Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14   вперед  Ctrl
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1425
Andy_OLAP
Pulsar_p
Вы имеете в какой стране облако, куда я собираюсь закинуть всю сетевую инфраструктуру?

Знаете, коллега, после прочтения этой фразы в голове возникло несколько видоизмененное из ДМБ - "И запомните, товарищи призывники, что не вы имеете облако, а облако имеет вас. Прапорщик, запишите это простые, но в то же время мудрые слова".

Да, в том посте, который Вы цитируете, я пропустил слово "ввиду". Очепятка, однако. :)
25 окт 17, 12:55    [20898519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
hck1
Member

Откуда:
Сообщений: 75
unregestered

Так они же не собирают все базы данных в RAM перенести. Это было бы странно. Логично какую-нибудь аналитику в мемори гриде делать. Или я чо то не знаю?

они именно процессинг платежей, core system переносят. с того самого оракла, что у них падал на 64 power
25 окт 17, 13:12    [20898644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
andrsam
Member

Откуда: Уфа
Сообщений: 27
[url=]Комментарий к выступлению Грефа[/url]
26 окт 17, 07:46    [20900809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2293
andrsam,

собственно с учётом всяких попыток переселений сбербанковцев в заполисы, можно все его слова воспринимать как оговорочку по Фрейду.
26 окт 17, 08:53    [20900897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Evolex_
Member

Откуда: Екатеринбург->Москва
Сообщений: 230
Неужели и Греф "поплыл" с точки зрения соответствия заявлений и аргуметации ))).
Вроде бы Индия пока не страдает а только собирается - темпы роста уменьшаются:
IT services and related offerings in India record annual revenue of $154 billion and employ nearly four million people.
https://www.technologyreview.com/s/609118/india-warily-eyes-ai/
Причем опасения, вроде, относится к относительно низкоквалифицированному ИТ для аутсорса.
28 окт 17, 15:23    [20909066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 820
NePZ
Этот путь - прямая дорога к одной большой всероссийской Академии Образования Натальи Нестеровой. ИТ факультет там тоже есть.
Сколько угодно, но не за казенные деньги. Что касается усиления ИТ компоненты - ГО про это прямым текстом говорил, такое ощущение, что оригинальное выступление никто не слушал. Еще раз, ГО прямым текстом говорил, что независимо от специальности люди должны брать в ВУЗах курсы Computer Science, что студенты должны брать курсы по машинному обучению (для чего, к слову, сначала надо взять курсы по статистике, теории вероятностей, линейной алгебре, но про это в речи не было)
Там про смерть программистов говорилось, как про смерть секретарш-машинисток. Ну нет их больше. Люди печатают САМИ. Тотальное распространение компьютеров, рост компьютерной грамотности, доступность текстовых процессоров - и вуаля, печатают и бабушки, и дети, и директора. Греф про это говорил, что с немалой вероятностью те, кто в будущем будут иметь работу, будут вынуждены уметь кодить. И как вымерли машинистки, вымрет и массовая профессия программиста в смысле как людей, которые формальное ТЗ будут переводить в код, как машинистки под диктовку печатали. Он не говорил, что не будут люди код писать. Он говорил, что будущее за носителями предметной экспертизы, которые кодить умеют и превращать свои идеи в код, а не за толпами людей, которые могут в линеечку код писать от обеда до забора или шлепать формы. А системных программистов, спецов по разработке нагруженных платформ и т.д., которые разрабатывают инструменты для других программистов и сейчас немного.
Если хорошо поискать, в Москве и каллиграфов найти можно, но это экзотическая профессия. До такой крайности едва ли дойдет, но мысль, что проще нанять одного экономиста, который умеет sql запросы осмысленные писать, чем одного экономиста, который не разбирается в ИТ, одного программиста, который не разбирается в предметке, одного бизнес-аналитика, который пишет ТЗ по словам первого для второго и РП для них.
Уважаемый, Вы хотите представить НАШУ с Вами дискуссию как мою попытку обсудить слова ГО ?
Хм, у меня нет (я надеюсь) мании величия, более того, у меня нет опыта управления мультимилиардной компанией.
У меня даже нет желания обсуждать текст доклада, я уверен, что доклад готовили специально подготовленные люди для определенного мероприятия.
Я пытаюсь оказать посильную помощь Вам в понимании разницы между физикой и разработкой ПО, после внимательного прочтения того, что Вы писали в соседней ветке.
28 окт 17, 21:57    [20909553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 820
Прошу прощения за оффтопик.
Andy_OLAP
Смысл в том, что Иосиф наивно думал, что ...Мне жалко Йосика, хороший наивный мальчик, семинарист, связался с урками
Уважаемый, уточните пожалуйста, Вы уверены, что чел, который продержался у власти в СССР почти 30 лет - наивный мальчик ? Вы точно понимаете это о чем ?
3 ноя 17, 21:46    [20926186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1112
mirudom
Уважаемый, уточните пожалуйста, Вы уверены, что чел, который продержался у власти в СССР почти 30 лет - наивный мальчик ? Вы точно понимаете это о чем ?

Да, я уверен.
+

А что значит "почти 30 лет"? Его в 1936-м году региональные бароны прижали - Варейкис, Эйхе, Хрущев и прочие товарищи - так что конституцию он положил под сукно и ввел тройки вместо прямых выборов в Верховный Совет на альтернативной основе, как планировал. Как только пригрозили отправить в отставку - сразу дал задний ход. Своего верного соратника Кирова - защитить от троцкистов не смог. Ягода делал что хотел, а этот трусливый грузин сидел и утирался. В 1937-м в последний момент отправил Тухачевского в Лондон и ликвидировал военный переворот, а то бы его на 1 мая 1937 прямо на трибуне Мавзолея изрешетили. В 1938 с трудом удержал наркомана Ежова, который попал под прессинг Фриновского. Его Макс Литвинов на приемах в посольствах демонстративно чуть ли не на 3 буквы посылал и руку пожать отказывался - а Йосик утирался, потому что Макса поставили уважаемые люди из Лондона и Нью-Йорка. Он только в 1939 (!) смог поставить своего кореша Молотова на МИД, а премьер-министром стал в 1941-м.
Я уж не говорю, как его в Тегеране Рузвельт развел как лоха, закрыв Иранское направление и отдав нищие страны Восточной Европы.
Сколько он правил? 11 лет - до 1952-го года. Какие 30, Вы вообще о чем?
Как в одном русском фильме - "сказочный долбоеб", так вот это про Йосика. Как был уркой удачливым невероятно, так и остался. Всю жизнь ему карта в масть шла, а он ухитрился согласиться в 1944-м, что доллар становится мировой валютой, и полностью сначала лег под янки, а потом начал брыкаться и ядерной бомбой грозить.
А как он упустил парней по Ленинградскому делу? Это когда собрались компартию РСФСР создавать отдельно от ВКП(б). Предвестники Беловежской пущи. Он ухитрился слить своего верного пса Власика и поставить на пост министра своего будущего палача - Семена Игнатьева.
Так что Вы меня извините, но не нужно с таким пафосом к бедному Иосику подходить. То, что в 1991 развалилось - это он своими руками в 1952 слил и даже чуть раньше.
4 ноя 17, 01:04    [20926498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 43
tru55
Между прочим при социализме (если кто не в курсе) человек после окончания учебного заведения (хоть техникума, хоть ВУЗа) обязан был отработать минимум 3 года по специальности.


Тогда было распределение. Распределяли не всегда объективно или справедливо, но по крайней мере препод видели кто есть кто и ВУЗы старались направить по способностям.
4 ноя 17, 04:33    [20926586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 820
Andy_OLAP
А что значит "почти 30 лет"? Его в 1936-м году региональные бароны прижали - Варейкис, Эйхе, Хрущев и прочие товарищи - так что конституцию он положил под сукно и ввел тройки вместо прямых выборов в Верховный Совет на альтернативной основе, как планировал. Как только пригрозили отправить в отставку - сразу дал задний ход. Своего верного соратника Кирова - защитить от троцкистов не смог. Ягода делал что хотел, а этот трусливый грузин сидел и утирался. В 1937-м в последний момент отправил Тухачевского в Лондон и ликвидировал военный переворот, а то бы его на 1 мая 1937 прямо на трибуне Мавзолея изрешетили. В 1938 с трудом удержал наркомана Ежова, который попал под прессинг Фриновского. Его Макс Литвинов на приемах в посольствах демонстративно чуть ли не на 3 буквы посылал и руку пожать отказывался - а Йосик утирался, потому что Макса поставили уважаемые люди из Лондона и Нью-Йорка. Он только в 1939 (!) смог поставить своего кореша Молотова на МИД, а премьер-министром стал в 1941-м.
Я уж не говорю, как его в Тегеране Рузвельт развел как лоха, закрыв Иранское направление и отдав нищие страны Восточной Европы.
Сколько он правил? 11 лет - до 1952-го года. Какие 30, Вы вообще о чем?
Как в одном русском фильме - "сказочный долбоеб", так вот это про Йосика. Как был уркой удачливым невероятно, так и остался. Всю жизнь ему карта в масть шла, а он ухитрился согласиться в 1944-м, что доллар становится мировой валютой, и полностью сначала лег под янки, а потом начал брыкаться и ядерной бомбой грозить.
А как он упустил парней по Ленинградскому делу? Это когда собрались компартию РСФСР создавать отдельно от ВКП(б). Предвестники Беловежской пущи. Он ухитрился слить своего верного пса Власика и поставить на пост министра своего будущего палача - Семена Игнатьева.
Так что Вы меня извините, но не нужно с таким пафосом к бедному Иосику подходить. То, что в 1991 развалилось - это он своими руками в 1952 слил и даже чуть раньше.

Уважаемый, текст, который Вы приводите это художественная интерпретация отражения борьбы за власть и ресурсы.
Про Власика - согласен, не очень понятно. Тухачевский - надо читать оппонентов, Вальтера Шеленберга. ну и тд.
Есть реальная ситуация, в которой приходится принимать противоречивые решения, а есть создание общественного мнения до или после.
4 ноя 17, 12:44    [20926975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1112
mirudom
Уважаемый, текст, который Вы приводите это художественная интерпретация отражения борьбы за власть и ресурсы.

Да какая художественная интерпретация? Вы говорите "он правил 30 лет", я отвечаю "с 1939 по 1952, и то с натяжкой". Хорошо, не 11 лет, 13 лет, промахнулся слегка.
Но он же наивный был и все слил. Думал, что американцы ему просто так заводы построят. А выяснилось в схватке с вермахтом, что без броневой стали под ленд-лизу и тушенки со студебеккерами войну он проиграет в одну калитку.
Он поэтому и начал в 1952-м году экономическими проблемами заниматься. Потому что схватка за власть внутри страны с такими же урками как он - это один расклад. А геополитика и цивилизационные вопросы - это другой уровень игры, он не осиливает и не понимает, что вообще происходит, как это его такого свирепого и хитрого янки как наперсточники лоха у вокзала обманули.
Вы его очень сильно переоцениваете. Из людей, кто понимал, что происходит - ну разве что Макс Литвинов да и Отто Куусинен, воспитатель Юры Андропова (который подготовил как команду Горбачева, так и команду Ельцина, да и весь план развала Союза написал "от и до", как ему завещал великий Отто, в таких вопросах мелочей не бывает, нужно все заранее просчитать).
Да, Йосик захватил Восточную Европу. Болгар, румын, чехов, поляков - которые русских не любили и с удовольствием воевали в рядах вермахта. Открыл рынок для сбыта в рамках СЭВ. Кормил и якобы защищал от угрозы с Запада. И чем все закончилось?
Ленин был великий человек, оседлать революцию и направить в созидательное русло за всю историю человечества смог только он один. Без шуток.
А вот Иосик подкачал - рано его учитель помер, не успел мудрость передать. Да и кто был Иосик в это время - простой генсек, человек из свиты Каменева.
4 ноя 17, 12:59    [20926995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1112
Andy_OLAP,
Так что одна страна (якобы социалистическая) развалилась, другая (якобы капиталистическая) построена, теперь нам с этим жить. Если кто смотрел фильм "Серые волки" и помнит разговор Микояна с Хрущевым "Не то мы построили, что замышляли в 17-м. Какой-то гибрид получился из высоких идей и глупой реализации".
Вот и работа теперь в целом - добыть сырье, посчитать сырье (тут нужна автоматизация), отправить на Запад, получить из Китая в ответ готовый продукт, потребить, лишние деньги сложить в банки Запада и стоять в сторонке тихо и смирно, не отсвечивать.
Будет работа у IT всегда. Посчитать поголовье (для министерств разных - сколько простых россиян тут и там), посчитать сырьевые потоки, где построить дороги, где уже не нужно. И все такое.
Мелкие задачи сырьевой колонии (ДАЖЕ не сырьевой державы, потому что своей Шлюмберже как-то не видно на горизонте).
Ну надо с этим жить. Смириться и работать.
"Работать, солнце еще высоко!" (с) :)
4 ноя 17, 13:12    [20927011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 206
+ Хлевнюк О. В. "Хозяин"

Одной из целей, которая ставилась при подготовке этой книги, было выявление в архивах максимально возможного количества документальных свидетельств о столкновениях и разногласиях в Политбюро и изучение на этой основе механизмов принятия политических решений в первой половине 1930-х годов. Пока, несмотря на наличие многочисленных фактов о разногласиях в Политбюро, документы не подтверждают версию о существовании и противоборстве «умеренных» и «радикалов». С одной стороны, практически все столкновения в Политбюро носили ярко выраженный ведомственный характер. В результате одни и те же члены Политбюро в разных ситуациях занимали то «умеренные», то «радикальные» позиции. С другой стороны, все важнейшие политические решения, которые ранее было принято относить на счет одной из «фракций», при детальном изучении оказались инициативами Сталина. Несмотря на относительную самостоятельность членов Политбюро в решении многих, прежде всего оперативных вопросов, за Сталиным, судя по документам, оставалось решающее слово. Причем, тенденция эта усиливалась.

Несмотря на то, что такие выводы могут показаться банальными и скучными, факты заставляют пока придерживаться именно их. Возможно, когда-нибудь более удачливые историки найдут реальные документальные основания для более захватывающих версий. Столь же скучными и старомодными кому-то, несомненно, покажутся и те главы книги, в которых анализируются причины и механизмы кампании окончательного уничтожения бывших оппозиционеров, массовых кадровых чисток и репрессивных акций 1935–1938 гг. Огромное количество документов, открывшихся за последние десять лет, существенно продвинули изучение этих чрезвычайно важных событий и позволяют реконструировать их буквально в деталях. Важнейшие работы сотрудников общества «Мемориал» А. Б. Рогинского, Н. Г. Охотина, Н. В. Петрова и др.[14] дали толчок многочисленным исследованиям большого интернационального коллектива историков[15]. История сталинского террора является наиболее динамичным и успешным направлением историографии советского периода. Однако, что касается проблемы инициирования чисток и «большого террора», мы и теперь, опираясь на архивы, в целом можем подтвердить то положение, которое многие наблюдатели и историки выдвигали и до открытия архивов: «Суть всей чистки зависела в конечном счете от личного и политического воздействия Сталина»[16].

Многочисленные документы полностью опровергают различные предположения о стихийности террора, об утрате центром контроля над ходом массовых репрессий, об особой роли региональных руководителей и каких-то мифических групп бюрократии в инициировании террора и т. п. Начало этим теориям было положено так называемыми «ревизионистами» на Западе еще в 1980-е годы[17], когда советские архивы были абсолютно закрыты, а сильно идеологизированные постулаты «официальной» западной историографии вызывали отторжение у молодых, склонных к эпатажу «бунтарей» из университетской среды. Под влиянием вновь открывшихся фактов эти западные историки в некоторой мере скорректировали свои позиции[18]. Однако старые заблуждения и выдумки в карикатурнопреувеличенном виде воспроизводятся и в современной России, правда, без упоминания своих предшественников — «ревизионистов»[19]. Фантастические картины террора как результата противостояния Сталина-реформатора, стремившегося дать стране демократию, и своекорыстных партийных бюрократов-ортодоксов, всячески притеснявших вождя, основаны на многочисленных ошибках, сверхволь-ном обращении с источниками, а также игнорировании реальных фактов, не вписывающихся в придуманную схему.

Получив практически все ключевые документы о массовых репрессиях 1937–1938 гг., мы имеем все основания рассматривать «большой террор» как серию централизованных, спланированных и проводимых на основании решений Политбюро (фактически Сталина) массовых операций по уничтожению так называемых «антисоветских элементов» и «контрреволюционных национальных контингентов». Их целью была ликвидация «пятой колонны» в условиях обострения международной обстановки и нараставшей угрозы войны. Именно поэтому большая часть арестованных в 1937–1938 гг. (по меньшей мере, около 700 тыс. человек) были расстреляны. Ни в один другой период советской истории таких массовых расстрелов не было. Исключительная роль Сталина в организации этого всплеска террора не вызывает сомнений и абсолютно подтверждается всеми документами. Сформулируем эту мысль еще более определенно. Все, что известно сегодня о подготовке и проведении массовых операций 1937–1938 гг., позволяет утверждать, что без приказов Сталина «большого террора» просто не было бы, а массовые репрессии (несомненно, характерные для сталинской системы в целом) оставались бы на том «среднем» или «выше среднего» уровне, который наблюдался в середине 1930-х годов, а затем с 1939 г. вплоть до смерти Сталина.

Массовые операции 1937–1938 гг. в наиболее откровенном виде продемонстрировали суть и возможности сталинской диктатуры, окончательно утвердившейся именно на волне «большого террора». Решающим шагом на этом пути были, в частности, чистки высшего и среднего слоя работников партийно-государственного аппарата, которые осуществлялись под полным контролем Сталина[20]. Физически уничтожив часть членов Политбюро, выдвинув на их место новое поколение функционеров, обрушив преследования на окружение и родственников своих соратников, Сталин добился полного подчинения Политбюро. Как регулярно действующая структура Политбюро фактически прекратило свое существование. Вопросы принципиального характера решались Сталиным, который по своему усмотрению привлекал к этому процессу отдельных членов Политбюро[21]. Формальная централизация руководства страной была закреплена назначением Сталина председателем СНК СССР и новой реконструкцией системы высшей власти. Аппараты ЦК ВКП(б) и Совнаркома под непосредственным руководством выдвиженцев Сталина Г. М. Маленкова и Н. А. Вознесенского действовали как своеобразные суперкомиссии, готовившие проекты решений, выносившиеся на утверждение вождя.
(...)
Сталин в период «коллективного руководства» первой половины 1930-х годов выполнял в основном две роли. С одной стороны, он выступал в качестве верховного арбитра в межведомственных спорах. С другой — в качестве инициатора принципиальных решений общего характера. Конечно, такое деление достаточно условно — в ряде случаев эти две функции совпадали. Как арбитр при решении ведомственных вопросов Сталин, как правило, выбирал позицию защитника «общегосударственных интересов». Он всячески подчеркивал свою роль борца с ведомственным эгоизмом, который наносит вред государству. На практике это во многих случаях означало, что Сталин солидаризировался с позицией руководства СНК, Госплана и Наркомфина. Однако эта позиция Сталина не была принципиальной и постоянной. Являясь твердым приверженцем форсированного (скачкообразного) индустриального развития, он поощрял амбиции хозяйственных наркоматов. В целом все это позволяет рассматривать Сталина в значительной мере как составную часть системы советской ведомственности.
(...)
Можно отметить, по крайней мере, несколько наиболее существенных приоритетов Сталина, которые становились приоритетами государства в целом. Первостепенное значение имела особая приверженность Сталина к репрессивным методам решения любых проблем. Эта тенденция не выглядит чем-то исключительным, если учесть политические традиции большевизма и то, что новое государство было порождением революции и Гражданской войны. Однако Сталин, несомненно, усугублял эти предпосылки, привносил в них особое ожесточение и нетерпимость.

Как и другие диктаторы, Сталин чрезвычайно полагался на свой дар предвидения и собственную непогрешимость. В политической практике это превращалось в чрезвычайное упрямство и крайнее отрицание компромиссов. В отличие от более заметного реализма во внешней политике, прагматизм Сталина по отношению к внутренним делам был ограниченным и может быть назван «кризисным прагматизмом». «Кризисный прагматизм» как основной метод политики Сталин, несомненно, позаимствовал у Ленина, который с легкостью решался на авантюры во имя захвата власти, а затем отступал, маневрировал и переиначивал любые теоретические постулаты для обоснования закономерности своих действий. Этот метод привел большевиков к власти, позволил им удержать ее, и у Сталина не было ни малейших намерений отказываться от него. В основе этой политики лежала логика революций: получить все и сразу, «забежать вперед», не считаясь с жертвами, а затем методом проб и ошибок определить пределы отступления, сохранив за собой завоеванный плацдарм. Глубокое усвоение Сталиным и другими большевистскими лидерами этой логики в значительной мере определяло ход советской истории. Вместе с тем нельзя не отметить, что Сталин внес в этот метод дополнительную порцию жестокости и непримиримости. На крайне ограниченные и непоследовательные уступки он соглашался лишь после того, как пытался погасить кризисы при помощи массового кровопролития и доводил ситуацию до тех опасных пределов, которые угрожали основам режима.

В конечном счете важнейшей предпосылкой радикализма сталинской политики был низкий уровень компетентности управляющей верхушки, включая самого Сталина, который в силу сверхцентрализации системы передавался на все звенья управления. Изначально большевики вообще не собирались управлять завоеванной ими Россией так, как управляют обычные правительства. Они откровенно рассчитывали на помощь мировой революции и имели смутные представление о сути позитивного строительства. Большевистские лидеры были дилетантами, не имевшими никакого опыта практической работы, а многие и серьезного образования. Отсутствие компетентности, прежде всего в экономической сфере, замещалось жестокостью и насилием. Предполагалось, что победа над «классовым врагом» автоматически решит все проблемы.

Сталин и его окружение были типичными носителями большевистского радикализма. Коллективизация и индустриализация первой пятилетки, сопровождавшиеся массовым насилием, принесли огромные бедствия и разрушения. Закономерным результатом этой сталинской политики, проводимой с огромным упрямством вопреки элементарному здравому смыслу, был тяжелейший кризис начала 1930-х годов. Только после того, как страшный голод унес миллионы жизней, а индустриальный скачок, ради которого все это затевалось, фактически провалился, Сталин отказывался от прежнего курса. «Капитальный ремонт» периода второй пятилетки, политика относительной умеренности и экономического расчета дала позитивные результаты, особенно заметные на фоне безумия первой пятилетки.

Важно подчеркнуть, что обе модели политики — и «большой скачок» начала 1930-х годов, и отступление второй пятилетки — применялись в рамках одной и той же сталинской системы. Поворот второй пятилетки был одним из многих примеров того, что даже в границах сталинской стратегии, избранной в конце 1920-х годов, существовали более «оптимальные» и менее репрессивные варианты развития. Иначе говоря, методы, примененные в годы второй пятилетки, вполне могли стать исходной точкой для сталинской революции. От этого система не изменила бы свой характер, но, несомненно, была бы менее кровавой и разрушительной. Исследования механизмов принятия решений, проведенные в последние годы благодаря открытию архивов, фактически указали на одну серьезную причину, по которой политика, присущая второй пятилетке, не была применена сразу, без разрушительных экспериментов первой. Это — позиция высшего руководства страны и прежде всего Сталина. Сами не имея необходимых знаний и опыта, Сталин и его сторонники изгнали и уничтожили значительную часть квалифицированных кадров, превратив оставшихся в слепых исполнителей некомпетентных приказов. «Учеба» Сталина, давшая определенные плоды во второй пятилетке, обошлась стране слишком дорого.

Относительная передышка середины 1930-х годов опять же по вине Сталина в 1937–1938 гг. сменилась новой кровавой авантюрой. Несмотря на разрушительные последствия террора начала 1930-х годов, Сталин, исходя из своих представлений о потенциальных угрозах в случае войны, провел небывалые по масштабам, и особенно по жестокости, массовые репрессивные операции против «врагов» и «подозрительных». Разрушительные последствия этих репрессий были столь очевидны, что их осознал, видимо, даже Сталин. Во всяком случае, до конца своей жизни он не предпринимал подобных по масштабам и жестокости карательных акций.

В целом, эти и многие другие факты не только довоенного, но военного и послевоенного периодов сталинского правления позволяют согласиться с точкой зрения тех историков, которые считают, что реальный сталинизм был избыточно репрессивным. Причем, его крайности и эксцессы были излишни даже с точки зрения потребностей диктатуры, а поэтому не только не усиливали, но ослабляли ее[1170]. Только такая исключительно богатая ресурсами и населением страна, как СССР, могла выдержать модернизацию в сталинском варианте, оплатить, мягко говоря, «затратные» социальные и экономические эксперименты, и даже получить на выходе видимые результаты. Насущная задача модернизации решалась бы более действенно и с меньшими жертвами без Сталина. Огромность потерь, нравственная коррозия государства и общества, с трудом преодолеваемая уже многие десятилетия, низкая эффективность экономики и социальной инфраструктуры, безусловный проигрыш сталинской системы в историческом соревновании с более демократическими формами общественного устройства и т. д. — все это позволяет отрицать «необходимость Сталина». Фактически сталинская система в ее чистом виде не пережила даже смерти диктатора. Быстрый демонтаж ряда ключевых опор диктатуры сразу же после смерти диктатора стал еще одним историческим доказательством возможности более эффективного развития без Сталина. Слабость же реформаторского потенциала послесталинской авторитарной системы и непоследовательность в избавлении от сталинского наследия привели к известным событиям отечественной истории конца XX века.
4 ноя 17, 13:58    [20927085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2293
Andy_OLAP,

а в курсе что такое Шлюмберже? как бы....
4 ноя 17, 22:37    [20927804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1112
kealon(Ruslan)
Andy_OLAP,

а в курсе что такое Шлюмберже? как бы....

Понятия не имею, что такое Шлюмберже, по слухам эта такая компания, которая позволяет стране, где она существует, быть сырьевой державой.
4 ноя 17, 23:12    [20927875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1112
kealon(Ruslan),
Вы в целом согласны с определением, что прямо сейчас наша страна является не державой, а колонией согласно определениям? Хотя бы по той причине, что у нас нет своей национальной валюты. Рубль является билетом ЦБ, который не контролируется государством и народом, "currency board, вот это всё", увы.
4 ноя 17, 23:14    [20927881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Senior HTML Architect
Member

Откуда:
Сообщений: 6
закончился век спокойных вальяжных профессионалов, неторопливо отлаживающих собственные модули.
начался век энергичных хипстеров, которые соревнуются между собой в скорости закрытия тасков, стильно и модно скрамятся по скраму и разделяют корпоративные ценности.
Ну и эффективных менеджеров, конечно, цель которых - превратить разработку в макдональдс с соответствующим уровнем оплаты сотрудников.
Айти превращается в балаган.
5 ноя 17, 00:11    [20927965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Ruuu
Member

Откуда: Иркутск
Сообщений: 3919
Andy_OLAP
kealon(Ruslan),
Вы в целом согласны с определением, что прямо сейчас наша страна является не державой, а колонией согласно определениям? Хотя бы по той причине, что у нас нет своей национальной валюты. Рубль является билетом ЦБ, который не контролируется государством и народом, "currency board, вот это всё", увы.

Во всех приличных странах денежной эмиссией занимается ЦБ. США чья колония?
5 ноя 17, 13:14    [20928386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1188
Ruuu
Andy_OLAP
kealon(Ruslan),
Вы в целом согласны с определением, что прямо сейчас наша страна является не державой, а колонией согласно определениям? Хотя бы по той причине, что у нас нет своей национальной валюты. Рубль является билетом ЦБ, который не контролируется государством и народом, "currency board, вот это всё", увы.

Во всех приличных странах денежной эмиссией занимается ЦБ. США чья колония?

А какие страны вы относите к неприличным?
5 ноя 17, 13:31    [20928410]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1611
Ruuu
Andy_OLAP
kealon(Ruslan),
Вы в целом согласны с определением, что прямо сейчас наша страна является не державой, а колонией согласно определениям? Хотя бы по той причине, что у нас нет своей национальной валюты. Рубль является билетом ЦБ, который не контролируется государством и народом, "currency board, вот это всё", увы.

Во всех приличных странах денежной эмиссией занимается ЦБ. США чья колония?

Наверное, рептилоидов колония.
5 ноя 17, 13:40    [20928420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Ruuu
Member

Откуда: Иркутск
Сообщений: 3919
ОСПЦ3
Ruuu
пропущено...

Во всех приличных странах денежной эмиссией занимается ЦБ. США чья колония?

А какие страны вы относите к неприличным?

Где нет ЦБ
5 ноя 17, 13:43    [20928425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1611
ОСПЦ3
Ruuu
пропущено...

Во всех приличных странах денежной эмиссией занимается ЦБ. США чья колония?

А какие страны вы относите к неприличным?

Например, Зимбабве, где доллары США служат в стране официальным средством расчета из-за невозможности сдерживать гиперинфляцию собственной валюты.
5 ноя 17, 13:44    [20928426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1112
Ruuu
Во всех приличных странах денежной эмиссией занимается ЦБ. США чья колония?

США не является колонией по той причине, что выбранные народом конгрессмены возложили обязанность эмисии билетов на частную американскую фирму ФРС США, которая наполовину принадлежит английской королеве, наполовину американским гражданам, плюс находится на территории США и в целом выполняет все предписание верховной американской власти.
Да и количество "напечатанных" долларов ФРС не зависит от количества российских рублей, которые находятся в хранилище ФРС. Не согласны? :)
5 ноя 17, 16:25    [20928623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 2293
Andy_OLAP
kealon(Ruslan)
Andy_OLAP,

а в курсе что такое Шлюмберже? как бы....

Понятия не имею, что такое Шлюмберже, по слухам эта такая компания, которая позволяет стране, где она существует, быть сырьевой державой.
Карибам?
Слухи у вас неправильные, сравнивать её с НК довольно странно. Больше на занозу похожа, причём надоела уже и на западе судя по всему.
Andy_OLAP
kealon(Ruslan),
Вы в целом согласны с определением, что прямо сейчас наша страна является не державой, а колонией согласно определениям? Хотя бы по той причине, что у нас нет своей национальной валюты. Рубль является билетом ЦБ, который не контролируется государством и народом, "currency board, вот это всё", увы.
ну вобщем то государством и контролируется, народом конечно это никогда не контролировалось, да и нигде не контролируется.
5 ноя 17, 21:08    [20928879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1112
kealon(Ruslan)
народом конечно это никогда не контролировалось, да и нигде не контролируется.

А вот тут Вы заблуждаетесь. Сходу могу назвать древнюю Спарту после реформы Ликурга и до реформы Лисандра. Таки контролировалось народом - попробуйте осуществить эмиссию таких денежных знаков безконтрольно. Просто народ маленький и понимающий, что к чему, и согласный на практически полную автаркию.
5 ноя 17, 22:32    [20929082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить