Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Delphi Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
 Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
И Дельфи. И Win32 API. Как думаете - будет поддержка? Хоть в каком-то виде.
6 окт 17, 13:05    [20847986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972

06.10.2017 13:05, YuRock пишет:
> И Дельфи. И Win32 API. Как думаете - будет поддержка? Хоть в каком-то виде.

шо, Metro уже не вызывает конвульсивных оргазмов?
хочется подрочить на шо-то новенькое?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

6 окт 17, 13:22    [20848059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Мимопроходящий
Metro уже не вызывает конвульсивных оргазмов?
хочется подрочить на шо-то новенькое?
Да. Очень уж понравились размытости фона с презентации. Калькулятор мне очень нравится в последней сборке 10-ки. Офигенный эффект. Я уже про подсветку мышью не говорю.
6 окт 17, 14:50    [20848582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
чччД
Guest
YuRock
Мимопроходящий
Metro уже не вызывает конвульсивных оргазмов?
хочется подрочить на шо-то новенькое?
Да. Очень уж понравились размытости фона с презентации. Калькулятор мне очень нравится в последней сборке 10-ки. Офигенный эффект. Я уже про подсветку мышью не говорю.

А у в офисе нас "десятка" только на виртмашинах, для тестирования.
6 окт 17, 14:58    [20848623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
чччД
YuRock
пропущено...
Да. Очень уж понравились размытости фона с презентации. Калькулятор мне очень нравится в последней сборке 10-ки. Офигенный эффект. Я уже про подсветку мышью не говорю.

А у в офисе нас "десятка" только на виртмашинах, для тестирования.
Когда через пол года-год % 10-ки в мире переползет за 50 (а он уже за 30), то ситуация "у нас 10-ка только на виртуалках для тестирования" будет выглядеть странно.
6 окт 17, 15:03    [20848644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972

06.10.2017 14:50, YuRock пишет:
> Офигенный эффект. Я уже про подсветку мышью не говорю.

этому эффекту уже чуть больше 10 лет.
и назывался он (в девичестве) Windows Aero.
но нужно было обосраться с плиточками в Metro UI,
чтоб вспомнить об Aero, который
"не айс, потому что жрёт видеопамять и загружает процессор" (С)
и скоропалительно переименовать его во Fluent Design.
чтоб никто не догадался...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

6 окт 17, 15:10    [20848671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Мимопроходящий
этому эффекту уже чуть больше 10 лет.
и назывался он (в девичестве) Windows Aero.
Чушь. Стекло из аэро - дешевый детский эффект по сравнению с этим, работающий по совершенно другому принципу к тому же и не настраиваемый ни грамма.
6 окт 17, 15:13    [20848680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Мимопроходящий
переименовать его во Fluent Design.
чтоб никто не догадался...
Никто не переименовывал кстати. Аэро есть в 10-ке отдельно и его можно включать (я включал). Недокумментированными функциями, правда, но не суть, ведь оно бессмысленно, т.к. убого и дешево.
6 окт 17, 15:15    [20848687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
чччД
Guest
YuRock
чччД
пропущено...

А у в офисе нас "десятка" только на виртмашинах, для тестирования.
Когда через пол года-год % 10-ки в мире переползет за 50 (а он уже за 30), то ситуация "у нас 10-ка только на виртуалках для тестирования" будет выглядеть странно.


Что тут странного? У меня мощный рабочий комп, мне комфортно с 7кой и некомфортно с 10й.

PS: Прикинь, у нас точно также ни у кого не было и нет ни Vista, ни Win8, ни Win8.1... :)
Да, покупали ноуты с предустановленным безобразием, но практически сразу заменяли на Win XP (а теперь на Win7).
6 окт 17, 15:15    [20848688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
JaDi
Member

Откуда: Сызрань, Россия
Сообщений: 3565
Делфи, да современный дизайн? Идите дальше формочки клепайте под Windows XP. (с) эмба

+

P.S. Кто не понял, это был сарказм. Но надеяться на то, что эмба свои контролы будет под новый дизайн переписывать -- как-то не очень.
6 окт 17, 15:16    [20848690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Мимопроходящий
нужно было обосраться с плиточками в Metro UI
Плитки - это просто ярлыки с возможностью анимации. Что в них плохого, до сих пор не пойму. Пользуюсь ими с удовольствием в пуске и не планирую переставать пользоваться.
6 окт 17, 15:18    [20848697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
чччД
мне комфортно с 7кой и некомфортно с 10й
Да, мне тоже когда-то было комфортно с Win2k и некомфортно с XP. Это ничего не изменило и пришлось переходить. Так и сейчас будет. К щастью, не со мной, т.к. мне 10-ка на удивление нравится больше 7-ки.
6 окт 17, 15:21    [20848702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972

06.10.2017 15:18, YuRock пишет:
> Пользуюсь ими с удовольствием

шерлок так и не перестал курить.
а доктор без трубки уже не мог... (С)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

6 окт 17, 15:22    [20848704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 809
YuRock
чччД
мне комфортно с 7кой и некомфортно с 10й
Да, мне тоже когда-то было комфортно с Win2k и некомфортно с XP. Это ничего не изменило и пришлось переходить. Так и сейчас будет. К щастью, не со мной, т.к. мне 10-ка на удивление нравится больше 7-ки.
Я тут придумал такую штуку. Раньше MS все время выпускал новые версии Win. Вот семерка хорошая версия, но у нее были свои недостатки, какие-то частности например. Но MS же уже мчался вперед, к 8 версии и т.д. и эти недостатки не исправлялись. Ну, дырки, баги, заделывали, понятно.
А в 10 они остановились, пока что и изменяют теперь ее саму. И вот с новыми билдами действительно что-то становится лучше, что-то добавляется. У меня дома 10.
6 окт 17, 15:42    [20848757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 809
s62, т.е. хтоел сказать, что то, что они пока что остановились на 10 и прогресс идет в рамках ее самой - это сыграло свою дало свои плюсы.
6 окт 17, 15:44    [20848765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 809
s62,
*это дало свои плюсы.
6 окт 17, 15:45    [20848770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
vavan
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 3094
YuRock
мне 10-ка на удивление нравится больше 7-ки
а я заколебался на домашнем ноуте перезапускать explorer т.к. например тупо кнопка старт перестает фурычить и проч.
6 окт 17, 16:21    [20848878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 4268
Почистил бы ты комп от троянов.
6 окт 17, 17:19    [20849114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
vavan
YuRock
мне 10-ка на удивление нравится больше 7-ки
а я заколебался на домашнем ноуте перезапускать explorer т.к. например тупо кнопка старт перестает фурычить и проч.

За 3 с копейками месяца работы (я её после Пети поставил, раньше хотел но лень было) - ни единой проблемы. Всё только лучше.
Подзабыл уже, что значит "ждать, пока комп загрузится" - 2 секунды перезагрузка идет.
6 окт 17, 17:33    [20849160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
JaDi
Но надеяться на то, что эмба свои контролы будет под новый дизайн переписывать -- как-то не очень.

Дело не в эмбе. Мне чужие контролы от кого-бы то нибыло "Под Fluent Design" даром не подпрыгнули. Да как и от Майкрософта.
Главный вопрос в том, откроет ли Майкрософт апи для использования этих новых эффектов. Или оставит их где-то в недрах WinRT. Надеюсь, что откроет, вроде всё к этому идет.
6 окт 17, 17:40    [20849179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
под ван
Guest
YuRock
JaDi
Но надеяться на то, что эмба свои контролы будет под новый дизайн переписывать -- как-то не очень.

Дело не в эмбе. Мне чужие контролы от кого-бы то нибыло "Под Fluent Design" даром не подпрыгнули. Да как и от Майкрософта.
Главный вопрос в том, откроет ли Майкрософт апи для использования этих новых эффектов. Или оставит их где-то в недрах WinRT. Надеюсь, что откроет, вроде всё к этому идет.

Новый SDK ещё с весны доступен. Уже октябрь, и только ты, видимо, до сих пор об этом не знаешь
6 окт 17, 17:44    [20849187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 809
vavan
а я заколебался на домашнем ноуте перезапускать explorer т.к. например тупо кнопка старт перестает фурычить и проч.
Было такое давно у меня тоже. Сейчас нет.
6 окт 17, 17:48    [20849201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
под ван
YuRock
пропущено...

Дело не в эмбе. Мне чужие контролы от кого-бы то нибыло "Под Fluent Design" даром не подпрыгнули. Да как и от Майкрософта.
Главный вопрос в том, откроет ли Майкрософт апи для использования этих новых эффектов. Или оставит их где-то в недрах WinRT. Надеюсь, что откроет, вроде всё к этому идет.

Новый SDK ещё с весны доступен. Уже октябрь, и только ты, видимо, до сих пор об этом не знаешь

Повторяю.
Главный вопрос в том, откроет ли Майкрософт апи для использования этих новых эффектов. Или оставит их где-то в недрах WinRT. Надеюсь, что откроет, вроде всё к этому идет.
6 окт 17, 17:52    [20849221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Уточню и напомню: я в 1-м посте темы написал: "Win32 API"
6 окт 17, 17:54    [20849229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
под ван
Guest
YuRock
Уточню и напомню: я в 1-м посте темы написал: "Win32 API"

А ты точно не устанешь ждать "Win32 API", если Fluent - неотъемлемая часть UWP?
6 окт 17, 17:58    [20849240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
под ван
YuRock
Уточню и напомню: я в 1-м посте темы написал: "Win32 API"

А ты точно не устанешь ждать "Win32 API", если Fluent - неотъемлемая часть UWP?

Я с появлением UWP поражался тому, что Эмба не собиралась делать UWP-компилятор. Ну бог с ним, "мертворожденная техноголия", так мертворожденная.
Это ладно.
Но сейчас, когда МС сделала конвертер приложений Win32->UWP, когда вот-вот выйдет Win10 на АРМ, в которой будут работать все Win32-приложения без ограничений, у меня появилась надежда и на то, что они (МС) и для Win32 API сделают хотя б частичную костыльную поддержку новых функций.
6 окт 17, 18:59    [20849411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972

06.10.2017 18:59, YuRock пишет:
> сейчас, когда МС сделала конвертер приложений Win32->UWP,
> когда вот-вот выйдет Win10 на АРМ, в которой
> будут работать все Win32-приложения без ограничений...

ничего этого не будет, одно сплошное телевидение (С)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

6 окт 17, 19:04    [20849416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
vavan
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 3094
s62
Было такое давно у меня тоже. Сейчас нет
и винду не раз начисто ставил, все равно вылазит эта беда время от времени. рестарт проводника и несколько дней опять нормально до следующего раза
YuRock
Подзабыл уже, что значит "ждать, пока комп загрузится" - 2 секунды перезагрузка идет
у меня поболе но с ssd скорость загрузки не особо замечается да и вообще я крайне редко свои компы перегружаю
6 окт 17, 19:04    [20849417]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
под ван
Guest
YuRock
под ван
пропущено...

А ты точно не устанешь ждать "Win32 API", если Fluent - неотъемлемая часть UWP?

Я с появлением UWP поражался тому, что Эмба не собиралась делать UWP-компилятор. Ну бог с ним, "мертворожденная техноголия", так мертворожденная.
Это ладно.
Но сейчас, когда МС сделала конвертер приложений Win32->UWP, когда вот-вот выйдет Win10 на АРМ, в которой будут работать все Win32-приложения без ограничений, у меня появилась надежда и на то, что они (МС) и для Win32 API сделают хотя б частичную костыльную поддержку новых функций.

Ты капец какой-то нереальный мечтатель, с тобой даже неинтересно - ты в своём пространстве выдал Эмбе бездонный невозвратный кредит доверия и ждёшь теперь от своих вложений дивидендов чудес. Ок, сиди и жди их дальше, а мы с мужиками пошли дальше VCL из 90-х костылить. Да же, мужики?
6 окт 17, 19:23    [20849443]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
под ван
ты в своём пространстве выдал Эмбе бездонный невозвратный кредит доверия и ждёшь теперь от своих вложений дивидендов чудес

Да нет, ты не понял всё таки. Я ничего от Эмбы не жду и не ждал. Я не пользуюсь VCL даже (разве только для тестов), только компилятор и RTL, да и то - иногда.
Мне просто удивительно было, как это наследник Борланда не сделал даже попытки поддержать новую технологию МС. Борланд когда-то вон даже без Win32 D8 выпустил, как только нет появился. А тут - вообще отречение какое-то)
6 окт 17, 19:39    [20849461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
vavan
s62
Было такое давно у меня тоже. Сейчас нет
и винду не раз начисто ставил, все равно вылазит эта беда время от времени. рестарт проводника и несколько дней опять нормально до следующего раза

Видимо, у тебя что-то такое включено, что я отключил или не включал. Ну и у меня автообновляется она всегда (регулярно).
vavan
YuRock
Подзабыл уже, что значит "ждать, пока комп загрузится" - 2 секунды перезагрузка идет
у меня поболе но с ssd скорость загрузки не особо замечается да и вообще я крайне редко свои компы перегружаю

В том то и дело, что у меня НЕ ssd. На этом же железе раньше 7-ка жила. Всегда секунд 40 запускалась, а потом еще приветствие секунд 20 после логина.
6 окт 17, 19:42    [20849464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
vavan
да и вообще я крайне редко свои компы перегружаю
А у меня после Пети появилась привычка выключать каждый день.
6 окт 17, 21:26    [20849626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
makhaon
Member

Откуда: A galaxy far far away
Сообщений: 2735
автор
Борланд когда-то вон даже без Win32 D8 выпустил, как только нет появился. А тут - вообще отречение какое-то)


Может уже наелись Майкрософта? ) Кто их там знает. С дотнетом у них конкретный промах получился.
6 окт 17, 22:49    [20849907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
vavan
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 3094
YuRock
и у меня автообновляется она всегда (регулярно)
и у меня
YuRock
у меня после Пети появилась привычка выключать каждый день
на рабочей семере месяцами аптайм. домашняя десятка когда хочет ребутается ночами
9 окт 17, 09:27    [20853493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
vavan
на рабочей семере месяцами аптайм. домашняя десятка когда хочет ребутается ночами
У меня и больше года как-то запущена была.
А в 10-ке все настраивается, когда перегружать и надо ли.
9 окт 17, 11:41    [20853916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
vavan
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 3094
YuRock
У меня и больше года как-то запущена была.
А в 10-ке все настраивается, когда перегружать и надо ли
суть моего посыла в том что разница в скорости крайне редкого ребута для меня не мотив для перехода. а вот наблюдаемые даже в условиях очень поверхностной и щадящей домашней эксплуатации глюки наоборот заранее отвращают
9 окт 17, 12:01    [20854005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
vavan
YuRock
У меня и больше года как-то запущена была.
А в 10-ке все настраивается, когда перегружать и надо ли
суть моего посыла в том что разница в скорости крайне редкого ребута для меня не мотив для перехода. а вот наблюдаемые даже в условиях очень поверхностной и щадящей домашней эксплуатации глюки наоборот заранее отвращают
Да мне тоже скорость ребута не критична. Только вот глюков я не замечаю, во всяком случае больше, чем в Win7.
9 окт 17, 12:16    [20854068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
vavan
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 3094
YuRock
глюков я не замечаю
ну да, если бы неработающий старт (и область уведомлений в трее) был бы массовой проблемой то наверное широко известно было бы. но тем у кого наблюдается подобное утешение впрочем не помогает
9 окт 17, 12:50    [20854193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Какая же всё-таки офигенная вещь.

К сообщению приложен файл. Размер - 103Kb
17 ноя 17, 14:52    [20963692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Или это

К сообщению приложен файл. Размер - 40Kb
17 ноя 17, 14:52    [20963693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972
в какой угол смотреть?
17 ноя 17, 14:58    [20963705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
Мимопроходящий
в какой угол смотреть?
https://fluent.microsoft.com/

на видеоролике тебя сразу вялят наповал

being coherent design
being captivate design


когда же эти недодизайнеры уже поймут, что все эти анимированные свистоперделки нужны чуть менее, чем вообще не нужны,
ибо никакой продуктивности пользователю не добавляют, а вот своими десятко-миллисекундными задержками довольно
ощутипо отнимают внимание, силы и прочее мыслетопливо у прослойки между стулом и монитором?

ну дергается на экране что-то, и что мне с того? красиво? да ну щаз...
17 ноя 17, 15:02    [20963712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
YuRock
Или это


и что там офигенного? у тебя отъедено с экрана масса пикселей, информативности при этом ноль целых ноль десятых.
17 ноя 17, 15:05    [20963734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
dbpatch
и что там офигенного?

Мягкий фон, который не мешает читать текст, а наоборот концентрирует внимание на нём - благодаря тому, что создается впечатление, что текст "над чем-то". На рисунке полная картина.
dbpatch
у тебя отъедено с экрана масса пикселей

Не вижу ни одного отъеденного. Не пойму о чем ты, если честно.

К сообщению приложен файл. Размер - 108Kb
17 ноя 17, 15:20    [20963800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
dbpatch
ну дергается на экране что-то, и что мне с того?

Не знаю, что где дергается, я пока не видел, чтоб что-то дергалось. Правда, ссылку только поверхностно смотрел. Я оцениваю только то, чем пользуюсь - пока это пуск, центр уведомлений, калькулятор, календарь и иногда эдж. Нигде дизайн не тормозит на моем старом пятилетнем компе со встроенной видюхой и 2Гб оперативки (из которых система занимает 1). Ну, кроме эджа - но там дело не в дизайне, а в консерватории.
17 ноя 17, 15:26    [20963831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
YuRock
dbpatch
ну дергается на экране что-то, и что мне с того?

Не знаю, что где дергается, я пока не видел, чтоб что-то дергалось. Правда, ссылку только поверхностно смотрел. Я оцениваю только то, чем пользуюсь - пока это пуск, центр уведомлений, калькулятор, календарь и иногда эдж. Нигде дизайн не тормозит на моем старом пятилетнем компе со встроенной видюхой и 2Гб оперативки (из которых система занимает 1). Ну, кроме эджа - но там дело не в дизайне, а в консерватории.


вообще-то я говорил про Fluent Design в целом, а не про твой дремучий комп.


и когда говорил тормозит - я говорил про задержки, которая система тупо навязывает, чтоб показать свои анимации.
даже в винде есть задержка на 400мс чтоб показать меню Пуск.

Т.е. система специально тупот 0.4 секунды, чтоб показать плавность движения - есть твик, чтоб это убрать
вот пожалуйста https://winaero.com/blog/how-to-speed-up-menus-in-windows-10-and-change-the-menu-delay/

нормально, да? т.е. некто принял решение - что для моего блага система должна принудительно отнимать у меня 0.4 секунды.

офигеть не встать.
17 ноя 17, 15:44    [20963926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
YuRock
dbpatch
и что там офигенного?

Мягкий фон, который не мешает читать текст, а наоборот концентрирует внимание на нём - благодаря тому, что создается впечатление, что текст "над чем-то". На рисунке полная картина.
dbpatch
у тебя отъедено с экрана масса пикселей

Не вижу ни одного отъеденного. Не пойму о чем ты, если честно.


какой-то ты тугой. ну показал ты сам вот эту картинку. и? что в ней блин для тебя полезного?
ну календарь показан, оок, что еще? какая там полезная информация?

ничего более умного, чем отнять пятую часть экрана на показ обычного календаря - не удалось придумать?
ну так повесь его на стену. обычный, аналоговый, бумажно-картонный. можно с веселыми мотивирующими картинками.

зачем тратить сотни долларов и электричество постоянно, если можно за 100 рублей разово добиться того-же эффекта?
17 ноя 17, 15:47    [20963944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
dbpatch
ну календарь показан, оок, что еще? какая там полезная информация?

ничего более умного, чем отнять пятую часть экрана на показ обычного календаря - не удалось придумать?
ну так повесь его на стену. обычный, аналоговый, бумажно-картонный. можно с веселыми мотивирующими картинками.

зачем тратить сотни долларов и электричество постоянно, если можно за 100 рублей разово добиться того-же эффекта?

Ты что, всерьез думаешь, что этот календарь мне кем-то навязан? Я его открыл, чтобы посмотреть на него, потом закрыл. Какая нафиг 5-я часть отнятая, если я захотел увидеть на этой 5-й части именно эту информацию?
Тебя послушать - МС просто заговор против тебя подготовил, чтоб украсть у тебя части экрана и слелать всё наиболее неудобным.

Пуск плавно открывается по умолчанию, и чтобы сделать так, как в Win95, где он вспыхивал, приходится отключать эту настройку плавности. Ах, уродцы, доколе!!!
17 ноя 17, 16:05    [20964055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
dbpatch,

SuperCalc - Наше Всё !
17 ноя 17, 16:06    [20964059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2915
YuRock
Тебя послушать - МС просто заговор против тебя подготовил

Да МС вообще утырки, и дизайн это не про них. В их последней W10FCU нужно 7 раз кликнуть мышой, чтобы добраться до настроек сетевого адаптера, пройдя через два совершенно разных интерфейса. Это звиздец. Кстати, во, всём таком недружелюбном, линуксе для аналогичной операции требуется 3 клика в GNOME 3.26 или 4 клика в Unity.
17 ноя 17, 16:14    [20964108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
rgreat
Member

Откуда:
Сообщений: 4268
Говно этот календарь, имхо.
17 ноя 17, 16:15    [20964122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Kazantsev Alexey
В их последней W10FCU нужно 7 раз кликнуть мышой, чтобы добраться до настроек сетевого адаптера, пройдя через два совершенно разных интерфейса. Это звиздец.

1. Пуск (или центр уведомлений);
2. Параметры;
3. Сеть и интернет;
4. Настройка параметров адаптера.

Где 7? Я вижу 4 (и то - у меня 3 - я пуск клавиатурой нажимаю).

То, что кое-что в интерфейсе "Панель управления" до сих пор открывается - да, уродство. Но всё меньше и меньше. Пилят, чтобы в таче удобней было. Но пилят блин медленно, это да.
17 ноя 17, 16:28    [20964209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 809
Kazantsev Alexey
Да МС вообще утырки, и дизайн это не про них. В их последней W10FCU нужно 7 раз кликнуть мышой, чтобы добраться до настроек сетевого адаптера, пройдя через два совершенно разных интерфейса. Это звиздец. Кстати, во, всём таком недружелюбном, линуксе для аналогичной операции требуется 3 клика в GNOME 3.26 или 4 клика в Unity.
Алексей, а в курсе, что там есть такая классная вещь как правый клик мышкой на кнопке пуск? Меню с доступом к куче функций. Там есть пункт "сетевые подключения". А в нем уже - "настройка параметров адаптера".
17 ноя 17, 16:32    [20964231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 809
s62,
т.е.
1) Правой кнопкой мышки на "Пуск"
2) сетевые подключения
3) настройки параметров адаптера.
На 1 меньше, чем у YuRock!
17 ноя 17, 16:35    [20964247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
wadman
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 24079
s62
s62,
т.е.
1) Правой кнопкой мышки на "Пуск"
2) сетевые подключения
3) настройки параметров адаптера.
На 1 меньше, чем у YuRock!

Там убрали значек сети из трея? Или сам трей убрали?
17 ноя 17, 16:37    [20964253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2915
YuRock
...
4. Настройка параметров адаптера.

Тут начинается второй интерфейс.
5. Правый клик на адаптере (либо двойной клик)
6. Свойства
7. Настройка TPC/IP

s62
Алексей, а в курсе, что там есть такая классная вещь как правый клик мышкой на кнопке пуск? Меню с доступом к куче функций. Там есть пункт "сетевые подключения". А в нем уже - "настройка параметров адаптера".

В курсе, но количество кликов от этого не уменьшается.

wadman
Там убрали значек сети из трея? Или сам трей убрали?

Через трей кликать нужно столько же.

Тут ещё можно добавить, что локализация этих кликов оставляет желать лучшего, т.е. нужно ещё и мышку покатать.
17 ноя 17, 16:56    [20964347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
wadman
Там убрали значек сети из трея? Или сам трей убрали?

Да вот же он (в правом верхнем углу - у меня "с детства" панель задач вверху была). Слева направо: Опера, Защитник, Значек сети
20963692
17 ноя 17, 16:56    [20964351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2915
Kazantsev Alexey
5. Правый клик на адаптере (либо двойной клик)

Двойной клик, только если адаптер не подключен к сети, иначе откроется его статус, что добавит ещё один клик до свойств.
17 ноя 17, 17:00    [20964365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Kazantsev Alexey
Тут начинается второй интерфейс.
5. Правый клик на адаптере (либо двойной клик)
6. Свойства
7. Настройка TPC/IP

Секундочку. Изначально было "добраться до настроек сетевого адаптера".
А дальше - понятно, надо ж выбрать искомый сетевой адаптер для начала, чтобы настраивать его.
Про "удобство", "качение мышки" тут, с этого момента (открытия панели управления), говорить нечего - пока not implemented. Остатки интерфейса Win7 (и ниже).
17 ноя 17, 17:04    [20964376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972

17.11.2017 16:56, YuRock пишет:
> у меня "с детства" панель задач вверху была

Картинка с другого сайта.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

17 ноя 17, 17:04    [20964377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Bali
Member

Откуда:
Сообщений: 44
Если значок "Сеть" на столе.
1 - Правой кнопкой по значку "Сеть"
2 - Свойства
3 - Изменение параметров адаптера
4 - Правой кнопкой по адаптеру
5 - Свойства
Ничего не изменилось.
17 ноя 17, 17:04    [20964378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Kazantsev Alexey
Kazantsev Alexey
5. Правый клик на адаптере (либо двойной клик)

Двойной клик, только если адаптер не подключен к сети, иначе откроется его статус, что добавит ещё один клик до свойств.

Да)
17 ноя 17, 17:04    [20964380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Я извиняюсь, а сколько раз в день надо лазать в настройку адаптера?

Я вот... даже не вспомню, раз 5 может(ноут с 10го марта)...
17 ноя 17, 17:07    [20964392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2915
YuRock
Секундочку. Изначально было "добраться до настроек сетевого адаптера"

Ну да, в понимании человека, а не названий пунктов интерфейса винды. Я в настройки эти хожу, чтобы на виртуалках адреса прописывать, когда нужно.

YuRock
А дальше - понятно, надо ж выбрать искомый сетевой адаптер для начала, чтобы настраивать его.

Раньше в виндах настройки адаптеров были отделены от настроек сетевых подключений (в той же XP, например всё нормально). То есть, если мне требовалось настроить сеть, мне не нужно было пролазить через настройки адаптера. Сейчас дурдом какой-то.
17 ноя 17, 17:13    [20964404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Мимопроходящий,

На самом деле, где панель задач - разницы нет. Но есть разница, где (как открывается) меню Пуск.
1. Привычно, когда меню сверху (как во всех программах раньше было, да и сейчас);
2. Мышку к себе подтягивать удобнее (сверху вниз), чем от себя толкать. Хотя это как раз - дело привычки.
3. Самое главное. Сейчас такого уже нет (у меня, в 10-ке), но раньше всегда было. Если пуск внизу - то после нажатия пункт "Программы" был самым верхним, и до него тянуться надо было 15 см. Это же касается и ярлыков в главном меню пуска. А если пуск вверху - всё это сразу под курсором после нажатия на Пуск.
Ну не идиотизм ли, ВСЕГДА после нажатия на Пуск толкать мышу вверх, пролистывая "Завершение работы", "Поиск", "Справку"...?

Тут МС не угадало просто с размещением ПЗ по умолчанию. А теперь все привыкли к плохому.
17 ноя 17, 17:17    [20964419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2915
zinpub
Я извиняюсь, а сколько раз в день надо лазать в настройку адаптера?

Когда с виртуалками работашь, бывает что и часто приходится.

Кстати, как на виндах иметь несколько профилей настроек TCP/IP? Например, один профиль задаёт конкретный адрес, а другой профиль настроен на получение адреса от dhcp. И как между ними переключаться?
17 ноя 17, 17:17    [20964421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
vavan
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 3094
Kazantsev Alexey
Сейчас дурдом какой-то
тоже иху мать регулярно поминаю продираясь местами в десятошном гуе
17 ноя 17, 17:18    [20964424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Kazantsev Alexey
Раньше в виндах настройки адаптеров были отделены от настроек сетевых подключений (в той же XP, например всё нормально). То есть, если мне требовалось настроить сеть, мне не нужно было пролазить через настройки адаптера. Сейчас дурдом какой-то.

Это да. С 7-ки такая хрень началась. Очень долго страдал от этого и привыкал.
17 ноя 17, 17:19    [20964426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Kazantsev Alexey
zinpub
Я извиняюсь, а сколько раз в день надо лазать в настройку адаптера?

Когда с виртуалками работашь, бывает что и часто приходится.

Кстати, как на виндах иметь несколько профилей настроек TCP/IP? Например, один профиль задаёт конкретный адрес, а другой профиль настроен на получение адреса от dhcp. И как между ними переключаться?


Ну, я обычно скрипты под такие задачи пишу.
17 ноя 17, 17:19    [20964427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Даже удобнее, иногда в PreRun в Delphi ставлю, дабы сразу в свой сервак при отладке попадать
17 ноя 17, 17:20    [20964428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
vavan
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 3094
zinpub
я обычно скрипты под такие задачи пишу
zinpub
Даже удобнее
твой кунфу несомненно круче но тред о гуе для смертных мышевозил
17 ноя 17, 17:22    [20964436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
vavan
zinpub
я обычно скрипты под такие задачи пишу
zinpub
Даже удобнее
твой кунфу несомненно круче но тред о гуе для смертных мышевозил


Дык, и я про тоже, им два раза туда залезть надо( а лучше вообще не лазить...)
17 ноя 17, 17:23    [20964440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2915
zinpub
Ну, я обычно скрипты под такие задачи пишу.

Значит до сих пор никак. На XP с моим ноутом шла утиль от вендора с такой функциональностью. На том же линуксе с GNOME 3.26 это всё те-же 3 клика.
17 ноя 17, 17:32    [20964462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972
17.11.2017 17:17, YuRock пишет:
> Тут МС не угадало просто с размещением ПЗ по умолчанию. А теперь все привыкли к плохому.

нет.
сделано было так, чтоб было не как у Apple.
там как раз "часики" и трей вверху были
17 ноя 17, 17:42    [20964502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Kazantsev Alexey
zinpub
Ну, я обычно скрипты под такие задачи пишу.

Значит до сих пор никак. На XP с моим ноутом шла утиль от вендора с такой функциональностью. На том же линуксе с GNOME 3.26 это всё те-же 3 клика.


Да есть они, утили такие... NetSetMan был... но не удобно.
17 ноя 17, 17:42    [20964505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2915
zinpub
Да есть они, утили такие... NetSetMan был... но не удобно.

Я имел ввиду искоробные решения.
17 ноя 17, 17:50    [20964539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Kazantsev Alexey,

Безусловно Вынь, более чем Линух - для домохозяек...
17 ноя 17, 17:55    [20964557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2915
zinpub
Безусловно Вынь, более чем Линух - для домохозяек...

Домохозяке не может потребоваться постоянная (дом/офис/кафе) смена настроек на ноуте? Полагаю может, иначе, какой смысл производителю бука прикладывать свою фирменную утиль для этого.
17 ноя 17, 17:59    [20964575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Kazantsev Alexey
zinpub
Безусловно Вынь, более чем Линух - для домохозяек...

Домохозяке не может потребоваться постоянная (дом/офис/кафе) смена настроек на ноуте? Полагаю может, иначе, какой смысл производителю бука прикладывать свою фирменную утиль для этого.


Дом/Кафе - всё-таки в 99% случаев это WiFI - его настройка, согласитесь крайне удобна.
Офис - там админ есть.

А уж, какие утилиты прикладывают производители, это отдельный разговор, каждый ноут чистить приходиться, такого г:?* напихают...
17 ноя 17, 18:02    [20964584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2915
zinpub
Дом/Кафе - всё-таки в 99% случаев это WiFI - его настройка, согласитесь крайне удобна.
Офис - там админ есть.

Дом/офис дочка с езернетом.

zinpub
А уж, какие утилиты прикладывают производители, это отдельный разговор, каждый ноут чистить приходиться, такого г:?* напихают...

Не знаю, как сейчас, но тогда Тошиба ничего лишнего не ставила, кроме триального симантека.
17 ноя 17, 18:15    [20964616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Kazantsev Alexey,

Ethernet - обычно не требует настройки(акромя тех случаев про виртуалки, отладку итп - но это редкий случай) DHCP Forever.

Тошибы плохо помню, а вот HP, IBMки - очень даже ставили, я уж молчу про тайванцев.
17 ноя 17, 18:19    [20964628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972

17.11.2017 18:19, zinpub пишет:
> DHCP Forever

да щаззз!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

17 ноя 17, 18:22    [20964636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Мимопроходящий
17.11.2017 18:19, zinpub пишет:
> DHCP Forever

да щаззз!


:-) А он то, чем, не угодил?
17 ноя 17, 18:25    [20964650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2915
zinpub
DHCP Forever

Плавающий адрес устраивает не всех, а чтобы не плавал нужно резервировать. Если домохозяйка сможет сконфигурировать dhcp, то и современным линуксом её не напугать
17 ноя 17, 18:59    [20964723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Гаджимурадов Рустам
Member

Откуда:
Сообщений: 58939
Kazantsev Alexey> Если домохозяйка сможет сконфигурировать dhcp

Справедливости ради (в ваш спор не вникал), у домохозяйки
есть домосын или домоплемянник, в крайнем случае.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

17 ноя 17, 19:27    [20964797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Гаджимурадов Рустам
есть домосын или домоплемянник

Далеко не все домоплемянники "разбираются в компьютерах" лучше домохозяек. Знаю на примере своей семьи.
17 ноя 17, 19:50    [20964840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
s62
Member

Откуда: Жуковский
Сообщений: 809
Kazantsev Alexey
zinpub
DHCP Forever

Плавающий адрес устраивает не всех, а чтобы не плавал нужно резервировать. Если домохозяйка сможет сконфигурировать dhcp, то и современным линуксом её не напугать
Для простых задач домохозяек - интернет, скайп, почта, фильмы, музон и т.д., обычного DHCP как правило вполне достаточно. Если нужно что-то более навороченное со статическим IP - это скорее всего уже потребности и задачи не "домохозяйки", а более продвинутого пользователя.

Например на работе у нас у всех практически компов в сети IP - cтатические, при подключении по wifi - динамические, кроме 2 устройств. Прокинуты порты наружу для удаленного доступа с RAdmin.
А дома у меня (снимаю сейчас) кабель от провайдера воткнут в роутер с wifi, к нему кабелем подключен пк, а по wifi подключается телефон и планшет. И дома я не настраивал вообще ничего - включил питание роутера и подключил к к нему кабели. Даже пароль не менял, т.к. изначально там был пароль не admin, а сложный, напечатанный прямо на наклейке на роутере. И этого вполне пока хватает для всего, что мне было нужно.
17 ноя 17, 22:11    [20965058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
fd00ch
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 5913
YuRock
Мягкий фон, который не мешает читать текст, а наоборот концентрирует внимание на нём - благодаря тому, что создается впечатление, что текст "над чем-то". На рисунке полная картина.
этот булшит катит в "пустых" прогах, которые рады бы что-то отобразить, но бесполезны и показать им нечего: тумбочку, бестолковый прогресс, анимашку, мотивирующий текст. а в "бизнесовом" софте, который приносит деньги, элементов управления столько, что возникает вопрос: как это уместить поудобнее, а не размазать полтора контрола на 1/5 экрана
17 ноя 17, 22:19    [20965072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
fd00ch
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 5913
ну и для пальцетыков катит хорошо, ага
17 ноя 17, 22:19    [20965073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2915
s62
Если нужно что-то более навороченное со статическим IP - это скорее всего уже потребности и задачи не "домохозяйки", а более продвинутого пользователя.

Да ладно. Какой-нибудь пульт управления условным винампом на смарте, веб-морда к мюторренту или аналогичная фигня, ничего сверхъестественного.

s62
И дома я не настраивал вообще ничего - включил питание роутера и подключил к к нему кабели

А мне дома привязки айпишников к макам пришлось прописывать.
17 ноя 17, 22:24    [20965087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
fd00ch
а в "бизнесовом" софте, который приносит деньги, элементов управления столько
Это проблема бизнесового софта. Точнее, его пользователей, заставленных пользоваться такими произведениями.
17 ноя 17, 22:27    [20965090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
fd00ch
Member

Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 5913
YuRock, это бизнес мегатонн дизайнеров, которые рожают "тренды" один за другим, смывая их в каждой следующей версии ОС в унитаз. а заводы стоят...
17 ноя 17, 22:30    [20965096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
Kazantsev Alexey
zinpub
DHCP Forever

Плавающий адрес устраивает не всех, а чтобы не плавал нужно резервировать. Если домохозяйка сможет сконфигурировать dhcp, то и современным линуксом её не напугать


плавает он только в винде, в этих ваших линупсах (и SOHO раутерах на нем построенных) единожды будучи выделен - он будет держаться до последнего :) так что не надо.


правда не все SOHO раутеры на линупсах.......
20 ноя 17, 01:43    [20967746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
Kazantsev Alexey
zinpub
Я извиняюсь, а сколько раз в день надо лазать в настройку адаптера?

Когда с виртуалками работашь, бывает что и часто приходится.

Кстати, как на виндах иметь несколько профилей настроек TCP/IP? Например, один профиль задаёт конкретный адрес, а другой профиль настроен на получение адреса от dhcp. И как между ними переключаться?


чушь какая-то, ей богу.

иметь на винде статический адрес - это действительно уровень "домохозяйки", которая три кнопочки в гуях/туях сервера не может тиснуть, для привязки настроек по MAC адресу.

фу
20 ноя 17, 01:45    [20967748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
YuRock
dbpatch
ну календарь показан, оок, что еще? какая там полезная информация?

ничего более умного, чем отнять пятую часть экрана на показ обычного календаря - не удалось придумать?
ну так повесь его на стену. обычный, аналоговый, бумажно-картонный. можно с веселыми мотивирующими картинками.

зачем тратить сотни долларов и электричество постоянно, если можно за 100 рублей разово добиться того-же эффекта?

Ты что, всерьез думаешь, что этот календарь мне кем-то навязан? Я его открыл, чтобы посмотреть на него, потом закрыл. Какая нафиг 5-я часть отнятая, если я захотел увидеть на этой 5-й части именно эту информацию?
Тебя послушать - МС просто заговор против тебя подготовил, чтоб украсть у тебя части экрана и слелать всё наиболее неудобным.


ты вот тут распинался про 20963692 офигенную вещь.
тебя спросили - и что там офигенного? а ты мне что отвечаешь?

что ты открыл календарь? ну все, ура ура, просто кликнуть мышкой на время в трее и увидеть этот-же самый календарь - это уже не наш метод?

еще раз - что ты там такого офигенного-то увидел? реально интересно. попробуй показать более толковый пример невиданной доселе полезносты, сможешь?

YuRock
Пуск плавно открывается по умолчанию, и чтобы сделать так, как в Win95, где он вспыхивал, приходится отключать эту настройку плавности. Ах, уродцы, доколе!!!


О, не все безнадежно. Ты для себя открыл навязанные MC задержки в интерфейсе.
Так скоро даже в UI дизайнах разбираться начнешь, ненароком.
20 ноя 17, 01:49    [20967754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 2915
dbpatch
плавает он только в винде

Плавает на вполне себе обычном домашнем роутере от тплинка. Плавает до тех пор, пока не будет сделано резервирование.

dbpatch
иметь на винде статический адрес - это действительно уровень "домохозяйки", которая три кнопочки в гуях/туях сервера не может тиснуть, для привязки настроек по MAC адресу.

Как раз о домохозяйке речь и была, если ты не понял.

На счёт уровня подкованности домохозяек, которым всего только и нужно, что: "три кнопки тиснуть" хотелось бы заметить... У меня приятель работал в тех. поддержке одного известного российского телекома. Работали они в две смены. Работа, на 90% состояла из конфигурирования домашних роутеров. Это всё, что нужно знать о подкованности домохозяек, их сыновей и племянников.
20 ноя 17, 02:02    [20967762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
dbpatch
еще раз - что ты там такого офигенного-то увидел? реально интересно
Я уже говорил - контраст.

dbpatch
О, не все безнадежно. Ты для себя открыл навязанные MC задержки в интерфейсе

О, да ты и иронии не понимаешь. Всё безнадежно.
20 ноя 17, 02:32    [20967768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
В первый день конференции разработчиков Build 2018 состоялось довольно много анонсов...
Не забыли и про Fluent Design, который обзавёлся не только действительно впечатляющими анимациями, но и станет доступен для Win32-приложений, благодаря проекту UWP XAML Islands, который позволит интегрировать в приложения элементы управления UWP. При этом абсолютно не важно, используете ли вы Windows Forms, WPF или нативное Win32.

Теперь заживём
11 май 18, 11:40    [21402457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972

больше бантиков!
ещё больше рюшечек!
усьо должно быть красивеньким...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

11 май 18, 12:31    [21402714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Мимопроходящий
больше бантиков!
ещё больше рюшечек!

Да ладно. У винды наоборот давно не было такого строгого минималистичного дизайна. Никаких стекляных говнопрозрачностей, вспыхиваний, режущих глаз. Все плавно, просто и со вкусом. Размытия мягкие, не напрягающие. "Рюшечек" вообще нет.
11 май 18, 13:03    [21402868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972

11.05.2018 13:03, YuRock пишет:
> Да ладно. У винды наоборот давно не было такого строгого минималистичного дизайна.

то что они в 10-ке называют "дизайном", это СТЫД и ПОЗОР.
убожество не есть минимализм.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

11 май 18, 13:09    [21402891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Мимопроходящий
убожество не есть минимализм

Ну это по твоему мнению - убожество. А я считаю это правильным направлением. Убожеством были XP и Win7. Это как ВАЗ 2101 40 лет выпускали под разными названиями. Куча контролов, у каждого - свой бордер, свой фокус, и это всё наляпано... ужас. В начале 90-х это был прорыв, как и FIAT 124 в 60-х. Но сейчас уже всё. Пользователи хотят только то, что нужно. Без всяких выпуклостей и объемностей.
11 май 18, 13:23    [21402942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Нет разницы между десктопом и мобилом. Есть только разница в диагоналях. Она и до мобил всегда была.
11 май 18, 13:58    [21403048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Мимопроходящий,

Кстати, заметь, мобил на винде уже почти нет (во всяком случае МС официально закрыла Win10M), так что о чем ты говоришь - не совсем понятно.
11 май 18, 15:09    [21403322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972

11.05.2018 15:09, YuRock пишет:
> Кстати, заметь, мобил на винде уже почти нет (во всяком случае МС официально закрыла Win10M)

вот и мне непонятно, за каким хером M$ пытается натянуть сову на глобус...

зы: по секрету расскажу - они всё ещё делают ставку на планшеты

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

11 май 18, 15:36    [21403433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
fraks
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1375
YuRock
Да ладно. У винды наоборот давно не было такого строгого минималистичного дизайна. Никаких стекляных говнопрозрачностей, вспыхиваний, режущих глаз. Все плавно, просто и со вкусом. Размытия мягкие, не напрягающие. "Рюшечек" вообще нет.


Зато транжирим экранное место направо и налево.
Раньше 1024*768 - это был большой экран.
Сейчас и на 1920*1080 влазит меньше.
Давайте сделаем огромные рамки, ненужные и неотключаемые риббоны, надписи для слабовидящих и кнопки для безруких...
И еще 100-500 подсказок на все случаи жизни кроме текущего.
14 май 18, 03:48    [21406948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
fraks
Раньше 1024*768 - это был большой экран.
Сейчас и на 1920*1080 влазит меньше.

Оптимизировали для тачскринов. Это что, минус?
14 май 18, 08:04    [21407056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 26
YuRock
Оптимизировали для тачскринов. Это что, минус?

Когда у вас не тачскрин - безусловно.
14 май 18, 09:54    [21407216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
fraks
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1375
YuRock
fraks
Раньше 1024*768 - это был большой экран.
Сейчас и на 1920*1080 влазит меньше.

Оптимизировали для тачскринов. Это что, минус?


Да.
Зачем мне на обычном компе извраты для планшетов?
Хотите оптимизировать под планшеты - пожалуйста. Но не ломайте того что на планшеты не расчитано.

Сейчас же делают интерфейс для всех случаев, это как универсальный решатель всего. Результат известен.
14 май 18, 11:21    [21407501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
Zmeelov2
YuRock
Оптимизировали для тачскринов. Это что, минус?

Когда у вас не тачскрин - безусловно.
Что, так плохо, что стало ненужным вглядываться в батарею микроконтролов типа чекбоксов?
Безусловно - это без каких условий?
14 май 18, 11:22    [21407504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
fraks
Сейчас же делают интерфейс для всех случаев, это как универсальный решатель всего. Результат известен.
Результат отличный. У меня, во всяком случае.
fraks
Зачем мне на обычном компе извраты для планшетов?
Извраты - это крупные контролы? Я это считаю удобным, в них и мышью удобнее попадать.
fraks
Но не ломайте того что на планшеты не расчитано
Старые уродские программы со старым интерфейсом работают и выглядят как и раньше. По уродски.
14 май 18, 11:25    [21407517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
fraks
Но не ломайте того что на планшеты не расчитано
Да, и еще. Тачскрин - это далеко не только мобила и планшет. Это и куча обычных ноутов и промышленных десктопов.
14 май 18, 11:31    [21407541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
fraks
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1375
YuRock
fraks
Но не ломайте того что на планшеты не расчитано
Да, и еще. Тачскрин - это далеко не только мобила и планшет. Это и куча обычных ноутов и промышленных десктопов.


Промышленным десктопам - промышленную ОС и дизайн.

Работать на экране ноута - это ваще капец, после нормального монитора.
Месяц пришлось поработать на ноуте. Родное разрешение FullHD на его 17" - для моих глаз капец как мелко, а если сделать покрупнее - экран получается мелкий, нифига не влазит.
15 май 18, 03:40    [21409618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
fraks
Промышленным десктопам - промышленную ОС
Например?
15 май 18, 08:52    [21409757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
fraks
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1375
YuRock
fraks
Промышленным десктопам - промышленную ОС
Например?


Например туда и пихайте свои кнопки под нажатие кулаком :)
А я мышкой аккуратно нажму.
15 май 18, 10:09    [21409968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
На вкус и цвет...

Я, например, знаю человека, который профессионально, несколько десятилетий работает в Autocade(и пр Cad'ах) и утверждает - "Мышь - мракобесие!"
15 май 18, 10:16    [21409983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
fraks
Например туда и пихайте свои кнопки под нажатие кулаком :)
А я мышкой аккуратно нажму.

Да я не против, нажимайте.
По поводу ноутов с тачскрином. Иногда бывает мегаудобно, когда что-то кому-то показываешь, тыцнуть на экране, а не судорожно передвигать мышкой.
fraks
Месяц пришлось поработать на ноуте. Родное разрешение FullHD на его 17" - для моих глаз капец как мелко

17 дюймов им мало. И эти люди говорят, что зря MS делает интерфейс для маленьких экранов ;), всё равно сейчас все большие. И крупные контролы не нужны - мелкие лучше.

P.S. А еще совсем недавно 15' был нормальным рабочим монитором.
15 май 18, 11:42    [21410236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
YuRock
По поводу ноутов с тачскрином. Иногда бывает мегаудобно, когда что-то кому-то показываешь, тыцнуть на экране, а не судорожно передвигать мышкой.


Эх... Дворники бы ещё. :-)
15 май 18, 12:10    [21410321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972

15.05.2018 12:10, zinpub пишет:
> Эх... Дворники бы ещё. :-)

да, дворники для Win10 должны поставляться в комплекте.
(как и гигиенический пакет)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

15 май 18, 15:16    [21410917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
чччД
Guest
zinpub
YuRock
По поводу ноутов с тачскрином. Иногда бывает мегаудобно, когда что-то кому-то показываешь, тыцнуть на экране, а не судорожно передвигать мышкой.


Эх... Дворники бы ещё. :-)

+1

К сообщению приложен файл. Размер - 89Kb
15 май 18, 15:41    [21410986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
fraks
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1375
zinpub
На вкус и цвет...

Я, например, знаю человека, который профессионально, несколько десятилетий работает в Autocade(и пр Cad'ах) и утверждает - "Мышь - мракобесие!"


Палец и тачскрин, тогда - еще бОльшее мракобесие. Особенно для CADов :)
Такая же фигня и в Excel - там как ни делай, под палец не заточишь.
В Delphi и прочих средах - то же самое, пальцем ничего не сделать.
16 май 18, 03:55    [21412187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
fraks
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1375
YuRock
fraks
Например туда и пихайте свои кнопки под нажатие кулаком :)
А я мышкой аккуратно нажму.

Да я не против, нажимайте.
По поводу ноутов с тачскрином. Иногда бывает мегаудобно, когда что-то кому-то показываешь, тыцнуть на экране, а не судорожно передвигать мышкой.


Зачем возить пальцем по экрану если можно показать курсором мышки?

YuRock
fraks
Месяц пришлось поработать на ноуте. Родное разрешение FullHD на его 17" - для моих глаз капец как мелко

17 дюймов им мало. И эти люди говорят, что зря MS делает интерфейс для маленьких экранов ;), всё равно сейчас все большие. И крупные контролы не нужны - мелкие лучше.

P.S. А еще совсем недавно 15' был нормальным рабочим монитором.


Когда 15" был нормальным монитором - в тех операционках каждый экранный пиксель был на учет, и разбазариванием экранного места не занимались. Сейчас на 21" наверное столько же влазит сколько тогда на 15".

По поводу "всё равно сейчас все большие". Они большие не от нефиг делать, а для того что бы больше информации было доступно на одном экране. Но вот ты накопил денег на большой моник, а тут опа - новая винда и на ней на бОльший экран влазит столько же сколько раеньше на мЕньший... И твои денежные вложения успешно просрало.
16 май 18, 04:01    [21412188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
fraks
zinpub
На вкус и цвет...

Я, например, знаю человека, который профессионально, несколько десятилетий работает в Autocade(и пр Cad'ах) и утверждает - "Мышь - мракобесие!"


Палец и тачскрин, тогда - еще бОльшее мракобесие. Особенно для CADов :)
Такая же фигня и в Excel - там как ни делай, под палец не заточишь.
В Delphi и прочих средах - то же самое, пальцем ничего не сделать.


Я бы, вообще, сказал, что планшеты/смартфоны - они не для работы, посему и интерфейсы должны быть принципиально разные...
16 май 18, 08:40    [21412326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
fraks
Зачем возить пальцем по экрану если можно показать курсором мышки?
Не смешно. Пальцем возить не надо, если ты не децепешный, пальцем сразу попадаешь. А вот курсор мыши надо подвести вначале.
fraks
Они большие не от нефиг делать, а для того что бы больше информации было доступно на одном экране
Нет, они больше - для удобства, а не для "больше информации".
Можно шрифт увеличить, масштаб.
А еще лучше - увеличить контролы, чтобы в них легче было попадать (в т.ч. мышью).
16 май 18, 08:42    [21412327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
fraks
Но вот ты накопил денег на большой моник, а тут опа - новая винда и на ней на бОльший экран влазит столько же сколько раеньше на мЕньший
Это все сказки. Размер элементов управления не должен влиять на кол-во информации.
Примеры - текст. редактор, эксель, браузер - что там винда испортила?

Хватит сказок.
16 май 18, 08:46    [21412332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
zinpub
планшеты/смартфоны - они не для работы, посему и интерфейсы должны быть принципиально разные
Не вижу никакой логической взаимосвязи.
Это всё равно, что сказать "посему, и футляры у них должны быть разного цвета".
16 май 18, 08:48    [21412336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
YuRock
zinpub
планшеты/смартфоны - они не для работы, посему и интерфейсы должны быть принципиально разные
Не вижу никакой логической взаимосвязи.
Это всё равно, что сказать "посему, и футляры у них должны быть разного цвета".


Относительно десктопа/ноута имелось ввиду.

Поясню, 90% задач управления для развлекательной части прог(те чатики, браузеры, видео итд) это: перелистнуть+выбрать, достаточно пальца.
Для рабочих же задач(офис, дизайн, тот же Delphi...) необходимо точное позиционирование+довольно много текста, а это невозможно с тачскрином и экранной клавой.
16 май 18, 09:08    [21412368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
zinpub
а это невозможно с тачскрином и экранной клавой.
Ну во зачем такое писать.
Да, для программирования (особенно, для батонокидательства) необходима мышь. Которой никто не запрещает пользоваться и на тачскрине.
А ты пытаешься доказать, что для работы тачскрин неудобен. Да нет, часто удобен, я уже приводил пример (при демонстрации).
Еще пример - для тестирования жестов. Что вообще невозможно без тачскрина.
16 май 18, 09:15    [21412384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
zinpub
Для рабочих же задач(офис, дизайн, тот же Delphi...)
И еще. Бывают и другие рабочие задачи - у кассира в магазине, официанта в кафе...
16 май 18, 09:17    [21412388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
YuRock
zinpub
Для рабочих же задач(офис, дизайн, тот же Delphi...)
И еще. Бывают и другие рабочие задачи - у кассира в магазине, официанта в кафе...
А, ну да, ты ж про ноуты. Про ноуты я выше написал - у них есть и мышь, и тачскрин.
16 май 18, 09:18    [21412391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
YuRock
zinpub
Для рабочих же задач(офис, дизайн, тот же Delphi...)
И еще. Бывают и другие рабочие задачи - у кассира в магазине, официанта в кафе...


Им тоже тач(который от пальца) - не удобен - медленно и экран перекрываешь.
Кстати и при демонстрации тоже рукой что-то закрывать будешь...
16 май 18, 09:48    [21412453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 3512
zinpub,
скажи, ты ведь терминалами тачскриновыми пользуешься, ну, там, билеты покупаешь, или интернет/телефон оплачиваешь. Это сфера работы или сфера развлечений?
zinpub
Им тоже тач(который от пальца) - не удобен - медленно и экран перекрываешь.
Кстати и при демонстрации тоже рукой что-то закрывать будешь...
Ок, эту тему закрыли. Тачскрин никогда не нужен и не удобен, я понял.
16 май 18, 10:55    [21412612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
zinpub
Member

Откуда:
Сообщений: 193
YuRock
zinpub,
скажи, ты ведь терминалами тачскриновыми пользуешься, ну, там, билеты покупаешь, или интернет/телефон оплачиваешь. Это сфера работы или сфера развлечений?


Пользуюсь, и считаю, крайне неудобным во многих случаях...

Действительно пора заканчивать.
16 май 18, 11:02    [21412628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Fluent Design  [new]
Мимопроходящий
Member

Откуда: бурятский тундрюк, эсквайр
Сообщений: 28972

16.05.2018 8:40, zinpub пишет:
> Я бы, вообще, сказал, что планшеты/смартфоны - они не для работы, посему и интерфейсы должны быть принципиально разные...

вот! золотые слова!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

16 май 18, 11:51    [21412797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
Все форумы / Delphi Ответить