые требования.

Вопрос стоимости
8 окт 17, 05:42    [20851721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
Парамон
Member

Откуда:
Сообщений: 1308
Чо там, чел вникал в ООП паттерны, а ему, на вот анимашечки гладкие рисуй ))
8 окт 17, 05:46    [20851722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
Парамон
Member

Откуда:
Сообщений: 1308
Про зарабатывать:
Вакансий на фулстэк все меньше.
Человек оркестр это больше для цирка, а в хорошем оркестре каждый на своём месте, и знает свой инструмент. Знать остальное на уровне продвинутой мартышки конечно должен, но оттачивать мастерство нужно в одном направлении. Не раз видел как пилили на js то, что в css делают в две строчки, просто нехватка знаний.

Платят одинаково, но за глубокие знания, а не всего по немножку. Хороший бэк/фронтенд на расхват, а сидеть на двух стульях и одной зарплате это конечно достижение.

И зачем ограничивать веб мордой, добавь нативные iOS и андроид для полноты стека и ощущений )

Фулстек сегодня, это хороший выход для компаний с очень ограниченными ресурсами имхо, там один за четверых пашет, вот и вся экономика.
Потом пишут что учить уже нет времени )
8 окт 17, 16:37    [20852317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 11748
Парамон
Про зарабатывать:
Вакансий на фулстэк все меньше.
Человек оркестр это больше для цирка


Ты кажется не понял, что я хочу сказать. Я считаю, что фуллстек это не «человек-окрестр». Дизайнер, верстальщик, писатель, сценарист, тестировщик, постановщик....... — вот это разные сферы деятельности. А фронт и бек — одна сфера.

Разделять разработку, программирование, где используются одни и те же принципы, паттерны, подходы, методологии, на фронт и бек, это банальная сегрегация с целью поставить разработку на серийный поток. Не более того.

С точки зрения разработчика это прельщает тем, что больше не надо обладать полноценными знаниями и опытом в разработке. Можно ограничиться какой-нибудь маленькой фиговиной. И при этом всё также можно гордо заявлять: «я бекенд/фронтенд разработчик». Нет, это не так. Скорее обленившийся лодырь, который потерял саму суть разработки.

Парамон
И зачем ограничивать веб мордой, добавь нативные iOS и андроид для полноты стека и ощущений )


Мобильная разработка это отдельная сфера, совершенно также, как веб и десктоп-разработка. Но например, несмотря на то, что я не занимаюсь мобильной разработкой, я всё же изучаю эту тему насколько позволяет время, пишу приложения, общаюсь с командой по мобильной разработке, и мы друг друга понимаем.

Парамон
Фулстек сегодня, это хороший выход для компаний с очень ограниченными ресурсами имхо, там один за четверых пашет, вот и вся экономика.


Абсолютный тотальный бред. Никто не пашет за четверых. Фуллстек это не означает, что работы в 2 раза больше, на каком основании подобная ахинея вообще людям голову приходит? Это вообще откуда пошло?

Парамон
Потом пишут что учить уже нет времени )


Времени на обучение всегда не хватает тем, кто в этом по-настоящему заинтересован. Кто хочет повышать своё мастерство и уровень профессионализма. Кому это не надо, у того таких проблем нет. Он просто ничего не учит, и не развивается. А потом ноет в различных ветках о том, что жизнь несправедлива, платят мало, работа плохая и т.д. и т.п.
8 окт 17, 17:42    [20852463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 11748
Парамон
Чо там, чел вникал в ООП паттерны, а ему, на вот анимашечки гладкие рисуй ))


От разработчика не требуют заниматься дизайном. Для этого есть дизайнеры. А сверстать по заданным лекалам много ума не надо. Отсюда у простого верстальщика ЗП меньше чем у фуллстек разработчика в несколько раз.
8 окт 17, 17:45    [20852467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 11748
Парамон
Не раз видел как пилили на js то, что в css делают в две строчки, просто нехватка знаний.


Я видел как подобным занимают и узкоспециализированные работники. Это проблема конкретного человека, а не подхода.
8 окт 17, 17:46    [20852469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 11748
Парамон,

Насчёт экономии, это прекрасный показатель, когда фуллстек разработчик при одной и той же нагрузке стоит дороже фронт/бек разработчика. Думаешь откуда вообще пошло такое «разделение»? Именно с целью экономии.

Фуллстек разработчик не делает никакую двойную работу, нагрузка совершенно такая же.
8 окт 17, 17:53    [20852481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
Парамон
Member

Откуда:
Сообщений: 1308
hVostt
Парамон,

Насчёт экономии, это прекрасный показатель, когда фуллстек разработчик при одной и той же нагрузке стоит дороже фронт/бек разработчика. Думаешь откуда вообще пошло такое «разделение»? Именно с целью экономии.

Фуллстек разработчик не делает никакую двойную работу, нагрузка совершенно такая же.

Разделение пошло с того момента, когда захотели более сложный UI для веба, а сервер стал чистым api для мобил и всего остального. Соответственно вышло полно инструментов на js и это стало отдельной специализацией ака фронтенд. Чел, который пилит api для всех решает достаточно задач и ему без разницы кто клиент, сегодня веб, завтра нет, он решает другие задачи. Я говорю на примере реально большого интерпрайза. Там команда 5 человек просто на флакс реакте пилят морду для пробного проекта.
Фулстак 4 года опыта - это год база + sql, два js css html fw, год сервер. Я реально предпочту 4 года сервер, если это не клепание визитки, и 4 года на фронт. И то хорошо проверив. Много один такой фулстак наэкономит, ага ))
8 окт 17, 19:07    [20852697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 11748
Парамон,

Мы пробовали разделение команд поддавшись на тренд. Всё делали по феншую, одни пилили сервер и АПИ, другие фронт и дёргали это АПИ.

«Без разницы кто клиент» оказалось наивной утопией. Да, есть определённое АПИ, предназначенное для кого угодно. Но учитывая сложность наших решений и UI и пользовательского взаимодействия, абстрагироваться от клиента невозможно. Значит командам пришлось больше времени проводить за столом переговоров и часами трындеть о том, что фуллстек разработчики решают за минуту.

В общем, нам не подошло.
8 окт 17, 19:50    [20852773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
handmadeFromRu
Member

Откуда: родина Ленина!
Сообщений: 1609
вставлю свои 5 копеек про фулсте
ребят кто так могут на порядок сильнее спору нет. но хвост не все могут так много освоить. сам по себе бекэнд очень насышен библиотеками, патернами подходами да много чего.. и не всех хватает на фронт поэтому и прогеры начинаются делиться. те кто осваивает все самородки спору нет, но процент таких крайне мал.

фулстек на мой взгляд лучше строит систему если ведет запрос от начала (запроса с ui) до конца (бд/файловая/сервис). мы вот работаем не в фул стеке, а бекэдер с общими знаниями js пишет простой код, но если там сложная логика и крутость, то делают эт отдельные люди.

п.с работал на стартапе с разделением команд..задрались общаться. ребята не понимали(недопонимали) друг друга часто.
8 окт 17, 20:48    [20852920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 11748
handmadeFromRu,

Ты знаешь человека, который в беке знает одинаково хорошо все хоть немного популярные библиотеки? Я — нет.

Ты знаешь человека, которые во фронте знает одинаково хорошо все хоть немного популярные фреймворки и библиотеки? Я — нет.

Ни разу не видел, и не думаю, что увижу.

Обычно на проекте используется очень конкретный стек как на фронте, так и на беке. Какие тут проблемы люди видят, я не понимаю. И ведь это интересно:, знать и уметь? Это ведь захватывает! Не? Это позволяет увидеть решение задач со всех точек зрения. Разве это плохо?

Паттерны, методологии, подходы, знать надо. Если человек не хочет этого знать, гоу на более низкооплачиваемую работу в другую контору, где всем до фанаря :)
8 окт 17, 21:50    [20853027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
handmadeFromRu
Member

Откуда: родина Ленина!
Сообщений: 1609
hVostt,

разве я сказал плохо? хмм ..надо бы мне перечитать что я написал
9 окт 17, 08:06    [20853382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 11748
handmadeFromRu
hVostt,

разве я сказал плохо? хмм ..надо бы мне перечитать что я написал


Эт всё моя излишняя эмоциональность по некоторым вопросам
9 окт 17, 13:11    [20854289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
Antonariy
Member

Откуда: ☭
Сообщений: 66628
Как вырубить Application Insights Telemetry? Достало своим спамом.
9 окт 17, 15:13    [20854874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
Antonariy
Member

Откуда: ☭
Сообщений: 66628
в окно отладки.
9 окт 17, 15:14    [20854878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
handmadeFromRu
Member

Откуда: родина Ленина!
Сообщений: 1609
Antonariy
Как вырубить Application Insights Telemetry? Достало своим спамом.

а мне б альтернативу чтоб без пальца в одном месте ... желательно опенсорс и бесплатно = фантастика...хотел bosun но так и не завел.

п.с. хвост признайся что ты в очередном споре съел МСУ и теперь такой же горячий парень)
9 окт 17, 16:03    [20855049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 11748
handmadeFromRu
п.с. хвост признайся что ты в очередном споре съел МСУ и теперь такой же горячий парень)


Нее... все эмоции от родились от странных товарищей, которые на собеседовании заявляли, что за фуллстек должны платить двойную зарплату, так как это двойная работа

Мот жеж мозги засрали людям.


handmadeFromRu
а мне б альтернативу чтоб без пальца в одном месте ... желательно опенсорс и бесплатно = фантастика...хотел bosun но так и не завел.


Graylog?
9 окт 17, 16:38    [20855185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 11748
Antonariy,

Так убери AI телеметрию из проекта, убери расширения из студии.. делов то
9 окт 17, 16:41    [20855195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что-то повисает при отладке проекта ASP Core 2.0  [new]
Antonariy
Member

Откуда: ☭
Сообщений: 66628
hVostt
Antonariy,

Так убери AI телеметрию из проекта, убери расширения из студии.. делов то
ты не мудри, ты пальцем покажи (с)

Слова Application Insights есть лишь в расширении Developer Analytics Tools, но вместе с ним пытается удалиться и ASP Core, а в пакетах не нашел ничего похожего.
9 окт 17, 17:03    [20855264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / ASP.NET Ответить