Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21   вперед  Ctrl
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
azsx
Суть моего ответа в том, что в регионах it'шники изначально зарабатывают меньше по медиане, чем другие специалисты. Даже программисты.

Не думаю. Зарплаты чуть-чуть выше, тем не менее, соглашусь с вами: не такие уж и высокие.
Пока для кого-то это хобби, но своим затягиванием в программирование конкурентов из других специальностей такие любители рискуют прийти к положению, при котором оплата за "хобби" уже не покрывает расходы.

azsx
По вашему мнению почему программисты обучают себе конкурентов?

Потому что дурачки недальновидные.
И потому, что фирмы, способствующие проведению всяких семинаров, конференций и обучающих курсов способствуют под благовидными предлогами переполнению рынка соискателей, что им и нужно для сбивания зарплат ниже плинтуса.

Раз за разом встречаются статьи на всяких хабрах, что то хирург, то моряк переходит в программисты и что всё замечательно у них там стало получатся.
Как бы то ни было, мнение повелителя сбера в данный момент недалеко от истины.
6 апр 18, 16:39    [21319484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
В виде отдельного сообщения: кто знает, правда ли, что на одну вакансию для начинающего программиста приходит по 50-100 резюме?
Понимаю, что многое зависит от области и языка программирования.
Кто-нибудь может подтвердить/опровергнуть?
6 апр 18, 16:41    [21319490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 53519
Блог
log_here,

давно не набирал людей, но когда этим занимался - на любую приличную вакансию приходило даже больше резюме.
6 апр 18, 17:29    [21319598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 636
автор
оплата за "хобби" уже не покрывает расходы.

Повторюсь, то, что программистам за хобби платят -- это очень мило.
автор
Потому что дурачки недальновидные.

Я знаю огромное количество компьютерщиков, которые форумы толком не читают. Мало того, многие даже в гугле ищут не пошаговые решения, а мануалы и инструкции. Это занимает больше времени, зато это как кирпичный дом построить, вместо соломенного. Работодателям, конечно, нужны больше соломенные дома, в основном.
Они работают с 9 до 6, им платят зп и они не пишут на хабрах, блогах и прочих форумах. Люди бывают разными.
зы
Тем не менее Ваше мнение я прочитал, спасибо. С вами интересно поговорить, но к сожалению некогда, завтра надо с утра сайты конторе настраивать с нуля. Хочу выспаться.
Потом опять дела.
6 апр 18, 18:01    [21319713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 636
автор
на любую приличную вакансию приходило даже больше резюме.

Крайне любопытно и сколько из этих программистов могли написать fizz buzz задачу? Или любую подобную?
А то отправить резюме любой хирург может :)
6 апр 18, 18:05    [21319723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
azsx
Повторюсь, то, что программистам за хобби платят -- это очень мило.

Для тех, кто считает, что получать небольшие деньги за "хобби" "очень мило" это перестанет казаться милым, сразу же после того, как "благодаря" перетянутым конкурентам из других профессий этой оплаты за "хобби" перестанет хватать на месячные расходы.

Также рад был с вами пообщаться.
6 апр 18, 18:09    [21319733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
metanol
Member

Откуда:
Сообщений: 6
Eleanor
В тему о "Век программистов закончился"...
Существует же Developer Relations - специальные подходы, как привлекать именно программистов.
Компания должна для рекламы себя вести корпоративные блоги на соответствующих ресурсах для разработчиков, проводить митапы, отправлять своих разработчиков на конференции в качестве докладчиков.
Пока компании эти программы не свернули, все не так плохо.
Даже Сбер до сих пор ведет блог на хабре и занимается всей остальной ерундой.


Не нужно только думать, что это уникально для программистов.
В другие отраслях так же есть разные массовые мероприятия по профориентации, семинары, публикации рассказов о достижениях и всё это, проспонсированное компаниями или на инициативе (чтобы улучшить собственную видимость у работодателей или клиента).
7 апр 18, 07:19    [21320328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
cyx
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 10125
- Век людей закончился, пришло время орков!

https://vk.com/video4840855_168945583
7 апр 18, 08:45    [21320371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1888
Теперь программистов не хватает Тинькову.
Казалось бы, столько банков закрыли, но банкам программистов не хватает.
19 апр 18, 10:37    [21351272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3267
Eleanor,

да уж, чудные люди - на экспорт на гора выдаём, а им всё мало
19 апр 18, 23:18    [21353307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
https://incrussia.ru/news/oleg-tinkov-o-konkurirentsii/

Когда в школах на уроках труда вместо скворечников будут учить программировать, сможем на равных конкурировать с мировыми компаниями и выбирать лучших из лучших

Недоговаривает.
Выбирать лучших из лучших и платить 20 000 рублей в месяц, объясняя недовольным, что за забором очередь.

В феврале он пожаловался на отъезд российских IT-специалистов в Кремниевую долину — по его словам, за последний год только из его банка в американские компании ушли 10 человек.

Вот ведь какие: им предлагают

и молодой дружный коллектив,
и таллоны на питание,
и развитие вместе с компанией,
и интересные амбициозные задачи,
и расширяющийся отдел,
и скидки в фитнесс-клуб,
и возможность профессионального роста,
и ответственность на 2-3 уровня выше оклада,
и корпоративы,

а они, негодные, зарплату захотели побольше, как будто слов других не знают.

Тогда Тиньков призвал сделать IT-специальности популярными среди школьников и студентов и обеспечить молодых специалистов работой.

за 20 000, а в перспективе - за 10 000
20 апр 18, 00:46    [21353421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
https://incrussia.ru/news/oleg-tinkov-o-konkurirentsii/
Тогда Тиньков призвал сделать IT-специальности популярными среди школьников и студентов и обеспечить молодых специалистов работой.

А чего вообще именно к программированию прицепились эти "популяризаторы", но не цепляются к остальным?
Хорошо, бытует мнение, будто бы программисты получают гигантские оклады, но почему параллельно не возьмутся перетаскивать остальных в юристов и бухгалтеров?

Кстати, знаю обратный пример: человек в школе неплохо математику и информатику тянул, поступил на программистский факультет, а потом, получив диплом, забросил программирование и устроился на стройку. Монтажником, что ли.
О программировании и думать не хотел.
20 апр 18, 00:55    [21353431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
план по цитированию любимого сайта надо выполнять, поэтому третье сообщение подряд
https://labor-union.boards.net/thread/5/?page=25
"Дефицит джава-программистов в России становится уже неприличным. Две новости от «Сбербанка» — зеленый гигант проводит массовые сокращения офисных сотрудников и одновременно с этим открывает бесплатные курсы программирования под «Андроид»:



bankclick.ru/info/sokrashcheniya-v-sberbanke-v-2017-godu.html

www.cnews.ru/news/top/2018-04-05_sberteh_otkryl_besplatnuyu_shkolu_programmirovaniya

20 апр 18, 01:11    [21353444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
ЕвгенийВ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4510
Век грефа закончился, ответили программисты.
20 апр 18, 07:32    [21353535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
аспирант
Member

Откуда: Москвабад
Сообщений: 163
log_here
А чего вообще именно к программированию прицепились эти "популяризаторы", но не цепляются к остальным?
У нас в НИИ, например, в руководстве есть такие начальники, которые c 50-х годов до сих пор борются с кибернетикой, и любыми способами требуют снизить зарплаты программистов.

Кто не в курсе, что кибернетика - лженаука, читаем:

В судорожных попытках реализовать свои агрессивные замыслы американский империализм бросает на карту все – бомбы, чумных блох и философствующих невежд. Усилиями последних и сфабрикована кибернетика – лжетеория, предельно враждебная народу и науке.
Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.
(Ярошевский М. Кибернетика – “наука” мракобесов // Литературная газета. 5 апреля 1952)

Cладкая мечта» империалистов – заменить на поле боя покорными роботами классово сознательных рабочих и солдат, которые не станут бросать атомную бомбу на своих советских братьев.
В Соединенных Штатах существует сейчас целый ряд самых «точных» определений значения и целей пресловутой кибернетики. Но, по сути, они всегда состояли и состоят в том, чтобы маскировать неудачи создателей «думающих» машин, выдавать желаемое за действительное, спекулировать на фактических достижениях современной техники для самой разнузданной и лживой империалистической пропаганды.
(Гладков К. Кибернетика или тоска по механическим солдатам // Техника - молодежи. 1952. № 8)

Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии.
И неслучайно, разумеется, за неомеханистические измышления кибернетиков ухватились реакционные философы-идеалисты, нашедшие в кибернетике новое наукообразное орудие борьбы против материалистической диалектики, исторического материализма, павловской физиологии.
(Быховский Б. Э. Наука современных рабовладельцев // Наука и жизнь. 1953. № 6)

Кибернетика — одна из тех лженаук, которые порождены современным империализмом и обречены на гибель еще до гибели империализма. Это пустоцвет на древе познания, возникший в результате одностороннего и чрезмерного раздувания одной из черт познания.
Перепуганные рабочим движением, империалисты мечтают о таком положении, когда никто не будет угрожать их господству. Роботы, только роботы их устраивают; все остальное человечество пусть гибнет, лишь бы остались они и машины, их обслуживающие. Наукообразные бредни кибернетиков отражают этот страх перед трудящимися массами.
Панический страх идеологов империализма перед активной творческой деятельностью человеческого мышления, перед человеком, сознающим свою роль и место в обществе, заставляет их измышлять человеконенавистнические лжетеории, подобные кибернетике.
(Кому служит кибернетика // Вопросы философии. 1953, № 5)

КИБЕРНЕТИКА (от др. греч. слова, означающего рулевой, управляющий) - реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма. Кибернетика ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения - его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны. Вместе с тем для кибернетики характерна империалистическая утопия - заменить живого, мыслящего, борющегося за свои интересы человека машиной как в производстве, так и на войне. Поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах. Под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных самых различных специальностей для разработки новых приёмов массового истребления людей - электронного, телемеханического, автоматического оружия, конструирование и производство которого превратилось в крупную отрасль военной промышленности капиталистических стран. Кибернетика является, таким образом, не только идеологическим оружием империалистической реакции, но и средством осуществления её агрессивных военных планов.
(«Краткий философский словарь» под редакцией М. Розенталя и П. Юдина)
20 апр 18, 18:14    [21355607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
аспирант
У нас в НИИ, например, в руководстве есть такие начальники, которые c 50-х годов до сих пор борются с кибернетикой, и любыми способами требуют снизить зарплаты программистов.

Одно дело - маразматичные старпёры, ведущие борьбу с ветряными мельницами, другое - конкретные шаги по раздуванию темы, что надо чуть лине с ясель циклы учить.

Сколько вон бесплатных курсов по DataMining в Москве пооткрывали, но я что-то не слышал о том, что после выпуска им легко устроиться хотя бы на удвоенную зарплату программиста в столице.
20 апр 18, 20:26    [21355909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1888
log_here
почему параллельно не возьмутся перетаскивать остальных в юристов и бухгалтеров?

Потому что их уже внесли в список исчезающих профессий, которые уничтожит информатизация. Как бы бухгалтеров не начали перетаскивать в программисты.

А как сильно будет снижаться зп за счет притока свежей крови, можно оценить по таким заметкам:
увеличение количества работников на 0,5% дает снижение средней зарплаты на 1%.
Тут, правда, про гастарбайтеров, но приезжие из других городов, увеличение целевого набора на программистские специальности, популяризация - это тоже увеличение предложения рабочей силы.
20 апр 18, 22:22    [21356049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
Скажите, вы действительно не поняли, что юристов и бухгалтеров я привёл лишь в качестве примера, не пытаясь вложить смысл именно в эти профессии?

...

Многим из них за 50, лет через 10 от управления всё равно отходить, старость вместе с детьми собираются в западных странах встречать, какой им вообще экономический смысл загаживать профессию? Даже если прям сейчас начать переучивать старшеклассников, которые ещё 5-6 лет в ВУЗе должны отсидеть - всё равно к их выходу на пенсию вряд ли всё поспеет.
20 апр 18, 23:21    [21356152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1888
log_here
Скажите, вы действительно не поняли, что юристов и бухгалтеров я привёл лишь в качестве примера, не пытаясь вложить смысл именно в эти профессии?

Так вложите какой-нибудь смысл и назовите перспективные профессии, куда бы стоило привлекать большое количество людей, а не те, по которым хайп был 20 лет назад.
log_here
Многим из них за 50, лет через 10 от управления всё равно отходить, старость вместе с детьми собираются в западных странах встречать, какой им вообще экономический смысл загаживать профессию?

Сын Грефа, Олег - российский бизнесмен, в Лондоне работал всего лишь год. Их дети по возможности будут зарабатывать деньги здесь.
21 апр 18, 00:13    [21356348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1888
>> в Лондоне работал всего лишь год
А нет, не год, в Дойче в Лондоне еще на 6 лет. Но это было до 2009, далее околороссийская работа
21 апр 18, 00:21    [21356365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
Eleanor
Так вложите какой-нибудь смысл и назовите перспективные профессии, куда бы стоило привлекать большое количество людей


Раз уж вы не программист, вам здесь делать нечего, без обид.
Вы цепляетесь к несущественным деталям.
Пожалуйста, найдите себе соответствующий форум, где ваши глупости полёты мысли будут интересны и понятны.
Далее отвечать не собираюсь.
21 апр 18, 01:47    [21356455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1888
log_here,

Скатертью дорога. Поскольку я базист, то sql.ru - это естественный для меня ресурс, и делать тут нечего именно вам.
Желаю удачи в поисках форума, где смогут оценить ваши пустые теоретизирования и любимый labor-union.
21 апр 18, 01:55    [21356457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
log_here
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 331
Поддержу-ка тему.

Женщина, у которой я регулярно стригся в Московской области, говорила, что примерно в 2004-2008 был у неё период, когда она регулярно приносила 70-90 тысяч рублей в месяц, даже заработала на квартиру там же.

После 2010 года таких денег и близко не получала. И только сейчас вспомнил, что даже в центре занятости какого-то там посёлка городского типа в докризисный 2007 знакомой предлагали за символическую плату пройти курсы парикмахеров.

К чему написал: а к тому, что курсов по программированию развелось пугающе много, я даже случайно с преподавателем таких курсов столкнулся, преподаватель не имел технического образования. С учётом того, что он всё освоил с нуля, спустя много лет после школы, его можно назвать способным человеком, но, тем не менее, вряд ли он даже быструю сортировку знает.
21 май 18, 22:14    [21427301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1886
и что? это как то мешает вести курс?
22 май 18, 09:50    [21427834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2693
log_here
Поддержу-ка тему.

Женщина, у которой я регулярно стригся в Московской области, говорила, что примерно в 2004-2008 был у неё период, когда она регулярно приносила 70-90 тысяч рублей в месяц, даже заработала на квартиру там же.

После 2010 года таких денег и близко не получала. И только сейчас вспомнил, что даже в центре занятости какого-то там посёлка городского типа в докризисный 2007 знакомой предлагали за символическую плату пройти курсы парикмахеров.

К чему написал: а к тому, что курсов по программированию развелось пугающе много, я даже случайно с преподавателем таких курсов столкнулся, преподаватель не имел технического образования. .......ет.

И в одном и в другом случае - рынок диктует спрос.
И да, в Москве парикмахерские услуги через каждые 500 (в центре чаще) метров.
В ИТ в 90е и самом начале нулевых спрос на программистов был умеренным, а когда с середины нулевых (с 2003/2004) на волнах нефтедолларов начали экпоненциально расти ИТ бюджеты (особенно госбюджеты), то в ИТ образовался кадровый голод, который заполнялся широкими народными массами, в том числе как в описанном Вами примере.
22 май 18, 12:27    [21428455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить