Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 .. 21   вперед  Ctrl
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 363
[quot Andy_OLAP]
Eleanor
Andy_OLAP,
Но вот откроем википедию и прочитаем...

(Мединский mode on)
Прекратите искажать отечественную историю в угоду западным интересам. Ваши попытки посягнуть на отечественные достижения противоречат интересам России, а следовательно, и критериям истинности и достоверности описания исторического события.
(Мединский mode off)
23 окт 17, 13:22    [20892149]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1981
unregestered,

Это был сарказм, потому что тут открылся очередной кружок пиара США.

Насчёт пиара из недавнего вспоминается, как бурили скважину к озеру Восток в Антарктиде. Получили образец воды из озера и распилили на 3 части: для США, РФ, Франции. В своем образце ученые США сделали множество открытий - огромное число организмов, озеро буквально кишит жизнью.
А кусок РФ оказался безжизненно стерильным.

Почему США вообще разрешили РФ взять себе кусок? Ну, потому что РФ бурила скважину.
23 окт 17, 13:32    [20892209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1897
Andy_OLAP,

какая же у вас, простите каша. и лишние люди не нужны, и дем.яма, и пенсионеры - смешались люди, кони

т.е. строим заводы, но работать на них некому, но пущай стоят?

и высказывания конкурентов, принимаем за истину??
(м. тэчер, про 15 млн, которая сама угробила промышленость в своей стране (хотя там у них тоже не все так просто было, и у нее был выбор между плохим и очень плохим))

понимаете, не всё так просто - те же заокеанские конкуренты тоже не однородны - одним нужна труба, и 15 млн обслуги - чтобы только наши ресурсы шли к ним, а другим нужны рынок на 140 млн человек (и у желательно чтобы у этих 140 были деньги, чтобы покупать их товары)

в общем, обсуждать "бэсполезно"
23 окт 17, 13:41    [20892265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2502
unregestered
Разработчики в Индии друг друга не грызут лол. Работы дофига - отсюда пресловутое индийское качество.

Ну как это не грызут? Кризис по Индии прошелся безжалостно, импортные пошлины на нефтепродукты снизили - страна в целом обошлась малой кровью, а вот простых смертных это затронуло сильно.
Да и с выращиванием большого количества дешевых говнокодеров "вышла промашка серьезная", как бы сказал Глеб Жеглов.

Краткое содержание статьи на NY Times: автоматизация сулит большие проблемы жителям Индии, задействованным в разработке ПО для различных иностранных компаний. По прогнозам, уже к этому сентябрю работы лишатся 2%, а к 2020 навыки 50%-70% индийских программистов станут совершенно неактуальными на рынке труда, при этом большую часть смогут легко заменить алгоритмы. В результате, на рынке индийской разработки останутся только программисты с высоким уровнем навыков — таких сегодня меньшинство
23 окт 17, 13:49    [20892294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Шайтан
Member

Откуда: город обречённых
Сообщений: 21764
впервые тезис о том, что программисты скоро будут не нужны, я услышал в середине 90-х прошлого столетия
подкреплялся он логическим построением: "ну вот напишите программы для всех сфер бизнеса и жизни.. И всё! все без работы!" ...
23 окт 17, 13:54    [20892319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2365
Eleanor
Насчёт пиара из недавнего вспоминается, как бурили скважину к озеру Восток в Антарктиде. Получили образец воды из озера и распилили на 3 части: для США, РФ, Франции. В своем образце ученые США сделали множество открытий - огромное число организмов, озеро буквально кишит жизнью.
А кусок РФ оказался безжизненно стерильным.


Странно. В прессе была совсем другая информация
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/638404
автор
Российские ученые обнаружили в Антарктиде новый класс морозостойких бактерий. Неизвестные до сих пор формы жизни провели многие тысячелетия в труднодоступном озере Восток. Добраться до озера, скрытого под толщей антарктического льда ученым удалось лишь в 2012 году. Полученные пробы воды, добытой с четырехкилометровой глубины, тщательно изучались почти год. В итоге, исключив все посторонние организмы, исследователи обнаружили ДНК бактерии, которая не совпадает ни с одним из известных на сегодняшний день видов.
23 окт 17, 13:58    [20892331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 338
Andy_OLAP
unregestered
Разработчики в Индии друг друга не грызут лол. Работы дофига - отсюда пресловутое индийское качество.

Ну как это не грызут? Кризис по Индии прошелся безжалостно, импортные пошлины на нефтепродукты снизили - страна в целом обошлась малой кровью, а вот простых смертных это затронуло сильно.
Да и с выращиванием большого количества дешевых говнокодеров "вышла промашка серьезная", как бы сказал Глеб Жеглов.

Краткое содержание статьи на NY Times: автоматизация сулит большие проблемы жителям Индии, задействованным в разработке ПО для различных иностранных компаний. По прогнозам, уже к этому сентябрю работы лишатся 2%, а к 2020 навыки 50%-70% индийских программистов станут совершенно неактуальными на рынке труда, при этом большую часть смогут легко заменить алгоритмы. В результате, на рынке индийской разработки останутся только программисты с высоким уровнем навыков — таких сегодня меньшинство


Ну да, конечно. Теперь бедные индусы без высшего образования будут не 2 дня искать работу а целую неделю.
23 окт 17, 13:58    [20892334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1981
982183,

ссылка
присутствие микробных клеток во льду озера Восток было уже заявлено американцами в 1999 г. (они, как и французы получили по 1/3 озерного льда в рамках трехстороннего сотрудничества)... Говоря в целом, мы не смогли подтвердить ни то количество микроорганизмов, ни те виды, которые заявили американцы в двух своих публикациях 1999 г. По нашим данным лед Центральной Антарктиды (как озерный, так и атмосферный) настолько чист, что практически не содержит микробных клеток.
23 окт 17, 14:24    [20892458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1981
982183,

А вот что нашли в США в 1999 г:
3507 последовательностей ДНК, большая часть которых связана с различными видами бактерий.
Часть из идентифицированных бактерий типичны для кишечника рыб, включая кишечную палочку и сальмонеллу, что, возможно, означает, что в воде Востока могут находиться образцы рыб.

Это событие стало мировой сенсацией.
23 окт 17, 14:34    [20892505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2502
unregestered
Ну да, конечно. Теперь бедные индусы без высшего образования будут не 2 дня искать работу а целую неделю.

Вам людей не жалко? Мало ли англосаксы геноцидили, теперь заставляют работать за плошку еды, воды чистой питьевой не хватает. Знаете, целую неделю они будут что делать - уговаривать Ваше руководство, чтобы Вас уволило, потому что они за треть Вашей зарплаты сделают все быстро и в срок. Тяп-ляп- так потом переделают, если очень припрет.
23 окт 17, 15:10    [20892733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1758
Eleanor
982183,

ссылка
присутствие микробных клеток во льду озера Восток было уже заявлено американцами в 1999 г. (они, как и французы получили по 1/3 озерного льда в рамках трехстороннего сотрудничества)... Говоря в целом, мы не смогли подтвердить ни то количество микроорганизмов, ни те виды, которые заявили американцы в двух своих публикациях 1999 г. По нашим данным лед Центральной Антарктиды (как озерный, так и атмосферный) настолько чист, что практически не содержит микробных клеток.


Методика исследований и взаимодействие лабораторий отрабатывались при изучении обитателей снежного покрова и ледового керна с последовательных глубин. Оказалось, что численность и разнообразие истинного микронаселения снежного покрова в окрестностях озера Восток совсем скудны, а на глубине трех метров снег стерилен (если, конечно, исключить все загрязнения). Все предыдущие сообщения о впечатляющем разнообразии ледовых и снежных микроорганизмов (Priscu et al. Geomicrobiology of Subglacial Ice Above Lake Vostok, Antarctica, 1999, Karl et al. Microorganisms in the Accreted Ice of Lake Vostok, Antarctica, 1999, Christner et al. Limnological conditions in Subglacial Lake Vostok, Antarctica, 2006 (PDF, 1 097 КБ)), по всей видимости, нужно воспринимать как артефакт — они описывают и исчисляют обычные для станции загрязнения. В действительности численность клеток во льду первого типа составила 0–24 на миллилитр, а во льду второго типа — 0–12 на миллилитр. Для сравнения: присутствие загрязнений дает концентрацию около 5 000 клеток/мл.
23 окт 17, 15:22    [20892792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1758
Andy_OLAP
unregestered
Ну да, конечно. Теперь бедные индусы без высшего образования будут не 2 дня искать работу а целую неделю.

Вам людей не жалко? Мало ли англосаксы геноцидили, теперь заставляют работать за плошку еды, воды чистой питьевой не хватает. Знаете, целую неделю они будут что делать - уговаривать Ваше руководство, чтобы Вас уволило, потому что они за треть Вашей зарплаты сделают все быстро и в срок. Тяп-ляп- так потом переделают, если очень припрет.


Вами двигали жалость, милосердие и тэ-дэ и тэ-пэ. Я же не об этом. Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, - это нетрудно, это всякий умеет. А вот сумеете вы пожалеть здоровенного сытого мужика с таким вот, - Изя показал, - половым органом? Изнывающего от скуки мужика?

(с) Стругацкие. Град обреченный
23 окт 17, 15:24    [20892799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 338
Andy_OLAP
Вам людей не жалко? Мало ли англосаксы геноцидили, теперь заставляют работать за плошку еды, воды чистой питьевой не хватает. Знаете, целую неделю они будут что делать - уговаривать Ваше руководство, чтобы Вас уволило, потому что они за треть Вашей зарплаты сделают все быстро и в срок. Тяп-ляп- так потом переделают, если очень припрет.


За что их жалеть? Английский знают часто неплохо. Зарплаты у инженеров неплохие. За эти деньги можно очень даже неплохо жить. Работы дофига. Отношение к инженерам в обществе не как гавну а как к высшей касте. Даже учиться не надо выучил джава для чайников и вперёд говнокодить. Госсударство поддерживает айтишников -всякие там налоги скидывает и пр.
23 окт 17, 15:58    [20892938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 338
Меня этот плач ярославны про то что ой бедные индусы, русские, кругом кризис просто улыбают. Попробуйте в Австралии работу поискать, где на одну вакансию по 100 айтишников с десятилетним опытом претендуют, и зарплаты средние у специалистов только процентов на 30 выше чем в среднем по всем профессиям. И вам станет смешно.
23 окт 17, 16:06    [20892979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2429
unregestered
Меня этот плач ярославны про то что ой бедные индусы, русские, кругом кризис просто улыбают. Попробуйте в Австралии работу поискать, где на одну вакансию по 100 айтишников с десятилетним опытом претендуют, и зарплаты средние у специалистов только процентов на 30 выше чем в среднем по всем профессиям. И вам станет смешно.

И картонный домик, говорят, под Сиднеем обойдётся где-то под миллион долларов.

Кстати, а насколько реально (проще) с АУ паспортом уехать в США на работу, чем скажем простым смертным из стран 3-го мира? Или как обычно: H1B и квоты?
23 окт 17, 16:39    [20893129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 338
Vyatich
unregestered
Меня этот плач ярославны про то что ой бедные индусы, русские, кругом кризис просто улыбают. Попробуйте в Австралии работу поискать, где на одну вакансию по 100 айтишников с десятилетним опытом претендуют, и зарплаты средние у специалистов только процентов на 30 выше чем в среднем по всем профессиям. И вам станет смешно.

И картонный домик, говорят, под Сиднеем обойдётся где-то под миллион долларов.

Кстати, а насколько реально (проще) с АУ паспортом уехать в США на работу, чем скажем простым смертным из стран 3-го мира? Или как обычно: H1B и квоты?


Для граждан Австралии есть американские рабочие визы E3 квоты по которым пока ещё не выбирают. Несложно в общем.
23 окт 17, 16:43    [20893145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 338
Vyatich
И картонный домик, говорят, под Сиднеем обойдётся где-то под миллион долларов.

По правде говоря, дома многие вполне приличные. Картонные, не картонные, всё-таки не из дерева как в штатах.
23 окт 17, 16:46    [20893155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2429
unregestered
Vyatich
И картонный домик, говорят, под Сиднеем обойдётся где-то под миллион долларов.

По правде говоря, дома многие вполне приличные. Картонные, не картонные, всё-таки не из дерева как в штатах.

В США как раз не из дерева в основном. Ну если не считать OSB щитовуху деревом.
А из чего в Австралии?
23 окт 17, 16:58    [20893203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 338
Vyatich
По правде говоря, дома многие вполне приличные. Картонные, не картонные, всё-таки не из дерева как в штатах.

В США как раз не из дерева в основном. Ну если не считать OSB щитовуху деревом.
А из чего в Австралии?[/quot]

Чо-то я в штате Вашингтон дофига деревянных домов видел. Аж прифигел слегка.
Ну дык откуда в Австралии дерево. Кирпич везде. Либо песчаник - (редко).
23 окт 17, 17:07    [20893239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 2968
Vyatich
А из чего в Австралии?
Сначала ставят каркас из брусьев, снаружи обкладывают его кирпичом в один слой, изнутри - гипсокартон или что-то похожее. Пустоты в слое бруса заполняют каким-то минеральным утеплителем, он же на чердаке.

А, фундамент заливают бетоном, конечно же (старые дома - на трубах / балках стоят), правда иногда и это начинает плыть (а кафель на полу, соотв-но, трескаться). Крыши обычно черепичные.

Но это в относительно сухих штатах. В том же Квинсленде, допустим, дом на 1 - 1.5 метровых сваях запросто может оказаться гораздо более практичным и дальновидным выбором, особенно в рурале. Про NT - вообще молчу, я не представляю, как они там живут.
23 окт 17, 17:14    [20893257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1981
unregestered,

С деревянными домами вопрос только в деньгах. Слышала, что они обходятся дороже, потому что в США по закону требуется каждый год вызывать специалистов и проверять состояние дерева.
23 окт 17, 17:16    [20893264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2429
Ennor Tiegael
Vyatich
А из чего в Австралии?
Сначала ставят каркас из брусьев, снаружи обкладывают его кирпичом в один слой, изнутри - гипсокартон или что-то похожее. Пустоты в слое бруса заполняют каким-то минеральным утеплителем, он же на чердаке.

А, фундамент заливают бетоном, конечно же (старые дома - на трубах / балках стоят), правда иногда и это начинает плыть (а кафель на полу, соотв-но, трескаться). Крыши обычно черепичные.

Ну правильно. Это картонный каркасный дом, облицованный кирпичом. Да, он может выглядеть вполне прилично.
23 окт 17, 17:20    [20893276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2429
Eleanor
unregestered,

С деревянными домами вопрос только в деньгах. Слышала, что они обходятся дороже, потому что в США по закону требуется каждый год вызывать специалистов и проверять состояние дерева.

Они обходятся дороже не только в США, поскольку за деревом надо постоянно ухаживать (в отличие от кирпича, например), если не хотите лет через десять оказаться в почерневшем деревянном бараке. Ещё дерево в буквальном смысле дышит и его постоянно водит, оно трескается со временем (даже клеёный брус), на стыках появляются щели. И деревянный дом при прочих равных всё равно будет холоднее => расходы на отопление. Деревянная избушка - безусловно классно, но желательно летом и в отпуске где-нибудь в на озере в Финляндии. Затем вы залпатите за проживание, отдадите ключи хозяину и забудете об этом до следующего отпуска.
23 окт 17, 17:29    [20893297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 338
Вообще я слышал стандартная схема - 2 полкирпича и между ними утеплитель. Но вообще претензий к качеству не имею.
23 окт 17, 17:30    [20893302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Век программистов закончился, заявил Греф  [new]
Берд
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 106
Andy_OLAP
Andy_OLAP,

Не, все-таки программисты оторвались от народа. Экономика разрушена, производство закрыто, мы добываем ресурсы, обрабатываем по минимуму да и то, почти все гоним за рубеж в виде сырья, взамен получая одежду, обувь, айфоны и прочую дребедень, без которой было бы грустно и печально. Не нужно столько инженеров, программистов, юристов и бухгалтеров. Слесари и сантехники - нужны. Дворники нужны. А такое количество умных и талантливых с дипломами о высшем образовании (которые половину лекций пробухали, после зачетов и экзаменов забывая 99% выученного в ночь перед сдачей, ну это мелочи, закроем глаза на такое) - куда деть? Экономике не нужны. Пособия о безработице раздавать? Вот и приходится раздувать штат чиновников, работников банков, продавцов всего и вся. У людей дети и ипотека, им нужно немножко кушать, пусть не черную икру, хотя бы хлеб с маслом. И вот Вы идете получать справку - а Вас гоняют по кругу, не потому, что это нужно сделать, а чтобы занять на рабочих местах тех, кто будет выдавать эту справку, выдавать справку о выдаче Вам этой справки, выдавать отчеты о выдаче населению справок и так далее.
Лозунг "Экономика должна быть экономной" еще во времена Союза считался анекдотом.
Да, Греф грозится, что все считать будут роботы. Значит, в каждом отделение будет 3 девочки - первая будет в 9 утра робота включать, вторая будет в 18 часов отключать, третья будет в 13 часов вешать, а в 14 часов снимать с него табличку "мужчина, Вы что не видите, у нас обед!".
Экономика нерентабельна в условиях ВТО - значит, нужно людей трудоустроить на таскание квадратного и перекатывание круглого. А что жить, кому сейчас легко.

Да ёб вашу мать, долго не хотел сюда писать, но с этого поста пригорело!
Получил в Питере в Политехе офигенное образование - думал после ВУЗа буду на заводах программировать промышленные комплексы.
Ага, хер там был.
На производстве зарплата такая, что мне бы на еду не хватило - не говоря про проезда, одежду, квартиру, машину, вот это вот всё.

А почему? Если нормально наладить производство - то денег должно бы хватать на всё, как в Европпе?
А вот почему: очень непроизводительный труд, автоматизация используется раза в 4 меньше, чем следовало бы.
В этом веке жизненно необходимо ориентировать производство на полностью роботизированные производственные линии и техников, которые их обслуживают.

Но нет же, у нас до сих пор местами практически ручной труд.
А какая получается прибыль - вкладывают не в автоматизацию производства, а в квартиры/машины/дачи директоров и начальников.
У меня на даче сосед - некоторое время имел отношение к руководству верфи, в Питере. Не самый главный начальник, но и не линейный менеджер.
Так у него сейчас в собственности восемь (восемь) трёхкомнатных квартир.
И это он один. Если взять все выведенные деньги всем руководством - можно было 2 Сталинские индустриализации провести.

Как говорится - тут вся система прогнила.
Пока у нас не начнут за такой п....ц сажать лет на 20 с конфискацией - х.й что будет - и модернизация, и гражданское общество, и инновации.
Сейчас в любом гос начинании от 50 до 80% бюджета или распиливают, или используют не оптимально, зато через своих.

Так что если и удастся провести у нас в стране инновации и производство - то это будет идти с малого-среднего бизнеса - и то, если наконец решат ситуации с рейдерскими захватами.
А то как можно вкладываться в производство с окупаемостью 5-10 лет, если к тебе могут завтра/через год прийти и сказать - "мы от мера, или отдаёшь свой бизнес, или садишься"?
23 окт 17, 17:45    [20893346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 .. 21   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить