Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21   вперед  Ctrl
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1869
Eleanor,
А Илон Маск тоже всем заплатил? Включая наше телевидение (в т.ч. государственное), Роскосмос, опять же этот форум. А ведь его поминают пожалуй больше, чем Грефа.
22 мар 18, 19:16    [21278758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2669
Pulsar_p
Eleanor,
А Илон Маск тоже всем заплатил? Включая наше телевидение (в т.ч. государственное), Роскосмос, опять же этот форум. А ведь его поминают пожалуй больше, чем Грефа.

Илон Маск ещё хуже Грефа: он не заплатил, он ...... запустил!!
22 мар 18, 20:12    [21278827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 404
Греф тот еще Ванга. не закончился. и не закончится. всем (программистам) успокоиться
22 мар 18, 21:24    [21278925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2191
Pulsar_p,

Мое отношение в целом к СМИ - у них у всех есть владельцы, которые с помощью этих СМИ решают свои задачи. Прорекламировал свои идеи, распиарил себя или взамозачетом пропиарил кого-то еще, разрекламировал айфоны (привет Джобсу с Медведевым).
22 мар 18, 23:47    [21279159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
Честно скопировал с другого форума

Комментарий анонима с одного известного сайта "Прекрасное айти" на тему якобы нехватки специалистов:

Знаком с достаточно большим количеством программистов и онлайн, и оффлайн, и лично, и "через одно рукопожатие", и не знаю среди них ни одного человека, который жил бы богато. Ни одного! Работодатели и управленцы все уши нам прожужжали тем, что на рынке труда каждый год наблюдается огромный дефицит программистов. Но тогда хочется спросить: если на рынке есть такой жуткий дефицит, то где в Петербурге, Новосибирске, Екатеринбурге и Нижнием Новгороде программисты-долларовые мультимиллионеры? Где личные бизнес-джеты у программистов? Может, любители месить Spring Framework покупают себе частные острова? Нет. И дефицита программистов на рынке нет. Зато есть дефицит тех людей, которые готовы заказать IT-проект и потратить на него хотя бы $750 000. Если бы на рынке был такой жуткий дефицит программистов, то уже работающие программисты могли бы подойти к работодателям и потребовать удвоить их зарплаты, и работодатели были бы вынуждены это сделать. Но этого не происходит. Более того, если любой программист потребует удвоить ему зарплату, то его уволят со скандалом.

И даже тех, кто жил бы не богато, но зажиточно, среди программистов практически не встречается. Не богатая, но зажиточная жизнь - это частный двухэтажный коттедж в экологически приемлемом месте за городом с бассейном во дворе, это спокойная, здоровая, неторопливая и размеренная жизнь, не посвященная исключительно работе, это наличие сбережений - резервные валюты, слитки инвестиционных металлов, инвестиционные монеты, пакеты акций корпораций из рейтинга "Global 2000". У наугад взятых российских программистов никогда не было в собственности ни одного килограммового слитка инвестиционного золота пробы 999,9. Не было даже ни одного 100-граммового слитка. Типичный пролетарий, зарабатывающий на жизнь сидением за клавиатурой перед мониторами и пишущий на Scala/C++/Rust/Java, не имеет ни своего бизнеса в формате самозанятости/корпорации, ни сбережений на зрелость/старость. Некоторые программисты в России вообще питаются вареной картошкой с черным хлебом и селедкой, опционально покупая в магазине еще банку маринованных огурцов. Страшнейший дефицит программистов на рынке труда, ага... Картошкой лакомятся!

Наугад взятый российский программист, конечно, не нищ, как церковная мышь, но работает "в ноль": сколько за год заработал, столько за год и потратил. Переработки в IT, работа вечерами и ночами, работа без выходных, жизнь на кофеине - норма в профессии. Десятилетия такого ритма работы сильно портят здоровье (мозг, нервы, психику, систему кровообращения, зрение, суставы, позвоночник). Несмотря на все вышесказанное, только программисты постоянно учатся сами забесплатно, тратя вечера и выходные на бесплатное самообразование и крутясь, как белка в колесе. Только программисты постоянно проводят такое огромное количество обучающих курсов, хакатонов, семинаров, вебинаров, конференций, активно всем впаривают вхождение в IT и пользу обучения программированию в детском саду, школе, вузе, пользу переучивания с 40-летних врачей или представителей других профессий в программисты. Обычного российского синиора, ежедневно затаскивающего толпы людей в профессию и активно обучающего себе конкурентов, мне так и хочется спросить: "А бассейн на заднем дворе коттеджа у тебя какой формы - круглой или прямоугольной?" Или так: "Сколько слитков инвестиционного палладия и золота с сертификатами лежит у тебя в сейфе на старость?" Вот только в ответ услышу: "Какой бассейн, какой сейф? Лучше зацени мой видосик на YouTube, я там на гироскутере по ступенькам кататься научился!"

А еще многие программисты высмеивают саму идею создания профсоюза программистов или нескольких профсоюзов программистов. Их мировоззрение - это мировоззрение деревенского курятника с лестницами, на которых сидят птицы: "Клюй ближнего, гадь на нижнего, позволяй гадить на тебя вышнему". Так и происходит: они обладают нулевой классовой солидарностью, расталкивают локтями коллег, проталкиваясь к кормушке, постоянно сваливают друг на друга вину, а также готовы демонстрировать аномально высокую гибкость позвоночника в стремлении угодить менеджменту, клиентам, контрагентам. Я же буду пока что внимательно следить за этим курятником - IT-сектором экономики, наблюдать за тем, как он постепенно все больше скатывается в тягучую работающую бедность. Перефразирую Фридриха Ницше: "Падающего с гироскутера - подтолкни". Рано или поздно они сами поймут, что последние лет десять жили неправильно, и на "хабрах" начнут появляться посты "Помогите, я угробил все нервы и здоровье, работаю день и ночь, каждые выходные занимаюсь самообразованием, ежеквартально переучиваюсь на что-то новое, год за годом перемешиваю чей-то говнокод, а все равно беден".
23 мар 18, 21:38    [21282102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
В виде отдельного сообщения.
Я-то думал, что у меня потому ссылки на курсы по программированию, что запросы часто в гугль вбиваю соответствующие, а так, как мне казалось, явление достаточно редкое.

Оказывается - курсы по программированию - явление крайне распространённое. Одного знаю лично, второго через одно рукопожатие: попытались переобучиться на программистов, не обладая высшим физмат образованием. Один ничего не знает про ассимптотику, второй, скорее всего, тоже. Не говоря уж о самих алгоритмах и структурах данных.

Я не пытаюсь их обвинять в неграмотности, просто такое наблюдение характеризует переполненность рынка соискателей, по крайней мере, на 'junior' уровне. Скорее, что 'middle' под угрозой, да и до 'senior' могут дотянуться.

Но тем 'senior', до которых не дотянутся, тоже не стоит расслабляться: автор приводит наблюдение, что по причине всяких ajile, парного программирования и других стандартизаций нужны будут только винтики. С редкими исключениями.
23 мар 18, 21:50    [21282116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
Опять честно перепишу с другого сайта https://labor-union.boards.net/thread/5/?page=10

Статья на украинском сайте - так себе, есть годные идеи, а есть идеи в стиле "Начни с себя". Вот этот график прокомментировать отдельно стоит:
Картинка с другого сайта.

Зря они радуются этому графику. Что я там вижу?

- 2011-й год. Junior JS - $650, Middle JS - $1 500, Senior JS - $2 000.
- 2017-й год. Junior JS - $500, Middle JS - $1 600, Senior JS - $3 300.

А теперь вспомним, что доллар США - это не некая статическая точка опоры, а фиатная валюта, имеющая инфляционную природу и подверженная постоянной эмиссии со стороны ФРС. И учтем инфляцию доллара США за 6 лет:

in2013dollars.com

Тогда зарплаты в 2011-м в пересчете на текущие доллары будут вот такими:

Junior JS - $707, Middle JS - $1 632, Senior JS - $2 176.

И что же мы видим? Джуниорам стали платить на $207 меньше, миддлам - на $32 меньше, синиорам - на $1 124 больше. И это - не учитывая того, что JavaScript-разработчик с любой из трех лычек должен в 2017-м году для получения лычки знать и уметь гораздо больше, чем в 2011-м. Больше информации в голове, больше проведенных за компьютером жопо-часов в год. Джуниорам и миддлам стали платить меньше за большие скиллы и опыт, синиорам - больше за большие скиллы и опыт.

Еще нужно учесть, что иерархия в компаниях имеет пирамидальную структуру. Иными словами, все джуниоры не могут "начать с себя", прокачаться в синиоров и начать получать по $3 300, сидя в одном оупэнспэйсе одной компании. На проектах не требуется того, чтобы все были синиорами. Количество задач на проектах, требующих синиорский опыт и ответственность, сильно ограничено в часах. Даже если регулярно прыгать на соседние галеры, то всем "начать с себя" не получится.

И еще нужно учесть, что программист на работе проводит более 40 часов в неделю. Если вычесть все походы в кафе на бизнес-ланчи, то все равно получится от 55 до 60 часов. Часть этого времени программист проводит в офисе, занимаясь переработками, которые не всегда оплачиваются в полном объеме, а другую часть этого времени программист проводит за удаленной работой, подключаясь к рабочей сети из дома через VPN, проверяя из дома рабочую почту и так далее.

Это была первая часть - вступление. А теперь - вторая часть. Нужно еще учесть такую вещь: если вы за последние 6 лет осваивали React Native и прочие моднейшие инструменты, целыми днями на выходных и по вечерам ботанили WebGL, WebAssembly и так далее, научились писать ну практически perfect code, да еще и быстро, ритмично, в такт, спринт за спринтом, а вам удвоили зарплату, то это по сути уже не ваша зарплата. Это новая зарплата для новой должности, на которую вас снова трудоустроили в ту же компанию. По сути это так. Из этого не следует, что зарплаты на рынке растут или что ваша выросла сама по себе. Это значит, что вы стали другим человеком с другой экспертизой, мощно прокачались. И из этого не следует, что на рынке труда есть дефицит программистов. Вот если бы вы за 6 лет экспертизу не улучшили, но и не ухудшили, а оставили той же, а вам подняли бы зарплату на уровень чуть-чуть выше долларовой инфляции, тогда да - на рынке дефицит программистов, зарплаты растут сами по себе, чуть ли не насильно подкидывают денег, чтобы не разбежались.
23 мар 18, 21:54    [21282123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
scf
Member

Откуда:
Сообщений: 1472
log_here,

очень много букв. Вы, наверное, варитесь где-нибудь в провинции, ковыряете спринг с хибернейтом. Но это же не весь мир) Программисты, особенно сеньоры, находятся в топе профессий наемного труда. И график ваш весьма показателен - спрос на джунов падает, спрос на сеньоров растет.

Причина тому, что наугад взятый российский программист работает в ноль, не уровень дохода, а финансовая безалаберность. Кто-то просаживает зарплату, а кто-то вкладывает в металлические счета или покупает квартиры.
24 мар 18, 09:37    [21282601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2191
log_here,

Вспомните выступления Никифорова про то, что it сфера одна из самых эффективных в стране, и специалист в этой сфере в среднем в год создает прибыли на 2 млн. Зарплаты этой цифре вполне соответствуют, и в среднем больше платить не будут.
24 мар 18, 10:31    [21282649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
Eleanor,

на том сайте также говорится, что спрос и востребованность - это не более, чем шум СМИ.

https://labor-union.boards.net/thread/5/?page=12
Китайский холдинг Tencent предупредил о дефиците специалистов в сфере искусственного интеллекта. Об этом пишет The Verge со ссылкой на исследование научно-исследовательского института Tencent.
Если верить исследованию, в мире всего 300 тысяч исследователей и практиков ИИ, тогда как рынку необходимы «миллионы» специалистов. The Verge называет эти подсчёты спекулятивными, так как Tencent не объясняет подробно, как получены такие результаты. В то же время издание указывает, что заключение Tencent близко по смыслу другим аналогичным докладам.
По оценке Tencent, 200 тысяч из 300 тысяч активных исследователей уже работают в различных отраслях, оставшиеся 100 тысяч ещё учатся. За последние годы интерес к образованию в сфере машинного обучения и искусственного интеллекта вырос, но развитие отрасли задерживается до тех пор, пока люди проходят обучение, следует из доклада.

Порадовал следующий комментарий: "Советую поучиться здравому смыслу. Когда некий работодатель заявляет, что "нужно 1 000 000 специалистов", это означает, что он хочет иметь возможность выбирать из миллиона голодных рабов за чашку риса."
24 мар 18, 11:32    [21282699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
scf
Программисты, особенно сеньоры, находятся в топе профессий наемного труда.


https://labor-union.boards.net/thread/5/?page=12
То, что на всю большую страну приходится 1 800 джуниорских вакансий, на которые пытаются влезть 4 100 джуниоров, яростно расталкивая друг друга локтями, меня не удивляет. По сообщениям от людей, работающих на галерах и в российских продуктовых компаниях, так дела в РФ и обстоят. Я хочу сейчас обсудить не джуниоров, а опытных программистов. На форуме 2ch ранее читал про отзыв HR-менеджера, который выглядел примерно так: "Иван Иванов мне не понравился, вялый, без блеска в глазах и азарта, но попробуйте его пособеседовать, опыт у него большой, нашей компании его опыт может потребоваться". Задумался я вот над чем: а почему IT-индустрия вообще решила, что работать в ней должны только люди с блеском в глазах? Рассмотрим, к примеру, медсестер. Средний годовой доход медсестры (registered nurse) в канадском Торонто - $110 тыс. Средний годовой доход разработчика софта (software developer) там же - $72 тыс.


--------------------------------------------
Многих вы знаете с металлическими счетами и несколькими квартирами?
Могу сразу вспомнить одного, который купил в ибатеку на 20-30 лет 3-4 комнатную квартиру на окраине default-city.
Ещё одного знаю, также на окраине купили вместе с родителями и с родителями жены.
И ещё один переехал в США со словами, что здесь на свои деньжищи он не может купить дом, а там - легко. Программист очень способный и опытный по отзывам самих коллег.
24 мар 18, 11:44    [21282721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
https://labor-union.boards.net/thread/5/?page=16
Воспользуемся сервисом stats.hh.ru
и проанализируем данные за 2017 год.

Средняя зарплата в Московской области в 2017 году: 44 957 руб.

Средняя зарплата в сфере IT: 55 967 руб.
Индекс конкуренции (отношение числа резюме к числу вакансий): 7.2
Динамика прироста вакансий (в сравнении с предыдущим годом): -3%


Сравним с другими популярными сферами.

"Умирающая" бухгалтерия:

Средняя з/п: 38 162 руб.
Индекс конкуренции: 8.7
Динамика прироста вакансий: +42%

Банки:

Средняя з/п: 39 749 руб.

Индекс конкуренции: 3.1

Динамика прироста вакансий: -1%

Автобизнес:

Средняя з/п: 52 804 руб.

Индекс конкуренции: 5.2

Динамика прироста вакансий: +24%

Добыча сырья:

Средняя з/п: 48 784 руб.

Индекс конкуренции: 5.8
Динамика прироста вакансий: +31%

Продажи:

Средняя з/п: 45 079 руб.

Индекс конкуренции: 2.8

Динамика прироста вакансий: -31%

Производство:

Средняя з/п: 49 940 руб.

Индекс конкуренции: 5.0

Динамика прироста вакансий: +35%

Строительство:

Средняя з/п: 69 973 руб.

Индекс конкуренции: 6.3

Динамика прироста вакансий: +24%

"Умирающий" туризм/гостиницы/рестораны:

Средняя з/п: 36 935 руб.

Индекс конкуренции: 3.1

Динамика прироста вакансий: +35%

Юриспруденция:

Средняя з/п: 44 576 руб.

Индекс конкуренции: 8.8

Динамика прироста вакансий: +125%

Фитнес и красота:

Средняя з/п: 48 176 руб.

Индекс конкуренции: 4.9

Динамика прироста вакансий: +43%

Закупки:

Средняя з/п: 49 953 руб.

Индекс конкуренции: 5.9

Динамика прироста вакансий: +52%

Рабочий персонал:

Средняя з/п: 39 749 руб.

Индекс конкуренции: 2.1

Динамика прироста вакансий: +32%
24 мар 18, 13:46    [21282915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 527
log_here,

ни о чём. сравнили среднюю температуру по больнице
24 мар 18, 14:16    [21282966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
Ваши сообщения бессодержательны, не уверен, что вы вообще программист или хотя бы человек, получивший техническое образование.
Непонятно, что вы делаете на этом форуме.
24 мар 18, 14:36    [21282983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3613
log_here,

люди лезут в программисты не потому что там хорошо, а потому что вокруг ещё хуже
24 мар 18, 20:34    [21283314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
kealon(Ruslan),

Согласен с вами.
Но одно дело - люди пытаются ВойтиВайти от того, что много где ещё хуже - это так.

Однако вдобавок идёт пропаганда этой профессии, даже с телеэкранов вещают, что рынок бездонный и места хватит всем, хотя это давно не так. Пытаются обучить новых и новых специалистов не из-за нехватки кадров, а для того, чтобы заменить "слишком требовательных": эти баловни судьбы не соглашаются на целые 30 кРуб в месяц сверхурочно работать.

Порадовал следующий комментарий: "Советую поучиться здравому смыслу. Когда некий работодатель заявляет, что "нужно 1 000 000 специалистов", это означает, что он хочет иметь возможность выбирать из миллиона голодных рабов за чашку риса."

Сейчас вот идёт пропаганда ИИ с машинным обучением, пока что некоторым удаётся получить на 20-50% выше рядового программиста. Но
https://labor-union.boards.net/thread/5/?page=24
Пишут про жуткую нехватку AI-специалистов в мире:

bloomberg.com/news/articles/2018-02-07/just-how-shallow-is-the-artificial-intelligence-talent-pool

But Jean-Francois Gagne, Element AI’s co-founder and chief executive officer, said the company’s intent was to demonstrate just how bad the talent shortage is so that governments and universities would devote more effort to training. “The talent shortage is real,” he said, noting that it was also acting as a brake on Element AI’s own ability to grow.


Нет слов. Да если бы в мире действительно не хватало специалистов по ИИ, то уже имеющиеся на рынках специалисты летали бы сегодня на частных самолетах и скупали бы частные острова. Ну и становились бы UHNWI (ultra high-net-worth individuals) в возрасте 30 лет с вероятностью 99%, а не ближе к седой старости и не с вероятностью 0,001%.
24 мар 18, 22:12    [21283428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2191
log_here,

Какой на сегодня план по цитированию вашего любимого сайта? 10 раз получится?
24 мар 18, 22:39    [21283445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8562
Eleanor
Какой на сегодня план по цитированию вашего любимого сайта? 10 раз получится?

И цитировать обязательно болдом - это очень важно :)
24 мар 18, 22:42    [21283447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Strangebird
Member

Откуда:
Сообщений: 995
Судя по стилю и содержанию вышезаспамленной хрени нас посетила новая инкарнация старины Свенома ?
24 мар 18, 22:51    [21283453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
Это мои мысли, просто цитирую то, что уже написано до меня.
Я не свеном, но если вам удобно так считать - доказывать обратное не собираюсь.

Неужели вы не согласны с процитированным?
24 мар 18, 23:05    [21283476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1533
log_here
Это мои мысли, просто цитирую то, что уже написано до меня.
Я не свеном, но если вам удобно так считать - доказывать обратное не собираюсь.

Неужели вы не согласны с процитированным?


Меня тут тоже записывали в Свеномы ))

Тут что что не так - сразу Свеном )))

Легендарная личность черт побери
24 мар 18, 23:06    [21283478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2191
log_here
Неужели вы не согласны...

Не верю, это фейк: "Программист очень способный и опытный по отзывам самих коллег" - программисты так про своих коллег-программистов не говорят :)
24 мар 18, 23:09    [21283480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
Кажется даже, это было в той теме, которую создал когда-то я.
По-моему, очевидное падение спроса произошло не позже 2010.
Сейчас спроса нет, у некоторых есть только желание "выбирать из миллиона голодных рабов за чашку риса."
24 мар 18, 23:11    [21283482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
Eleanor
Не верю, это фейк: "Программист очень способный и опытный по отзывам самих коллег" - программисты так про своих коллег-программистов не говорят :)

Я их не процитировал, а пересказал общее впечатление, я тоже так не говорю.
Что фейк: что человек переехал в США со словами, что там, в отличие от России, может купить дом на свою зарплату?
24 мар 18, 23:13    [21283484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1533
log_here
Eleanor
Не верю, это фейк: "Программист очень способный и опытный по отзывам самих коллег" - программисты так про своих коллег-программистов не говорят :)

Я их не процитировал, а пересказал общее впечатление, я тоже так не говорю.
Что фейк: что человек переехал в США со словами, что там, в отличие от России, может купить дом на свою зарплату?


Подтверждаю - может

Программист там конечно по статусу не сильно высокое существо - но дом себе позволить может в ипотеку
24 мар 18, 23:15    [21283486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить