Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
 Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Доброго всем дня. Я частное лицо, волонтер, по приглашению Николая Горькавого изучаю
комплекс вопросов связанных с Emdrive. (см. пост 19622898,19821700,20102071,20000446)
Работа началась в октябре 2016, к концу года был готов примерно 100 страничный
реферат (фрагмент 200031432000394220102071Также мой был
разработан проект опытного стенда для изучения эффектов Шойера, который был
направлен для проработки на ряд предприятий СПб (ноябрь-декабрь 2016).

Переговоры дали интересный результат - я не смог объяснить людям, потенциальным
инвесторам - как работает емдрайв. Немножко тупиковая ситуация, частный инвестор
готов инвестировать, но ты не можешь объяснить как эта штука работает. И что будет на
выходе.

В итоге, с марта 2017 работа перешла в плоскость изучения матчасти. Это получило
шикарный стимул - НПО им С.А. Лавочкина объявило о проведении
н-т конференции, и мне выпала честь принять участие на
конференции с докладом про Емдрайв (см 8 стр. [url=http://conf.laspace.ru
/programma.doc]программы[/url] (по ссылке скачивается документ Ворд).

Доклад преследовал несколько целей, в т.ч. общение в кулуарах с космическими
инженерами, профи. Это было потрясающее мероприятие, диалог с профи был очень
плодотворный. Стало понятно почему такие идеи, как Емдрайв, так медленно пробивают
себе дорогу.

+
Вот простой пример - вот человек, он хочет полететь на Юпитер. Проектирует для
этого КА в целом. Двигатель такого КА - всего лишь важная, но часть целого. Эта штука,
что бы попасть на борт КА должна иметь, как то:
а) летную квалификацию
б) ресурс работы на 10 лет
в) что то еще..

Все. Емдрайв отдыхает, боле того, если разраб КА захочет на свой страх и риск потратить
средства налогоплательщиков на R&D этого емдрайва - Счетная Палата это может не
понять. И прокурор может обидеться тоже.
Ну как то так, я немного утрирую.

Поэтому, Емдрайв сегодня изучают в научных центрах. Энтузиасты. И .. частные лица. И весьма плодотворно (куча фактов и ссылок могу
показать по запросу).
==
Итак что я хочу и почему это сообщение опубликовано здесь и именно сегодня.

1. 8-11 ноября в Красноярске проходят знаменитые [url=https://reshetnev.sibsau.ru
/main_page]Решетневские чтения[/url]. Я выступаю на 1 секции с докладом
"Безопорное движение в космическом пространстве". См. программу
тут. Доклад вызывает интерес, удалось
провести обзор известных технических идей и научных гипотез. Список литературы
(источников) на 40 строк и это только начало. Большой работ и все такое..

Есть вопросы орг плана - прошу отозваться всех кто не равнодушен и может как то чем то
помощь - из Красноярска. Что то небольшой инициативной группы, волонтеры, надо в
период с 1 по 8 ноября провести (возможно, не уверен, советуюсь) небольшую
подготовку, например, распечатать пару листов на плоттере и еще много разных идей.

Итак - есть кто из Красноярска? Кто может принять участие в моем мероприятии? Я это
делаю за свой счет, как волонтер. Немножко гражданской позиции.. и не только.

Организационно - предлагаю тут, на форуме, надо выбрать лидера группы и сформировать
саму группу. Я очень извиняюсь, готовлю доклад, презентации и т.п. + основная работа.
Чертовски перегружен. Нужен лидер группы волонтеров - что сможет создать командую.
На период с 01- 12 ноября и на перспективу


Информация ниже - опционально, как план..
===

2. Год работал в режиме одиночки, создал хороший задел и т.п. Хочется перейти в режим
коллективной работы. Нужны.. волонтеры, помощники, товарищи..

Емдрайв - это мультифизическое явления природы, там работает куча эффектов, изучение
которых требует компетенции по спектру физики, химии, радиотехники.. Все на грани, на
стыке.. Вот пример - надо понять что описано [url=http://new-idea.kulichki.net/pubfiles
/150824164502.pdf]тут[/url]. Нужна квалифицированная оценка эксперта, физика..
Волонтер проекта возможно такой компетенцией не обладает, но он может в рабочем
порядке найти хорошее заключение как то в институтах, у физиков и т.п. Это была бы
существенная помощь и ее надо получить до 8/11/17. Тоже, например, с квантовым
двигателем Леонова (гуглится).


Если есть возможность разработки 3D моделей, на бесплатной, безвозмездной основе -
это было хорошо, например, можно показать в Красноярске во время выступления два
слайда (аналог проекта космического лифта.. как аргумент) У меня на это есть буквально
1 день, я конечно все сам сделаю, скиллы есть. Но мне нужны товарищи, и это мне
кажется неплохая тема для возможного знакомства. Также есть потребность в
моделирование на HFSS, комсол, феко.. Я кое что изучил, освоил.. хочется большего.
Организация таких работ по моделированию - вроде неплохая задача для волонтеров
(поправьте меня, если что). Есть рабочий вопрос, постановку задачи по моделированию
радиационного давления ЭМП в неоднородной зоне - произведу.

Заранее благодарю

Александр
Ведущий инженер "Гравитационного консорциума Гравикон"
Emdrive R&D в Санкт-Петербурге
E-mail: uk0iai гав поинт ру
моб 992130749(со_ок_во_емь)

--
модераторам.. прошу модерации треда,
на ПТ есть специальный раздел - где можно поболтать в легкой форме. Заявка на участие в разработке Em-Drive, велкам.
31 окт 17, 11:57    [20914980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
UK0IAI,

Расслабьтесь, EmDrive давно закрыли. Изучать его продолжают только фрики, не осилившие закон сохранения импульса.
31 окт 17, 12:20    [20915087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Никанор Кузьмич
UK0IAI,

Расслабьтесь, EmDrive давно закрыли. Изучать его продолжают только фрики, не осилившие закон сохранения импульса.

Вы возможно не обладаете информацией. Ниже .. фрагмент. Про то, что Китай испытал на орбите и как устроен и работает китайская версия емдрава - Вы возможно просто не изучали. Вся инфо находится в доступных источниках.

https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II/Mach_Effects_for_In_Space_Propulsion_Interstellar_Mission

Эффекты Маха для космического движения: межзвездная миссия
Институт космических исследований Хайди Фейн
Описание
...

Мы предлагаем изучить внедрение инновационной технологии производства тяги для
использования в миссиях NASA, связанных с космическим основным двигателем.
Механический эффект Thruster (MET) основан на проверенной, технически достоверной
физике.
..
Устройство MET не является ракетой, оно не вытесняет топливную массу и не страдает от
ограничения скорости ракет. Свобода от необходимости вытеснять пропеллент означает,
что очень высокие скорости могут быть достигнуты просто путем обеспечения
электрической мощности
и адекватного отвода тепла для системы привода.
===

Емдрайв не нарушает законы физики.
31 окт 17, 12:33    [20915139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Щупа Щупс
Member

Откуда:
Сообщений: 1250
UK0IAI,

что это за эффекты Маха такие в космосе ?
31 окт 17, 12:47    [20915191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
UK0IAI
Никанор Кузьмич
UK0IAI,

Расслабьтесь, EmDrive давно закрыли. Изучать его продолжают только фрики, не осилившие закон сохранения импульса.

Вы возможно не обладаете информацией. Ниже .. фрагмент. Про то, что Китай испытал на орбите и как устроен и работает китайская версия емдрава - Вы возможно просто не изучали. Вся инфо находится в доступных источниках.

https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II/Mach_Effects_for_In_Space_Propulsion_Interstellar_Mission

Эффекты Маха для космического движения: межзвездная миссия
Институт космических исследований Хайди Фейн
Описание
...

Мы предлагаем изучить внедрение инновационной технологии производства тяги для
использования в миссиях NASA, связанных с космическим основным двигателем.
Механический эффект Thruster (MET) основан на проверенной, технически достоверной
физике.
..
Устройство MET не является ракетой, оно не вытесняет топливную массу и не страдает от
ограничения скорости ракет. Свобода от необходимости вытеснять пропеллент означает,
что очень высокие скорости могут быть достигнуты просто путем обеспечения
электрической мощности
и адекватного отвода тепла для системы привода.
===

Емдрайв не нарушает законы физики.


нарушает. китайцы ничего не подтвердили

а наса постоянно дает деньги на всякую хрень в надежде что она "выстрелит". с прожектами огромных человекообразных роботов еще к петру 1 ходили
31 окт 17, 12:48    [20915196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
Щупа Щупс
UK0IAI,

что это за эффекты Маха такие в космосе ?


рен-тв это лицензия, а не наше изобретение
31 окт 17, 12:49    [20915201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
одмины, вы хде?

эта тема для пт - чисто поглумиться
31 окт 17, 12:52    [20915212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
UK0IAI
Вы возможно не обладаете информацией
А возможно, вы. Мне пока известно только про стендовые испытания в НАСА, к которым очень много вопросов. Например, вот: https://geektimes.ru/post/284226/ Вкратце - в НАСА, по всей видимости, намеряли тупо тепловое расширение деталей установки и выдали их за тягу.
А еще мне известно, что вы уже много лет на форуме и все это время постоянно обсуждаете какую-то антинаучную бредятину в ПТ и ЗПТ. (Ник Горькавый тоже, кстати, частенько ударяется в альтернативщину. Он не тот человек, на которого стоит ориентироваться).
UK0IAI
Про то, что Китай испытал на орбите и как устроен и работает китайская версия емдрава - Вы возможно просто не изучали.
И? Статья на arxiv.org с результатами испытаний есть уже? Давайте ссылку, не тяните.
UK0IAI
Мы предлагаем изучить внедрение инновационной технологии производства тяги для
использования в миссиях NASA, связанных с космическим основным двигателем.
Механический эффект Thruster (MET) основан на проверенной, технически достоверной
физике.
Обычный маркетинговый булщит. "Дайте нам денег, и тогда, может быть, если повезет..."
UK0IAI
Емдрайв не нарушает законы физики.
Конечно не нарушает, это же невозможно Он просто никуда не летит.
31 окт 17, 12:55    [20915221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Щупа Щупс
UK0IAI,

что это за эффекты Маха такие в космосе ?

То простая идея. Обычный конденсатор на 12 пФ на 3кВ - если его зарядить, то масса конденсатора увеличивается на доли мграмм. Получается физ.тело переменной массы. Такое тело можно толкать - когда оно более массивно, и в опытах получали тяги на уровне 10-3 Ньютона. См, например, https://en.wikipedia.org/wiki/Woodward_effect

Эффект Вудворда , также называемый эффектом Маха , является частью гипотезы,
предложенной Джеймсом Ф. Вудвардом в 1990 году. [1] Гипотеза утверждает, что
переходные колебания массы возникают в любом объекте, который поглощает внутреннюю
энергию при правильном ускорении . Использование этого эффекта может вызвать
реакционную тягу , которую Вудворд и другие утверждают, что они измеряются в различных
экспериментах. [2] [3]

Ознакомьтесь пожалуйста с оригиналом работы
http://ayuba.fr/mach_effect/woodward1990.pdf
там график - это как раз граф переменной массы.

на сайте наса картинка - правый нижний угол - это лабораторная версия MET привода
Картинка с другого сайта.
31 окт 17, 13:07    [20915285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Никанор Кузьмич
UK0IAI
Вы возможно не обладаете информацией
А возможно, вы. Мне пока известно только про стендовые испытания в НАСА, к которым очень много вопросов. Например, вот: https://geektimes.ru/post/284226/ Вкратце - в НАСА, по всей видимости, намеряли тупо тепловое расширение деталей установки и выдали их за тягу.
А еще мне известно, что вы уже много лет на форуме и все это время постоянно обсуждаете какую-то антинаучную бредятину в ПТ и ЗПТ. (Ник Горькавый тоже, кстати, частенько ударяется в альтернативщину. Он не тот человек, на которого стоит ориентироваться).
UK0IAI
Про то, что Китай испытал на орбите и как устроен и работает китайская версия емдрава - Вы возможно просто не изучали.
И? Статья на arxiv.org с результатами испытаний есть уже? Давайте ссылку, не тяните.
UK0IAI
Мы предлагаем изучить внедрение инновационной технологии производства тяги для
использования в миссиях NASA, связанных с космическим основным двигателем.
Механический эффект Thruster (MET) основан на проверенной, технически достоверной
физике.
Обычный маркетинговый булщит. "Дайте нам денег, и тогда, может быть, если повезет..."
UK0IAI
Емдрайв не нарушает законы физики.
Конечно не нарушает, это же невозможно Он просто никуда не летит.

Вы конечно правы. К известной работе НАСА есть вопросы, вот тут - описан свежий план нового изучения, что уже получил финансирование. Я лично изучал проблемы отчета НАСА - ссылка 20103077. На графе НАСА я вижу следы двух сил - тепловой и пульсовой. Они примерно равны.

A bit about the US Navy EmDrive work has surfaced:
https://info.aiaa.org/tac/PEG/NFPTC/Shared Documents/abstract_Mcdonald.pdf
В плане как раз обсуждается как учесть известные недостатки. Про китайцев хороших данных нет, но что они делают и как - все понятно. Отчетов на arxiv.org о новых опытах китайцев - еще просто нет.

==
Все опыты с Емдрайв имеют одну очень классную особенность. Тяга в резонаторе возникает только , если все настроено в резонанс. Если вы посмотрите базовые отчеты Шойера - то там все хорошо видно. В все тепловые и прочие паразитные эффекты - они видны когда нет резонанса. И их уровень значимо меньше.

Касательно бредовых идей .. это не является препятствием, не так ли?
31 окт 17, 13:39    [20915391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 143
ТС что вы хотели донести до айтишной аудитории то?? Какой вы талантливый физик энтузиаст? Так вы форумом ошиблись
31 окт 17, 13:41    [20915396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Никанор Кузьмич
UK0IAI
Вы возможно не обладаете информацией
А возможно, вы. Мне пока известно только про стендовые испытания в НАСА, к которым очень много вопросов. Например, вот: https://geektimes.ru/post/284226/ Вкратце - в НАСА, по всей видимости, намеряли тупо тепловое расширение деталей установки и выдали их за тягу.
А еще мне известно, что вы уже много лет на форуме и все это время постоянно обсуждаете какую-то антинаучную бредятину в ПТ и ЗПТ. (Ник Горькавый тоже, кстати, частенько ударяется в альтернативщину. Он не тот человек, на которого стоит ориентироваться).
UK0IAI
Про то, что Китай испытал на орбите и как устроен и работает китайская версия емдрава - Вы возможно просто не изучали.
И? Статья на arxiv.org с результатами испытаний есть уже? Давайте ссылку, не тяните.
UK0IAI
Мы предлагаем изучить внедрение инновационной технологии производства тяги для
использования в миссиях NASA, связанных с космическим основным двигателем.
Механический эффект Thruster (MET) основан на проверенной, технически достоверной
физике.
Обычный маркетинговый булщит. "Дайте нам денег, и тогда, может быть, если повезет..."
UK0IAI
Емдрайв не нарушает законы физики.
Конечно не нарушает, это же невозможно Он просто никуда не летит.



Может ли наука существовать и развиваться без маркетинга? Или маркетинг - это только для продвижения жвачки, памперсов и т.п? Маркетинг для науки, для чистой, высокой науки - в условиях капитализма - важная часть, что помогает развитию самой науки.

Когда налогоплательщики выделяют деньги на науку - простые люди должны понимать - зачем это нужно. Это достигает маркетинг. Ученые должны использовать приемы маркетинга на продвижение своих идей. Это идет на пользу обществу в целом. Не надо бояться ученого, что использует приемы маркетинга для продвижения своих, еще не признанных идей. Человечество - это весьма консервативная штука, новые идеи создают перемены, а это подходит не всем. Но это источник развития человечества в целом, и это есть диалектика. Движение вперед через преодоление противоречий.
31 окт 17, 13:51    [20915450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
alexpo1986
ТС что вы хотели донести до айтишной аудитории то?? Какой вы талантливый физик энтузиаст? Так вы форумом ошиблись


Нет не ошибся. Из Красноярска, красноярские айтишники, студенты «Сибирский государственный аэрокосмический университет имени академика М.Ф. Решетнева» отзовитесь?

Сабж:

Есть вопросы орг плана - прошу отозваться всех кто не равнодушен и может как то чем то
помощь - из Красноярска. Что то небольшой инициативной группы, волонтеры, надо в
период с 1 по 8 ноября провести (возможно, не уверен, советуюсь) небольшую
подготовку, например, распечатать пару листов на плоттере и еще много разных идей.
31 окт 17, 13:57    [20915503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 143
Вы меня совсем не слышите, уважаемый эксперт по интерполяционно-гравитационным волнам
31 окт 17, 14:11    [20915586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25740
UK0IAI
Стало понятно почему такие идеи, как Емдрайв, так медленно пробивают
себе дорогу.
Из доступной информации мне понятно, что Емдрайв относится к науке, пока что. То есть к удовлетворению любопытства учёного (и только его) за чужой счёт.
Соответственно, странно предлагать финансировать науку тем, кто рассчитывает на какие то практические применения, их действительно могут отдать под суд, даже если всё закончится успехом (а если провалом, то точно под суд).
UK0IAI
Поэтому, Емдрайв сегодня изучают в научных центрах. Энтузиасты. И .. частные лица.
Ээээ, что вы имеете в виду? Какие "энтузиасты", шарлатаны, что ли? По вашей ссылке никаких энтузиастов, нормальная наука вроде.
Вот и пусть дальше изучают.
И вы изучайте.

Вообще про что вопрос? Вы хотите заниматься наукой?
В России не получится, финансирование практически нулевое, есть чуть чуть денег, что бы старые учёные с заслугами 50 летней давности могли хотя бы за квартиры платить, ну и что бы знания академических институтов не развалились...
А прикладные темы тут не прокатят, слишком далеко пока.

Вот, присоединяйтесь к западной науке, пишите письма в организации из ваших ссылок, если вы что то из себя представляете, то возьмут к себе.
31 окт 17, 14:24    [20915677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
alexpo1986
Вы меня совсем не слышите, уважаемый эксперт по интерполяционно-гравитационным волнам

Что я не слышу?

Я выступаю с докладом на большой космической конференции. Решетневские чтения.

https://reshetnev.sibsau.ru/program

Доклад называется "БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ В КОСМИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ"
Это одобрено оргкомитетом, включено в программу конференции. Готовлюсь к выступлению, надо встретить в аэропорту рано утром 8-го, подвезти плакаты, что я оплачу/закажу удаленно. Если возможно - то изготовить 3D картинки для одного слайда.

И в период с 8 по 12 - нужна помощь волонтеров. Контакты для связи я указал.
В ответ - могу рассказать, показать кучу фактов не только про емдрайв. Мне кажется это не плохая идея, что тут не так?
31 окт 17, 14:32    [20915722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
UK0IAI
Это одобрено оргкомитетом, включено в программу конференции.


чувство юмора ученым не чуждо, здоровый глум опять же

бабло тратить не надо

замените им взвод барабанщиц и фокусника
31 окт 17, 14:41    [20915771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
alexeyvg
UK0IAI
Стало понятно почему такие идеи, как Емдрайв, так медленно пробивают
себе дорогу.
Из доступной информации мне понятно, что Емдрайв относится к науке, пока что. То есть к удовлетворению любопытства учёного (и только его) за чужой счёт.
Соответственно, странно предлагать финансировать науку тем, кто рассчитывает на какие то практические применения, их действительно могут отдать под суд, даже если всё закончится успехом (а если провалом, то точно под суд).
UK0IAI
Поэтому, Емдрайв сегодня изучают в научных центрах. Энтузиасты. И .. частные лица.
Ээээ, что вы имеете в виду? Какие "энтузиасты", шарлатаны, что ли? По вашей ссылке никаких энтузиастов, нормальная наука вроде.
Вот и пусть дальше изучают.
И вы изучайте.

Вообще про что вопрос? Вы хотите заниматься наукой?
В России не получится, финансирование практически нулевое, есть чуть чуть денег, что бы старые учёные с заслугами 50 летней давности могли хотя бы за квартиры платить, ну и что бы знания академических институтов не развалились...
А прикладные темы тут не прокатят, слишком далеко пока.

Вот, присоединяйтесь к западной науке, пишите письма в организации из ваших ссылок, если вы что то из себя представляете, то возьмут к себе.

Емдрайв выходит за пределы прикладной штуки, одна идея про гравволны что стоит. Разве это не интересно? Еще раз - Емдрайв это мультифизическая штука, на границе непознанного. Это так замечательно - быть на пороге великой тайны, что возможно, уже в наше время - откроет людям дорогу к звездам.

А за Россию пожалуйста не беспокойтесь, мы справимся с этим. Это Родина наша, мы любим Россию, и эта любовь является источником нашей силы.
31 окт 17, 14:43    [20915778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Пришелец-прораб
UK0IAI
Это одобрено оргкомитетом, включено в программу конференции.


чувство юмора ученым не чуждо, здоровый глум опять же

бабло тратить не надо

замените им взвод барабанщиц и фокусника

В просто не информированы. У вас забанили гугл? Решетневские чтения проводит фирма, что построила и запустила более 1500 КА. Это большая честь - выступить на главном научном форуме российской космонавтики. Никто не собирается прикалываться или глумиться. Все очень серьезно.
31 окт 17, 14:47    [20915807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930


К сообщению приложен файл. Размер - 113Kb
31 окт 17, 14:52    [20915827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
UK0IAI,

К сообщению приложен файл. Размер - 97Kb
31 окт 17, 14:53    [20915834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
UK0IAI,

К сообщению приложен файл. Размер - 59Kb
31 окт 17, 14:54    [20915843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
одна идея про гравволны что стоит

Идея не стоит ничего. Ноль. Зеро. Nothing. Чего-нибудь может стоит только реализация - хотя бы работающего прототипа. Работающего в тех же условиях, где и предполагается эксплуатация промышленного изделия, а не в стерильных (и закрытых от посторонних глаз) лабораторий.
UK0IAI
А за Россию пожалуйста не беспокойтесь, мы справимся с этим.

Уважаемый, я бы на Вашем месте не использовал термин "мы". Потому что если Вы выйдете на улицу и спросите прохожих - "а вы хотите траты из федерального бюджета, то есть из ваших карманов ваших денег, на непонятный Эмдрайв?", то в ответ Вам прилетит демократичная точка зрения большинства.
+

И не исключено, что участники подобного народного голосования сразу вызовут санитаров.
31 окт 17, 15:07    [20915922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Это последний слайд, аргумент. Все уже сказано. Пройдите аккуратно по ссылкам и посмотрите немного. Как геополитические конкуренты уже делают это. Как они мыслят, о чем мечтают. Когда я год назад, погрузился в этот удивительный мир - я испытал глубокое чувство досады. Наших тут нет. Это английский инженер, 17 лет назад как то "догадался" до идеи емдрава, а не русский. Это Гвида Фетта придумал алгоритм учета неуправновешенной силы Лоренца, а не русский. Это китайские ученые, с 2010 года развернули целую научную программу изучения нового явления природы, а не русские. Это Пол Марч из лаборатории НАСА три года изучал новые терни - Емдрайва, МЕТ двигателя - а не русские. Это мембер форума НАСА Мономорфный в режиме онлайн - собирает у себя дома классный стенд для изучения тонких эффектов - а не русские. И мемберу Мономорфный - помогает советамиЮ куча людей из разных стран. Вот не дано, Мономорфный боролся с шумом, с вибрациями. И он - победил. А доктор RODAL - в этот момент проявил удивительную глубину своего интеллекта. Я прочитал много работ доктора RODAL - и я преклоняюсь. И что о чем мечтаете вы?

Два слайда.
Вот так все начиналось

К сообщению приложен файл. Размер - 64Kb
31 окт 17, 15:07    [20915929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
UK0IAI,

К сообщению приложен файл. Размер - 56Kb
31 окт 17, 15:09    [20915937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
UK0IAI
Это последний слайд, аргумент. Все уже сказано. Пройдите аккуратно по ссылкам и посмотрите немного. Как геополитические конкуренты уже делают это. Как они мыслят, о чем мечтают. Когда я год назад, погрузился в этот удивительный мир - я испытал глубокое чувство досады. Наших тут нет. Это английский инженер, 17 лет назад как то "догадался" до идеи емдрава, а не русский. Это Гвида Фетта придумал алгоритм учета неуправновешенной силы Лоренца, а не русский. Это китайские ученые, с 2010 года развернули целую научную программу изучения нового явления природы, а не русские. Это Пол Марч из лаборатории НАСА три года изучал новые терни - Емдрайва, МЕТ двигателя - а не русские. Это мембер форума НАСА Мономорфный в режиме онлайн - собирает у себя дома классный стенд для изучения тонких эффектов - а не русские.


результаты где?
31 окт 17, 15:09    [20915939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7651
Мне кажется, поиск волонтеров-энтузиастов - несколько за гранью форума "Работа"
31 окт 17, 15:11    [20915951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
автор
Это мембер форума НАСА Мономорфный в режиме онлайн - собирает у себя дома классный стенд для изучения тонких эффектов


прелесть какая... напоминает одного деятеля с 1с-ного форума. при помощи стенда из хавна и веток деревянных палок и китайских лазерных указок уверенно ловил эфирный ветер
31 окт 17, 15:12    [20915954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
UK0IAI,

А почему вы привели скриншот с отталкиванием фотонов от континуума? Это требует континуума и возможности фотонов отталкиваться от него. То есть, должно наблюдаться рассеяние фотонов на континууме. Пока ничего такого нет, кроме красного смещения, которое имеет иное объяснение в настоящее время.

Думаю, тут эффект интерференции тоже имеет место быть. И его можно повторить и на фононах.
31 окт 17, 15:23    [20916005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Эффекты эмдрайва, если они имеют волновую природу, обязательно должны проявляться и в других средах, в кристаллах, например.
31 окт 17, 15:25    [20916013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
UK0IAI
одна идея про гравволны что стоит

Идея не стоит ничего. Ноль. Зеро. Nothing. Чего-нибудь может стоит только реализация - хотя бы работающего прототипа. Работающего в тех же условиях, где и предполагается эксплуатация промышленного изделия, а не в стерильных (и закрытых от посторонних глаз) лабораторий.
UK0IAI
А за Россию пожалуйста не беспокойтесь, мы справимся с этим.

Уважаемый, я бы на Вашем месте не использовал термин "мы". Потому что если Вы выйдете на улицу и спросите прохожих - "а вы хотите траты из федерального бюджета, то есть из ваших карманов ваших денег, на непонятный Эмдрайв?", то в ответ Вам прилетит демократичная точка зрения большинства.
+

И не исключено, что участники подобного народного голосования сразу вызовут санитаров.

Вы конечно не в теме про гравволны. По гуглите HFRGW. Две первых ссылки..

Гравитационные волны слабо взаимодействуют с барионной материей, и это значит, что если в гравволнах содержится информация, то эта инфо поступает к нам без потерь. Это новое око для человечества, новый интерфейс для познания вселенной. Советские ученые внесли большой вклад в изучение гравволн, академик Зельдович, доктор Грищук.. Это очень интересная тема. И для ваших знакомых санитаров - я думаю - тоже.

Изучая емдрайв, я конечно изучал вопросы детекции высокочастотных гравволн. И кажется есть неплохие идеи - как их поймать и что с этим делать. Вот интересный момент..в блоге у Николая.

..
Я пока не могу это все оценить. Может это получится у вас? велкам.

автор
Второй ответ так можно дать. Гравволна -это вибратор, что можно споймать
на осциляторе, на параметрический резонанс. Это будет первый каскад операционного
усилителя. Его выход подаем на вход другого осцилятора. Потом еще и еще.

Итого мы поставили нагрузку, для исходного вибратора. Ну где гравволна. Если будет
перегруз, то система перестанет работать, да?
Вопрос - когда?

Ответ - никогда, можно усилить до бесконечности. Ибо граdволна это вибрация метрики
вселенной, и это как то все бесконечно.

От обратного.

Вместо гравволны берем школьную метровую линейку. Стальную . Качнем в линейку
немного джоулей. Линейка совершает добротные автоколебания. Несколько секунд.

И нагружаем этот источник механических колебаний осцилятором - ну как то так. И видим,
что в линейке запас энергии как то мал, все быстренько остановится.

А из граволн вы сможете скачать, снять дохрелион полезной нагрузки

и там ниже..
автор
"Ответ -:никогда, можно усилить до бесконечности."

Угу. То есть с одного кубометра пространства можно теоретически снять бесконечную тягу
по мере роста подведенной к установке, расположенной в этом кубометере, мощности.
Ваш ответ понятен, спасибо.

мембер 75dc287ea30b451 очень компетентный человек.
31 окт 17, 15:25    [20916015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
ОСПЦ3
Эффекты эмдрайва, если они имеют волновую природу, обязательно должны проявляться и в других средах, в кристаллах, например.


оно проявляется. но правительство скрывает
31 окт 17, 15:26    [20916020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Пришелец-прораб
ОСПЦ3
Эффекты эмдрайва, если они имеют волновую природу, обязательно должны проявляться и в других средах, в кристаллах, например.


оно проявляется. но правительство скрывает


Вряд ли кто-то это изучал. Мы не можем утверждать, что оно проявляется или нет.
31 окт 17, 15:27    [20916030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Кот Матроскин
Мне кажется, поиск волонтеров-энтузиастов - несколько за гранью форума "Работа"

мне тоже так кажется, и в Красноярске наверно атишников нет вообще? .
31 окт 17, 15:28    [20916031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
UK0IAI
одна идея про гравволны что стоит. Разве это не интересно?
Фейспалм точка джипег
Что мне действительно интересно, так "как это человеку, который путает Канта с Шопенгауэром, доверили командовать дивизией." (с)
В общем, если вам хочется верить в эту чушь - верьте.

UK0IAI
А за Россию пожалуйста не беспокойтесь, мы справимся с этим.
Фильтры Петрика были, детский омбудсмен, верящий в телегонию, был, министр культуры, называющий всех "кончеными мразями" и пишущий псевдоисторический бред в диссертации, был, кафедра теологии в МИФИ была... Тут, какбэ, нечего уже спасать. EmDrive будет отличным надгробием ко всему этому.
31 окт 17, 15:32    [20916045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
ОСПЦ3
Пришелец-прораб
пропущено...


оно проявляется. но правительство скрывает


Вряд ли кто-то это изучал. Мы не можем утверждать, что оно проявляется или нет.

Кушелев изучает. Фанатично. Покупает рубины в Китае, шлифует и ставит в микроволновку.
А потом в он-лайн это транслирует. Эта работа вызывает самое глубокое уважение. (там есть проблема, китай делает "тонкие" кристаллы, а для частоты 2,45 ГГц надо "толще" Кушелев это обходит делая образец составным - что не гуд для параметрического резонанса. Плюс доступный ему бытовой магнетрон - это плохой источник, с плавающей АХЧ. А на "стабильный" у Кушелева нет денег на покупку. Там что то от $10К и выше.
31 окт 17, 15:33    [20916047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
Это очень интересная тема. И для ваших знакомых санитаров - я думаю - тоже.

Ну раз Вы настаиваете - передам знакомым санитарам, что их может заинтересовать новая тема.
31 окт 17, 15:33    [20916048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Пришелец-прораб
UK0IAI
Это последний слайд, аргумент. Все уже сказано. Пройдите аккуратно по ссылкам и посмотрите немного. Как геополитические конкуренты уже делают это. Как они мыслят, о чем мечтают. Когда я год назад, погрузился в этот удивительный мир - я испытал глубокое чувство досады. Наших тут нет. Это английский инженер, 17 лет назад как то "догадался" до идеи емдрава, а не русский. Это Гвида Фетта придумал алгоритм учета неуправновешенной силы Лоренца, а не русский. Это китайские ученые, с 2010 года развернули целую научную программу изучения нового явления природы, а не русские. Это Пол Марч из лаборатории НАСА три года изучал новые терни - Емдрайва, МЕТ двигателя - а не русские. Это мембер форума НАСА Мономорфный в режиме онлайн - собирает у себя дома классный стенд для изучения тонких эффектов - а не русские.


результаты где?

В работе. Люди получили, собрали деньги - в 2016 году примерно и делают опытные образцы. Прошло еще мало времени, не все так просто. Например, имхо, у Шойера есть не лады со сверхпроводящим резонатором. Не давно инвестор дал ему $49млн. Он этот момент ждал 17 лет.
31 окт 17, 15:35    [20916055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
UK0IAI
Люди получили, собрали деньги - в 2016 году примерно и делают опытные образцы. Прошло еще мало времени, не все так просто.


все просто. если теория является научной и ее результаты подтверждаемы независимыми рецензентами

а это все вышеперечисленное - пиление денег доверчивых граждан
31 окт 17, 15:40    [20916074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
Не давно инвестор дал ему $49млн. Он этот момент ждал 17 лет.

А можно и мне 49 миллионов долларов? Готов 17 лет заниматься этой новой интересной темой и ждать очередного транша, если авансом хотя бы несколько миллионов.
31 окт 17, 15:40    [20916079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
ОСПЦ3
Эффекты эмдрайва, если они имеют волновую природу, обязательно должны проявляться и в других средах, в кристаллах, например.

Конечно проявятся. В этот то и есть вся прелесть. Так как нет никакой хорошей теории, тот люди должны использовать алгоритмы слепого поиска, как во времена Эдиссона. Это здорово вдохновляет. У людей есть хороший шанс познать новое. А с фотонами.. люди еще совсем не понимают что такое фотон. Нобеля за 2012 год дали ученому, что смог поймать в пробирку на целых 0,12 сек единичный фотон. Это круто, так как у вас есть пробирка - и вы можете исследовать ее содержимое. В обычном случае, фотон "улетает" от вас на скорости 300 000 км/сек - и вы просто не успеваете его как то рассмотреть. А Емдрайв, обратите внимание - он немного ловит фотоны, в клетке. Финские ученые смогли при этом обсудить уже природу фотона - они в своей работе - описали модель а) вакуум б) фотона) в) гравитации и придумали алгоритм. Для инженера. Для космического инженера.
Почитайте источник.. я восхищен финскими учеными. Это очень смело. А еще см. список источников в этой работе
31 окт 17, 15:46    [20916105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
UK0IAI
Не давно инвестор дал ему $49млн. Он этот момент ждал 17 лет.

А можно и мне 49 миллионов долларов? Готов 17 лет заниматься этой новой интересной темой и ждать очередного транша, если авансом хотя бы несколько миллионов.

За них придется ответить, отчитаться перед частным инвестором, по законам шариата. Так как инвестор из ОАЕ. Пришлите ему свое резюме.
31 окт 17, 15:49    [20916121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
UK0IAI
Так как нет никакой хорошей теории, тот люди должны использовать алгоритмы слепого поиска, как во времена Эдиссона


вот только не надо Эдиссона сюда приплетать
31 окт 17, 15:56    [20916157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
UK0IAI
За них придется ответить, отчитаться перед частным инвестором, по законам шариата. Так как инвестор из ОАЕ.




да вы двух фокусников замените
31 окт 17, 15:56    [20916165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
UK0IAI
Кушелев изучает. Фанатично. Покупает рубины в Китае, шлифует и ставит в микроволновку.


навеяло: и ставит и ставит им градусники... (с) Чуковский

Кушелев - это голова.

Кушелев Александр Юрьевич (тунеядец куев) — проходимец, прихлебатель и тунеядец, мнящий себя гением чуть-ли не во всех областях знаний, всю свою сознательную жизнь паразитирующий на семье и обществе, периодически загаживающий своим бредом форумы ру-нета и много лет промышляющий попрошайничеством денег на своё существование у доверчивых граждан под видом сбора средств на «решающий эксперимент». Будучи параноиком с бурной фантазией, придумывает свои «законы», «открытия» и «учения», в которые сам свято верит и которые являются для Кушелева религией.

http://www.freakopedia.ru/wiki/Кушелев_Александр_Юрьевич
31 окт 17, 15:59    [20916183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
смог поймать в пробирку на целых 0,12 сек единичный фотон. Это круто, так как у вас есть пробирка - и вы можете исследовать ее содержимое.

А теперь поймайте мне инженера, который за целых 0,11 сек успеет исследовать содержимое пробирки, в которой 0,12 секунд находится единичный фотон.
31 окт 17, 16:01    [20916188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Пришелец-прораб
UK0IAI
Люди получили, собрали деньги - в 2016 году примерно и делают опытные образцы. Прошло еще мало времени, не все так просто.


все просто. если теория является научной и ее результаты подтверждаемы независимыми рецензентами

а это все вышеперечисленное - пиление денег доверчивых граждан

Это новое явление природы. Независимые ученые это уже сказали. Эффекты Щойера и Волворда уже много раз подтверждены в независимых лабораториях. В пределах погрешности и точности. Сейчас планируются новые эксперименты, это не быстрое дело. Я приводил ссылку на US Navy Emdrive.


В науке много примеров.. знаете что - давайте скопирую что сказал бывший главный
технолог из НАСА. Это были отличные слова. У меня есть перевод. Цитирую

..опубликовал Мейсон Пек в NASA May Upend Space Travel With Experimental Research

«NASA МОЖЕТ РАЗВИВАТЬ КОСМИЧЕСКИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ С ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМИ
ИССЛЕДОВАНИЯМИ»

Мейсон Пек является доцентом в Корнельском университете и бывшим главным
технологом НАСА.

Вот как это событие описал в своем блоге Николай Горькавый. Цитата:

«Эту статью написал бывший главный технолог (инженер, отвечающий за развитие новых
технологий) НАСА - то есть представитель вершин инженерной мысли, но который сейчас
работает в университете и гораздо свободнее в высказываниях, чем официальные люди
из НАСА. Статья посвящена Emdrive, новым идеям и трудностям в продвижении новых
идей в мире. Очень хорошая статья»

Ниже текст статьи в гугл-переводе.

Сонни Уайт из NASA и его сотрудники опубликовали экспериментальное подтверждение
того, что так называемый EM-привод производит тягу. Если эта технология выполнит свои
обещания, она трансформирует общественное и частное освоение космоса и может иметь
даже более широкие последствия для наземной энергетики и энергии.


В их статье объясняется, почему эта работа важна с обычно заниженным академическим
языком: «Для миссий с очень большими требованиями delta-v, уровень потребления
топлива, равный нулю, может компенсировать более высокие требования к мощности».
Позвольте мне сказать это другим способом для всех остальных: не было бы здорово
путешествовать в космосе так быстро, как вы хотите, даже не используя топливо?


Что-то, что эти вопросы вдохновляют нас, - это то, почему мы находим технологию на краю
научной фантастики настолько привлекательной. Я подозреваю, что они также
вдохновляют инженеров на Eagleworks. Рассказы о нашем будущем освобождают нас от
тирании повседневной жизни и дают нам возможность представить себе лучшее будущее
для себя и всего мира, если только ненадолго. Это часть привлекательности « Звездного
пути», а другие оптимистичные взгляды на будущее. Неудивительно, что продвинутые
исследования движения белых обеспечили реальную основу для космического корабля в
текущей перезагрузке Star Trek .


Настоящая статья не классифицирована. Он находится в общественном достоянии. Это
знание для всех, благодаря демократическим принципам, на которых была основана наша
нация, и которые по-прежнему позволяют США руководить миром научными
исследованиями в области науки и техники. И они делают НАСА экстраординарным
агентством. Государственное финансирование играет центральную роль в любых усилиях,
таких как освоение космоса. Мы должны объединиться - да, платить наши налоги -
поддерживать работу, где нет краткосрочной прибыли, и все же так много долгосрочных
выгод, которые должны быть реализованы.


Мы хотим, чтобы НАСА подталкивало границы, отвергало заложенные идеи и
невосприимчиво от циничной политики свиной бочки. Это не всегда то, что мы получаем,
но чаще всего, технологические инновации NASA меняют игру. Если какой-либо детектив
или что-либо еще из мира научной фантастики станет реальным, это, скорее всего, будет
благодаря исследованиям, спонсируемым НАСА.


Является ли EM-накопитель одним из них? Я полагаю, что как академик, я должен
советовать всем действовать осторожно. Мы не знаем точно, почему это странное
устройство, похоже, продвигается вперед, подпрыгивая электромагнитными волнами
внутри замкнутой полости. Я должен напомнить людям, что основная идея привода ЭМ
нарушает фундаментальный принцип сохранения импульса. Я должен отметить, что
предположение Белого о том, что радиочастотная энергия в ЭМ-диске взаимодействует с
квантовым вакуумом, не подтвердилось в рецензируемых исследованиях. В ответ на их
утверждение, что нет экспериментальной причины, почему это не должно работать, я
должен сказать что-то вроде: «отсутствие доказательства не является доказательством
отсутствия».


И я должен отметить, что мы были сожжены раньше. Помните «холодный сплав» с 1980-х
годов? Помните совсем недавно, в 2011 году, когда ЦЕРН поразил мир, объявив, что его
ученые обнаружили, что частица движется быстрее света? Интернет взорвался
восторженными проектами для космических аппаратов с быстрым освещением. Оказалось,
что измерения ЦЕРНа были не идеальными, и волоконно-оптическая система
синхронизации имела достаточно неожиданную ошибку, чтобы привести их к этому
ложному выводу. Итак, у нас нет технологии быстрее, чем свет.


Но я просто не такой академик. В моих собственных исследованиях я предпочитаю «да,
если», «нет, потому что». Другими словами, постепенное развитие зрелой технологии -
все хорошо и хорошо. Они важны. Но, как и многие другие инженеры, меня также
интересуют революционные открытия. Если мы не будем смотреть на вещи, мы не сделаем
этих открытий.


Чтобы убедиться, что мы не обманываем себя, мы проверяем и проверяем друг друга.
Только когда есть неопровержимые доказательства в ходе повторных, независимых
экспериментальных наблюдений, мы заключаем, что мы знаем правду. Люди Eagleworks
полностью осознают эту практику. В ответ на более ранние критические замечания в их
документе содержится подробная оценка того, где могут скрываться экспериментальные
ошибки. Они отмахиваются от каждого из них.


Там может быть больше причин, о которых они не думали, но поэтому у нас есть процесс
экспертной оценки. Карл Саган напомнит нам, что экстраординарные требования требуют
экстраординарных доказательств. Я надеюсь, что другие исследователи попытаются
воспроизвести этот результат. В конце концов, миру потребовалось много времени, чтобы
понять, что Земля круглая, что она вращается вокруг Солнца, эволюция этого вида, что
микробы вызывают болезнь, что скорость света постоянна и что наша человеческая
деятельность нагревает климат Земли , Но мы знаем все это сейчас, благодаря
непрерывному, строгому измельчению научного исследования.


Необходимость строгой разработки технологий, несмотря на вероятность неудачи,
является одной из причин того, что я поддерживал передовую технологию NASA в свое
время как главный технолог агентства несколько лет назад. Эта пропаганда была
особенно сложной во время связанных с секвестрами бюджетных конфликтов между
Белого дома и Конгресса. Слишком легко пожертвовать долгим сроком для решения
краткосрочных проблем. Но нам повезло, что НАСА сохранила такую ​​работу.


Благодаря своему Управлению Миссии по космическим технологиям, программе Advanced
Exploration Systems и множеству технологических программ, ориентированных на научную
аппаратуру, НАСА продолжает настаивать на своих ограничениях. Если мы время от
времени не терпим неудачу, мы не будем толкать достаточно сильно. Мы обязаны нашему
будущему поддерживать NASA, поскольку оно поддерживает темпы открытия, несмотря на
то, насколько редки эти революционные успехи.

Конец статьи.
==

В этой статье есть ответы на все сомнения участников этого треда.
31 окт 17, 16:04    [20916199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
UK0IAI
смог поймать в пробирку на целых 0,12 сек единичный фотон. Это круто, так как у вас есть пробирка - и вы можете исследовать ее содержимое.

А теперь поймайте мне инженера, который за целых 0,11 сек успеет исследовать содержимое пробирки, в которой 0,12 секунд находится единичный фотон.

Тут что то не так?
31 окт 17, 16:16    [20916250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
Так как нет никакой хорошей теории, то... Это здорово вдохновляет. У людей есть хороший шанс познать новое.

Меня отсутствие хорошей теории не вдохновляет, а несколько пугает и шокирует. Хороший шанс познать новое без теории наощупь? Мне это напомнила запуск коллайдера, когда некоторые ученые всерьез размышляли, что в момент запуска появится небольшая черная дыра, в которую схлопнет нашу планету. Что забавно - другие ученые их особо сильно не опровергали, а говорили что-то типа "да ладно, вот включим и посмотрим, будет черная дыра или нет, наука это же так интересно", а простые сограждане, которые из своих карманов оплатили постройку этого коллайдера, почему-то не могли сказать "Кто-нибудь, остановите этих обезумевших маньяков, они ради своих опытов из любопытства готовы под нож все человечество пустить, у них мозги уже свернулись от их теорий и ловли фотонов".
31 окт 17, 16:28    [20916315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
UK0IAI
Так как нет никакой хорошей теории, то... Это здорово вдохновляет. У людей есть хороший шанс познать новое.

Меня отсутствие хорошей теории не вдохновляет, а несколько пугает и шокирует. Хороший шанс познать новое без теории наощупь? Мне это напомнила запуск коллайдера, когда некоторые ученые всерьез размышляли, что в момент запуска появится небольшая черная дыра, в которую схлопнет нашу планету. Что забавно - другие ученые их особо сильно не опровергали, а говорили что-то типа "да ладно, вот включим и посмотрим, будет черная дыра или нет, наука это же так интересно", а простые сограждане, которые из своих карманов оплатили постройку этого коллайдера, почему-то не могли сказать "Кто-нибудь, остановите этих обезумевших маньяков, они ради своих опытов из любопытства готовы под нож все человечество пустить, у них мозги уже свернулись от их теорий и ловли фотонов".

Немножко не так. Теория была сразу предложена Робертом Шойером, про радиационное давление. Просто это весьма не обычно, и до сих пор требует осмысления. Этот процесс еще не завешен. И люди, человечество - еще собрало мало фактов - что бы это познать уже в рамках теории. Китайские ученые, это опубликовано, они провели оригинальное численное моделирование и вывели формулы для расчета тяги. Но совпадение не полное. Более того, оказалось, что известные методы моделирования распределения ЭМП поля внутри конического резонатора - они не имеют точного решения. Вот на слайде видно немного этих полей, я собрал это из источников в инете.

А например доктор Хосе Родал - он квалифицированно критикует алгоритмы расчетов Шойера, Фетты и Янга. Я понимаю суть его критики, но не полностью. Тут нужна компетентная помощь электрофизиков, например. Ниже я покажу еще картинку.

К сообщению приложен файл. Размер - 118Kb
31 окт 17, 17:01    [20916498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Вопрос о радиационном давлении.. Давление солнечного света на солнечный парус считается просто. Сила = 28 Интенсивность (ват/м2) * Площадь/ скорость света.

При этом, длина волны фотона много меньше размера паруса. А в емдрайве, длина вона порядка 12 см близка к размерам резонатора. Это возможно особый случай, и эта формула тут не верна. А люди не знают про это. Вот два случая - я моделировал неоднородное поле.
По мотивам опыта Кушелева. В модель микроволновки поместил два медных диска диаметром 130 мм на расстоянии 131 мм - симметрично относительно волновода.
Получил красивый резонанс, что наблюдается только на 131 мм.

К сообщению приложен файл. Размер - 140Kb
31 окт 17, 17:07    [20916528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
UK0IAI,
для примера - нет дисков, пустая камера - поле такое

К сообщению приложен файл. Размер - 119Kb
31 окт 17, 17:08    [20916532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
вот один диск

К сообщению приложен файл. Размер - 127Kb
31 окт 17, 17:08    [20916534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
затем я развел диски на 133 мм - нет резонанса

К сообщению приложен файл. Размер - 117Kb
31 окт 17, 17:09    [20916538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
и главный опыт - диски разных размеров, нижний диск меньше.

Вопрос - простой - как тут следует посчитать давление ЭМ поля на диски? Следует ли интегрировать про объему, надо ли учесть вот эти "красивые красные зоны", где напряженность (в этом случае Е-поля на порядки выше? ) Или надо просто, узнать интенсивность поля (ватт/м2) на поверхности обеих дисков??

А как вообще, ЭМ фотон, на длине 12 см - как это вообще "давит" на диски? Если тут фотон больше волна, чем частица. И нет ли на поверхности меди - некой поляризации, что в кристалл решетке меди, образутся некие диполи - и надо уже тупо считать F = E* заряд диполя, и умножить на 20 в 26 ..= кол-во диполей примерно? Как это сделал инженер
тут ? Прочитайте пожалуйста работу инженера, это интересно.


Итак вопрос к картинке - какова сила давления ЭМП тут. Это условно, модель-аналог емдрайва без боковых стенок

К сообщению приложен файл. Размер - 95Kb
31 окт 17, 17:18    [20916597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
UK0IAI,

вы несете бред. Чистый и незамутненный, как слеза комсомолки. Без малейшей примеси здравого смысла. Тут даже не надо ни в какие дебри погружаться. Любые теоретические расчеты (пусть даже и приближенные), если они основаны на современной электродинамике - не могут давать нарушения закона сохранения импульса. А если дают, значит, там просто ошибка. Потому что законы сохранения "вшиты" в теорию.
EmDrive (как заявляется) работает без выброса чего-либо (вещества и излучения) за пределы установки. Это нарушение законов сохранения. Если вы исходите из предположения, что таки да, закон сохранения импульса нарушается (ок, это нормально), то вы не имеете права использовать формулы из "обычной" электродинамики. Вам надо сначала свою собственную электродинамику построить, и на ней уже строить расчеты. А вашими картинками туалет на даче оклейте.
31 окт 17, 17:31    [20916657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
И это только маленький фрагмент .. вот например = ЭМ поле .. вышло из антенны, из диполя например Через 1 сек фотоны "убегут" от источника на 300 000 км, через год - на 1 световой год, через 13 млрд лет достигнут края вселенной. Где существуют эти фотоны? Где они физически определены? Есть ли между ними физическая связь (сила) с источником?

Если мы выключим антенну-диполь и унесем .. фотоны же из вселенной при этом не исчезнут? Значит, ЭМ фотоны никак не принадлежат системе отсчета, что связана с источником. И если, вдруг - инженер построит вокруг источника фотонов замкнутую полость - то на внутреннею поверхность сосуда, со стороны вселенной, будет действовать некая сила, что создана фотонами, сила давления. Китайские ученые пришли к выводу, что эта сила, "сила вселенной" в асимметричном резонаторе является неоднородной, неуравновешенной, и легко приводит в движение сам резонатор. И правильно разложили магнитные и электрические составляющие.

Ну и так далее, тут вопрос о том что такое фотон и вселенная. И как это все крутится и работает, если включить локально источник энергии. А простые люди думают, что у них там этакая жидкость, шарики-фотончики, фотонный газ и видят эффекты барона Мюнхаузена.
31 окт 17, 17:33    [20916674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
UK0IAI
И это только маленький фрагмент .. вот например = ЭМ поле .. вышло из антенны, из диполя например Через 1 сек фотоны "убегут" от источника на 300 000 км, через год - на 1 световой год, через 13 млрд лет достигнут края вселенной. Где существуют эти фотоны? Где они физически определены? Есть ли между ними физическая связь (сила) с источником?

Если мы выключим антенну-диполь и унесем .. фотоны же из вселенной при этом не исчезнут? Значит, ЭМ фотоны никак не принадлежат системе отсчета, что связана с источником. И если, вдруг - инженер построит вокруг источника фотонов замкнутую полость - то на внутреннею поверхность сосуда, со стороны вселенной, будет действовать некая сила, что создана фотонами, сила давления. Китайские ученые пришли к выводу, что эта сила, "сила вселенной" в асимметричном резонаторе является неоднородной, неуравновешенной, и легко приводит в движение сам резонатор. И правильно разложили магнитные и электрические составляющие.

Ну и так далее, тут вопрос о том что такое фотон и вселенная. И как это все крутится и работает, если включить локально источник энергии. А простые люди думают, что у них там этакая жидкость, шарики-фотончики, фотонный газ и видят эффекты барона Мюнхаузена.


ok. Замените фотоны на яблоки. Что изменится в ваших рассуждениях? Ничего?
31 окт 17, 17:43    [20916719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Никанор Кузьмич
UK0IAI,

вы несете бред. Чистый и незамутненный, как слеза комсомолки. Без малейшей примеси здравого смысла. Тут даже не надо ни в какие дебри погружаться. Любые теоретические расчеты (пусть даже и приближенные), если они основаны на современной электродинамике - не могут давать нарушения закона сохранения импульса. А если дают, значит, там просто ошибка. Потому что законы сохранения "вшиты" в теорию.
EmDrive (как заявляется) работает без выброса чего-либо (вещества и излучения) за пределы установки. Это нарушение законов сохранения. Если вы исходите из предположения, что таки да, закон сохранения импульса нарушается (ок, это нормально), то вы не имеете права использовать формулы из "обычной" электродинамики. Вам надо сначала свою собственную электродинамику построить, и на ней уже строить расчеты. А вашими картинками туалет на даче оклейте.

Картинки не имеют отношение к емдрайву. Это лабораторный эксперимент.

Роберт Шойер совсем недавно сделал важное уточнение. Тяга в резонаторе Емдрайва возникает только, если установка испытывает ускорение. И является не инерциальной системой отсчета. А законы сохранения справедливы только для замкнутых, инерциальных систем.

Например, когда солнечный парус ускоряется под воздействием солнечных фотонов - при этом, немного изменяется момент движения самого солнца.. И для учета закона сохранения импульса - надо учитывать движение всех планет солнечной системы. Но это не мешает солнечному парусу перемещаться в космическом пространстве.

А когда обычная ракета выходи на орбиту - при этом немного изменяется момент движения планеты Земля.

Но эти замечания - их трудно как то осознать. Емдрайв имхо не нарушает закон сохранения импульса, так как надо считать импульсы все тел солнечной системы. А локально, локально имеет место ограниченные силы, тяги и т.п.. Что могут приводить в движение отдельные тела. Емдрайв является открытой системой. Силы - что возникают в резонаторе - это реактивные?? силы , что приложены к нему из вне. Из пространства, из вселенной. Емдрайв немного изменяет свойства вселенной - и это порождает тяги/силы.

Обычный ракетный двигатель - если смотреть в корень - эта штука тоже меняет физ. свойства вселенной локально, так как изменяет закон распределения материи в локальном участке вселенной. И физический процесс - процесс передачи импульса, что мы так легко описываем на словах - за этим кроются целый букет физических процессов, что протекают в момент взаимодействия физических тел.

Тяга емдрайва мала - так как в локальной области вселенной - Емдрайв создает слишком малые плотности энергии. Плотность энергии, распределение энергии - вот что делает емдрайв. Это машина, что немного изменяет вселенную. Получая в ответ - "силу вселенной".

Это самое простое и образное описание, что никак не учитывает возможные тонкие эффекты, что протекают в тонком скин-слое емдрайва. Гарольд Уайт из НАСА, например, видит тут процессы на уровне "вакуумной квантовой плазмы" и пытается это изучить, планируя все новые и новые эксперименты. Например, он включает свой экземпляр Емдрайва (что он строили своими руками) и пытается провести некие тонкие измерения уже рядом, за пределами резонатора. Он хочет увидеть свою "вакуумную квантовую плазму" в некий "микроскоп". Используя, например, интерферометр. Но это тонкие вещи, что возможно протекают в физическом вакууме на неких малых расстояниях, что много меньше размеров атомов, например. И нужен особый микроскоп.

Как то так... Если вас пугает термин квантовая вакуумная плазма - и вы видите в этом элемент лженауки - то вы будете правы и неправы. И удивитесь, как много людей на планете земля - ищет на само деле, изучает эту штуку. Вы должны с уважением относиться ко всем этим людям, не прятаться за обложкой школьных учебников физики - что сильно упрощены. И даже не пытайтесь рассуждать про ..всякие законы сохранения - если у вас
а) не инерционная система отсчета
б) отрытая система
в) имеют место эффекты СТО - так как ваши рабочие органы - ЭМ волны - движутся в вашей пробирке, в вашем опыте - с релятивистскими скоростями. (я про фронты, про групповые скорости движения ЭМ волны в волноводах, например).

Так как для полного учета законов сохранения - вам надо считать баланс сил и энергии в объеме всей вселенной. Вы слышали про волны Урно? Красивая идея - если любое тело движется с ускорением - оно излучает волны Урно, и тем самым, немного нагревает вселенную.

Вот почему люди так интересуются проблемой Емдрайва, это дает надежду на наши новые знания об устройстве вселенной. Вы не должны игнорировать это, вы живет в сложномЮ технологическом мире, и вам нравится это. Вы пользуетесь блогами высоких технологий в своем бытие - и вы должны горячо приветствовать всех тех, кто пытается строить и изучать новые технологи.
31 окт 17, 18:17    [20916879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
Через 1 сек фотоны "убегут" от источника на 300 000 км, через год - на 1 световой год, через 13 млрд лет достигнут края вселенной.

А если Вселенная расширяется неоднородно и на своих границах со скоростью света - то фотоны никогда не достигнут края Вселенной. Даже через 13 миллиардов лет.
UK0IAI
Где существуют эти фотоны? Где они физически определены? Есть ли между ними физическая связь (сила) с источником?

Существуют они во Вселенной. Физически определены везде. Физическая связь с источником у них присутствует и определяется законами физики.
Видите, как просто? И без всяких картинок.
31 окт 17, 18:29    [20916928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
ОСПЦ3
UK0IAI
И это только маленький фрагмент .. вот например = ЭМ поле .. вышло из антенны, из диполя например Через 1 сек фотоны "убегут" от источника на 300 000 км, через год - на 1 световой год, через 13 млрд лет достигнут края вселенной. Где существуют эти фотоны? Где они физически определены? Есть ли между ними физическая связь (сила) с источником?

Если мы выключим антенну-диполь и унесем .. фотоны же из вселенной при этом не исчезнут? Значит, ЭМ фотоны никак не принадлежат системе отсчета, что связана с источником. И если, вдруг - инженер построит вокруг источника фотонов замкнутую полость - то на внутреннею поверхность сосуда, со стороны вселенной, будет действовать некая сила, что создана фотонами, сила давления. Китайские ученые пришли к выводу, что эта сила, "сила вселенной" в асимметричном резонаторе является неоднородной, неуравновешенной, и легко приводит в движение сам резонатор. И правильно разложили магнитные и электрические составляющие.

Ну и так далее, тут вопрос о том что такое фотон и вселенная. И как это все крутится и работает, если включить локально источник энергии. А простые люди думают, что у них там этакая жидкость, шарики-фотончики, фотонный газ и видят эффекты барона Мюнхаузена.


ok. Замените фотоны на яблоки. Что изменится в ваших рассуждениях? Ничего?


Плюс 500! Фотон - это не яблоко!!! Когда я делал доклад в Анапе, то заранее притащил в кармане обычное яблоко. И когда меня спросили в прениях про яблоко.. То я вытащил это яблоко, показал. Вот Яблоко Ньютона. Вот оно падает - мы знаем - это гравитация. Вот люди на ЛИГО - поймали гравволны. Мы уже знаем - что рядом снами есть эти гравволны. Они на низкой частоте (100Гц) примерно, мы поймали именно такие.

А вот СВЧ гравволны. Может они тоже есть, и их вокруг нас много. Тогда , используя яблоко - мы можем их поймать как то локально . В некой малой области. Тогда наше яблоко - сможет падая на голову Ньютона - полететь как то вбок. Или - тут я подкинул яблоко над трибуной - полететь вверх. На что академик Маров меня поругал, что использую запрещенный прием. Так как использую силу гравитации планеты земли. Ну что? Пусть Емдрайв использует локально гравполя. Это позволит людям полететь, например, на Марс с большей скоростью. За 20 дней, например. (см отчеты НАСА) Или новости по китайском ТВ, на китайском языке.

Фотон.. скажите - каков размер фотона?? Смотрите - вот например, морские волны на поверхности океана. Каков их размер? Сколько материи океана входит в состав каждой морской волны? Согласитесь, что истинный размер (объем) любой морской волны - в ее состав входит ВСЯ вода мирового океана. Также размер фотона. Размер фотона может быть равен размеру вселенной. Это как то отличается на самом деле, от того = что вы могли думать.

Вы можете поставить простой опыт. Вот обычная веревка, длина метров 10. По такой веревке легко пустить бегущею волну - взмахом руки, что держит веревку.

Потом пригласите помощника. Пусть он поймает эту волну - как то по середине веревки. Ладонями рук. Это модель вселенной - вы создали фотон и он бежит по веревке-вселенной. Пробуйте это сделать дома, привязав конец веревки к дверной ручке.

Итак - взмах руки, по веревке бежит волна. А помощник ее поймал на середине веревки. Смотрите - что произойдет с остатком веревки - что там.. где другой конец. Этот участок веревки совершит сложное движение. Ярко выраженное.

Емдрайв "ловит" фотоны.. он не дает им двигаться по вселенной. Это вызывает реакцию "гнев вселенной" Только это все как то быстро.. пикосекунды.Это возможно надо как то изучить. Вот почему я с большим уважением отношусь к теории Финских ученых, ссылка была выше.

И да, на моих картинках с микроволновке - это никак не описано. Так как классическая электродинамика "не рубит фишку в размерах СВЧ фотона" . Ну так, для примера, не для публикации в печати и прессе.






.
31 окт 17, 18:41    [20916964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
тут я подкинул яблоко над трибуной - полететь вверх. На что академик Маров меня поругал, что использую запрещенный прием.

Вы хоть представляете, что было бы, если яблоко, брошенное Вами вверх, внезапно упало на голову стоящего рядом академика Марова? Вдруг это спровоцировало бы инсульт. Наука утратила бы светоча!
Правильно Вас академик поругал - нельзя так рисковать. Выйдите в чистое поле, где кроме Вас никого нет - и подбрасывайте яблоко вверх сколько хотите. Снимайте видео на камеру, установленную на штатив, и затем полеты яблока выкладывайте на ютуб для своих научных оппонентов.
31 окт 17, 18:44    [20916991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
UK0IAI
Через 1 сек фотоны "убегут" от источника на 300 000 км, через год - на 1 световой год, через 13 млрд лет достигнут края вселенной.

А если Вселенная расширяется неоднородно и на своих границах со скоростью света - то фотоны никогда не достигнут края Вселенной. Даже через 13 миллиардов лет.
UK0IAI
Где существуют эти фотоны? Где они физически определены? Есть ли между ними физическая связь (сила) с источником?

Существуют они во Вселенной. Физически определены везде. Физическая связь с источником у них присутствует и определяется законами физики.
Видите, как просто? И без всяких картинок.

Это не равномерное распределение. Есть градиенты. Значит, Инженер, может строить Рабочий орган машины, что это как то поймает. И получит локально, порцию движения. Которой может хватить, что бы долететь до ближайшей звезды и обратно. И хорошо что Вселенная расширяется, да! Это волновой процесс? Это можно как то оседлать, подобно серфингу? Это хорошо что вселенная расширяется, это есть отличная новость. Где то в ее аналах, зарыт некий мегабольшой источник энергии, что приводит в движение (с ускорением!!) все звезды вселенной. Это крутой источник. Николай Горькавый = он это пытается как то описать используя данные астрономических наблюдений, вывечти из формул Эйнштейна , из ОТО. Почитайте его блог. Он это несколько раз проговаривал. Но они пока не может придумать машину, что использует этот источник энергии. А мне, возможно, удается это уже.

==
ОК, сорри, времени очень мало. Жду предложений по сабжу. Всем на сегодня спасибо.
31 окт 17, 18:49    [20917009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
И хорошо что Вселенная расширяется, да! Это волновой процесс? Это можно как то оседлать, подобно серфингу? Это хорошо что вселенная расширяется, это есть отличная новость.

Дело в том, что Вселенная то расширяется, то сужается. И процесс очень тонкий и зависит от множества параметров. И тут как крыло бабочки взмахом может вызвать ураган на другом конце планеты - так и тут.

И вот ведь какая штука, молодой человек. Я вчера уронил случайно на пол телефон. От этого перемещения возникло гравитационное возмущение, нарастающее лавинообразно - и с 19:45 30 октября 2017 года Вселенная начала сокращаться вместо расширения. Увы. Теперь уже ничего не поделать. Так что не получится оседлать подобно серфингу. Мне очень жаль, приношу Вам искренние соболезнования.
31 окт 17, 18:57    [20917044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 3571
Никанор Кузьмич
Потому что законы сохранения "вшиты" в теорию.
Где? В каком из 4 уравнений Максвелла "вшиты" законы сохранения? Закон сохранения импульса следствие непрерывности пространства, электродинамика тут не причем.
31 окт 17, 21:37    [20917362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25740
UK0IAI
Емдрайв выходит за пределы прикладной штуки, одна идея про гравволны что стоит. Разве это не интересно? Еще раз - Емдрайв это мультифизическая штука, на границе непознанного. Это так замечательно - быть на пороге великой тайны, что возможно, уже в наше время - откроет людям дорогу к звездам.
Так я вам про это и написал.
Вы вообще не читаете, только пишите??? :-)
UK0IAI
А за Россию пожалуйста не беспокойтесь, мы справимся с этим. Это Родина наша, мы любим Россию, и эта любовь является источником нашей силы.
Понятно :-) Точно не учёный.
31 окт 17, 22:40    [20917482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Для поверхностных фононов пространство будет, очевидно, неоднородным. В одном конце оно сужается, а в другом расширяется. Фононы должны затягиваться в узкий конец, а энергию они могут отдавать через фотон-фононное взаимодействие и через образование сверхпроводимых пар с электронами.
31 окт 17, 23:13    [20917652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Zenden1
Member

Откуда:
Сообщений: 10
"Взрослые очень любят цифры. Когда рассказываешь им, что у тебя появился новый друг, они никогда не спросят о самом главном. Никогда они не скажут: «А какой у него голос? В какие игры он любит играть? Ловит ли он бабочек?» Они спрашивают: «Сколько ему лет? Сколько у него братьев? Сколько он весит? Сколько зарабатывает его отец?» И после этого воображают, что узнали человека.
Когда говоришь взрослым: «Я видел красивый дом из розового кирпича, в окнах у него герань, а на крыше голуби», — они никак не могут представить себе этот дом. Им надо сказать: «Я видел дом за сто тысяч франков», — и тогда они восклицают: «Какая красота!»"


«Маленький принц» Антуан де Сент-Экзюпери

Что вы набросились на человека со словами ни чего не стоит, ЗЕРО, это не работает, это не то, то не так. Я вот сижу и только и жду когда какой нибудь, по вашему, "фрик", выложит идею, чем живут, для чего, ради чего.
1 ноя 17, 08:50    [20917968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
Zenden1,

цифры правят миром. что смущает?
1 ноя 17, 09:30    [20918023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25740
Zenden1
Что вы набросились на человека со словами ни чего не стоит, ЗЕРО, это не работает, это не то, то не так.
Ну, вот такое отношение к гаданиям на кофейной гуще, срочному спрямлению кармы и прочей "неофициальной науке".
Вы же не думаете, что официальная наука настолько тупа, или учёные в научном сообществе настолько неамбициозны, что пропускают такое перспективное направление? Наверное, физики-профи, их многие тысячи, не считают это достойным внимания, или они не хотят Нобелевской премии?

Просто пока из изложенного ТС нет ничего, напоминающего науку, то есть чего то с доказательностью, повторяемостью, проверяемостью. И нет никаких объяснений, пусть даже спорных. Нужны не слова на уровне "гравитационные волны целуют фотон", а что то более встроенное в современную физику - или принимаемый наукой (то есть, выше, повторяемость, проверяемость) эксперимент, пусть даже без теоретического объяснения.
1 ноя 17, 10:10    [20918107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
LSV
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 30083
Рен-ТВ перебрался на скуль.ру. Мда.....

А что удивляццо ? До сих пор немало энтузиастов изобретают разного рода вечные двигатели. Их полно на ютубе.
Сыпят там модными терминами и формулами, упоминаниями сложных и дорогих материалов и т.п.
И тоже предлагают сотрудничество.
Впрямь как ТС.

Среди них не только классические шарлатаны-вымогатели...
Есть среди них и юродивые энтузиасты, кот. искренне верят в то, чем занимаюццо.
Впрямь как ТС

зы: У меня есть один знакомый. Отличный инженер-теплотехник и электронщик. Мегапрофи. Реально разносторонне развитый.
К моему полнейшему изумлению оказался фанатом "генераторов энергии из ничего" (какие-то вихри, резонансы, поля и прочая рентв-шная чушь).
Постоянно подкидывал мне ютуб-ссылки на подобные гениальные изобретения...
Ну вот как такое возможно ? Яфшоке. Мне непонятно....
Впрямь как ТС
1 ноя 17, 11:25    [20918310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
LSV
У меня есть один знакомый. Отличный инженер-теплотехник и электронщик. Мегапрофи. Реально разносторонне развитый.
К моему полнейшему изумлению оказался фанатом "генераторов энергии из ничего" (какие-то вихри, резонансы, поля и прочая рентв-шная чушь).
Постоянно подкидывал мне ютуб-ссылки на подобные гениальные изобретения...
Ну вот как такое возможно ? Яфшоке. Мне непонятно....
Впрямь как ТС


не только инженеры едут головой на почве альтернативщины

бывает и бывшие врачи башкой слабнут. начинают жрать что попало и списывать возникающие недомогания на очистку от шлаков. ладно бы просто пенсионерами были, отчаявшиеся от наступления старости, дороговизны всего и болезней

с возрастом критическое мышление атрофируется что ли... чудес хочется
1 ноя 17, 11:31    [20918324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 3571
alexeyvg
Просто пока из изложенного ТС нет ничего, напоминающего науку, то есть чего то с доказательностью, повторяемостью, проверяемостью.
Как раз есть. Было 2 или 3 подтверждения.
alexeyvg
И нет никаких объяснений, пусть даже спорных.
Это да. Но тут рулит эксперимент. ИМХО, следовало бы поставить статистически достоверное число повторных экспериментов (установка простая и недорогая), если не будет получено ни одного подтверждения, то привлечь авторов за мошенничество. А вдруг работает? Тогда можно начинать осваивать солнечную систему: межпланетные перелеты будут занимать недели, а не года.
1 ноя 17, 12:53    [20918647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
LSV
К моему полнейшему изумлению оказался фанатом "генераторов энергии из ничего" (какие-то вихри, резонансы, поля и прочая рентв-шная чушь).
Ну вот как такое возможно ? Яфшоке. Мне непонятно....

Надеюсь, в будущем отношение к мозгу станет как к вычислительной машине с известными уязвимостями.
Уязвимости будут под названиями религия, зеленые человечки, вечная халява двигатель.
И эти уязвимости научатся патчить.

А пока шарлатаны веками пользуются одним и тем же списком багов мозга.
1 ноя 17, 13:09    [20918714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Zenden1
Member

Откуда:
Сообщений: 10
alexeyvg,
Официальная наука в свое время сожгла на костре Джордано Бруно, преследовала Галилео, и не нужно втирать что тогда была церковь главная, важно понимать и проводить аналогии, абстрагируясь от того, что черное это черное, просто сделать гипотезу, просто посмотреть
1 ноя 17, 14:32    [20919036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
Zenden1
Официальная наука в свое время сожгла на костре Джордано Бруно


с таким бредом надо лежать в постели

Бруно сожгла церковь, за дьяволопоклонничество и участие в бунтах
1 ноя 17, 14:49    [20919096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
bk0010
Как раз есть. Было 2 или 3 подтверждения.


не было. фуфло из желтой прессы
1 ноя 17, 14:52    [20919102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Джордано Бруно верил в одушевлённость небесных тел и Земли. Так что ересь налицо.
1 ноя 17, 14:53    [20919105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
Zenden1
alexeyvg,
Официальная наука в свое время сожгла на костре

Так все-таки наука или инквизиторы? Прямо вижу, как ученые из научной школы эфира кричат оппоненту "Еретик! На костер его за СТО и ОТО!" и сжигают бедного Алика.
1 ноя 17, 14:56    [20919121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
Eleanor
LSV
К моему полнейшему изумлению оказался фанатом "генераторов энергии из ничего" (какие-то вихри, резонансы, поля и прочая рентв-шная чушь).
Ну вот как такое возможно ? Яфшоке. Мне непонятно....

Надеюсь, в будущем отношение к мозгу станет как к вычислительной машине с известными уязвимостями.
Уязвимости будут под названиями религия, зеленые человечки, вечная халява двигатель.
И эти уязвимости научатся патчить.

А пока шарлатаны веками пользуются одним и тем же списком багов мозга.

Элеонора, Вы таки согласитесь, что общий объем вреда от шарлатанов - погрешность округления на фоне уязвимости "назначим в этот раз честных чиновников - и они не будут пилить бюджет". И такую уязвимость еще долго не пропатчат.
1 ноя 17, 14:58    [20919131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
bk0010
Но тут рулит эксперимент.


правильный эксперимент

но энтузиасты с материалами по теории научного знания не знакомы, с методикой постановки научного эксперимента - тоже... в лучшем случае начинается нечто наивное, возня с ретортами из начала 18-го века... с ободрением себя баснями для лохов ушастых про Эдисона и лампочку

в итоге - бывший МНС "НИИ нетрадиционного использования логарифмической линейки" считает что при запуске спутника и его движении надо брать поправки на "кефирный ветер". почему только об этом не в курсе люди непосредственно занимающиеся эксплуатацией этих приборов, практики?
1 ноя 17, 15:00    [20919136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Пришелец-прораб
bk0010
Но тут рулит эксперимент.


правильный эксперимент

но энтузиасты с материалами по теории научного знания не знакомы, с методикой постановки научного эксперимента - тоже... в лучшем случае начинается нечто наивное, возня с ретортами из начала 18-го века... с ободрением себя баснями для лохов ушастых про Эдисона и лампочку

в итоге - бывший МНС "НИИ нетрадиционного использования логарифмической линейки" считает что при запуске спутника и его движении надо брать поправки на "кефирный ветер". почему только об этом не в курсе люди непосредственно занимающиеся эксплуатацией этих приборов, практики?


Летательные аппараты эксплуатируются согласно методичке. Почему кто-то должен быть в чём-то в курсе, если в методичке этого нет?
1 ноя 17, 15:10    [20919159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25740
bk0010
alexeyvg
Просто пока из изложенного ТС нет ничего, напоминающего науку, то есть чего то с доказательностью, повторяемостью, проверяемостью.
Как раз есть. Было 2 или 3 подтверждения.
Подтверждение в науке означает повторяемость, то есть неограниченное число лиц может повторить опыт, следуя инструкциям, и получат такой же результат. Тогда и только тогда это называется "подтверждением". Ну, есть варианты, типа, дороговизна научной установки, тогда к проведению эксперимента допускаются все желающие, но к данной ситуации это не имеет отношения, поскольку тут, как я понимаю, установка несложная, старый чайник, моток проводов, лампочки и тому подобные детали.
bk0010
alexeyvg
И нет никаких объяснений, пусть даже спорных.
Это да. Но тут рулит эксперимент. ИМХО, следовало бы поставить статистически достоверное число повторных экспериментов (установка простая и недорогая), если не будет получено ни одного подтверждения, то привлечь авторов за мошенничество. А вдруг работает? Тогда можно начинать осваивать солнечную систему: межпланетные перелеты будут занимать недели, а не года.
Ну и вот, стоимость небольшая, теории какие то имеются, так почему умные люди, не чета нам, программистам, в ведущих исследовательских центрах, не повторят быстренько эти опыты, не оценят теории, и не бросятся быстрее создавать новые школы во главе с гениальным собой?
И почему автор ищет соратников не в MIT или МГУ, а среди программистов?
Вот пусть мне умные профессора и акаджемики скажут, что это гениально, тогда, так и быть, я помогу ТС дотащить рулон ватмана и пожертвую ему скотч.
Я бы подумал, что он тролль, а это всё просто розыгрыш, но ведь действительно он выступает на конференции!!!
1 ноя 17, 15:10    [20919161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
alexeyvg
Ну и вот, стоимость небольшая, теории какие то имеются, так почему умные люди, не чета нам, программистам, в ведущих исследовательских центрах, не повторят быстренько эти опыты, не оценят теории, и не бросятся быстрее создавать новые школы во главе с гениальным собой?


Это кто конкретно должен повторить? Если они работают в центре, значит у них работа есть, иначе бы не работали. Когда им повторять?
1 ноя 17, 15:11    [20919167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
ОСПЦ3
Пришелец-прораб
пропущено...


правильный эксперимент

но энтузиасты с материалами по теории научного знания не знакомы, с методикой постановки научного эксперимента - тоже... в лучшем случае начинается нечто наивное, возня с ретортами из начала 18-го века... с ободрением себя баснями для лохов ушастых про Эдисона и лампочку

в итоге - бывший МНС "НИИ нетрадиционного использования логарифмической линейки" считает что при запуске спутника и его движении надо брать поправки на "кефирный ветер". почему только об этом не в курсе люди непосредственно занимающиеся эксплуатацией этих приборов, практики?


Летательные аппараты эксплуатируются согласно методичке. Почему кто-то должен быть в чём-то в курсе, если в методичке этого нет?


патамушта "кефирный ветер" должен вносить возмущения которых в этой методичке нет
1 ноя 17, 15:12    [20919172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Пришелец-прораб
ОСПЦ3
пропущено...


Летательные аппараты эксплуатируются согласно методичке. Почему кто-то должен быть в чём-то в курсе, если в методичке этого нет?


патамушта "кефирный ветер" должен вносить возмущения которых в этой методичке нет


Ну так там и точность +- километр.
1 ноя 17, 15:13    [20919174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
ОСПЦ3
Пришелец-прораб
пропущено...


патамушта "кефирный ветер" должен вносить возмущения которых в этой методичке нет


Ну так там и точность +- километр.


да что вы говорите...
1 ноя 17, 15:14    [20919177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Пришелец-прораб
ОСПЦ3
пропущено...


Ну так там и точность +- километр.


да что вы говорите...


Как есть, так и говорю.
1 ноя 17, 15:14    [20919179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
ОСПЦ3
Пришелец-прораб
пропущено...


да что вы говорите...


Как есть, так и говорю.


вы бредите. на их скоростях неучтенные возмущения давали бы разлет в траектории на крайне заметные величины
1 ноя 17, 15:18    [20919190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Пришелец-прораб
ОСПЦ3
пропущено...


Как есть, так и говорю.


вы бредите. на их скоростях неучтенные возмущения давали бы разлет в траектории на крайне заметные величины


Посмотрите на точность ранних версий Поляриса. КВО 2 километра. Потом коррекцию добавили, а толку-то. Баллистическая траектория даёт погрешность 2 километра на 7000 километров трассы. Не говоря уже о том, что идеальный кефир-газ никакого сопротивления движению не оказывает, будучи идеальным газом без вязкости, а незначительные порывы кефирного ветра вполне на 2 километра отклонить могут.
1 ноя 17, 15:24    [20919215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
alexeyvg
но ведь действительно он выступает на конференции!!!

Завтра по всем телеканалам местным - "...Конференция была скучной, но неожиданно ученый N сделал доклад, который уже стал мировой сенсацией и активно обсуждается на крупнейшем портале sql.ru..."
И интервью у присутствующих на конференции "Скажите, как Вы относитесь к докладу ученого N?" - "Я с ним не согласен, потому что моя теория еще круче, как жалко, что денег такой-то фонд не выделяет, но я Вам, журналисты, сейчас все расскажу..."
1 ноя 17, 15:25    [20919219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
alexeyvg
но ведь действительно он выступает на конференции!!!


симпозиум изначально "пьянка". так что все норм
1 ноя 17, 15:30    [20919237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25740
ОСПЦ3
alexeyvg
Ну и вот, стоимость небольшая, теории какие то имеются, так почему умные люди, не чета нам, программистам, в ведущих исследовательских центрах, не повторят быстренько эти опыты, не оценят теории, и не бросятся быстрее создавать новые школы во главе с гениальным собой?


Это кто конкретно должен повторить? Если они работают в центре, значит у них работа есть, иначе бы не работали. Когда им повторять?
Не, наука так не работает.
Учёные исследуют то, что им кажется важным и перспективным.
То есть в исследовательском центре учёным дают бабло просто под их имя, ну и если они получают какие то результаты, вызывающие интерес, то им потом дают бабло опять.
Конкретные транши обосновываются темой, но понятно, финансисты в этих темах не понимают, они просто верят на слово, что вот эта тема, на которую ссылается товарищ Хокинг, интересна, а этому товарищу мы верим, потому что его прошлую статью процитировали стотыщ раз, а Херши у него стоит так высоко, как не стоял у Эйнштейна.

Вот так, и никаких планов на темы и открытия.

Как иначе? Нету никаких планов в науке, "давайте вы, товарищ Хокинг, откройте нам излучение Хокинга, вот вам финансирование на 3 квартала. И непременно с обоснованием практической пользы!"

Так что будут изучать любой на первый взгляд бред, если учёный заподозрит, что это нобелевка.
1 ноя 17, 15:41    [20919293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
alexeyvg
ОСПЦ3
пропущено...


Это кто конкретно должен повторить? Если они работают в центре, значит у них работа есть, иначе бы не работали. Когда им повторять?
Не, наука так не работает.
Учёные исследуют то, что им кажется важным и перспективным.
То есть в исследовательском центре учёным дают бабло просто под их имя, ну и если они получают какие то результаты, вызывающие интерес, то им потом дают бабло опять.
Конкретные транши обосновываются темой, но понятно, финансисты в этих темах не понимают, они просто верят на слово, что вот эта тема, на которую ссылается товарищ Хокинг, интересна, а этому товарищу мы верим, потому что его прошлую статью процитировали стотыщ раз, а Херши у него стоит так высоко, как не стоял у Эйнштейна.

Вот так, и никаких планов на темы и открытия.

Как иначе? Нету никаких планов в науке, "давайте вы, товарищ Хокинг, откройте нам излучение Хокинга, вот вам финансирование на 3 квартала. И непременно с обоснованием практической пользы!"

Так что будут изучать любой на первый взгляд бред, если учёный заподозрит, что это нобелевка.


Зачем изучать бред, если его можно не изучать, а сделать грант от коммерческой конторы?
1 ноя 17, 15:43    [20919298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
alexeyvg
давайте вы, товарищ Хокинг, откройте нам излучение Хокинга

Сказал Лаврентий Павлович и улыбнулся. И товарищ Хокинг к 7 ноября открыл излучение Хокинга.
Ведь могут буржуазные спецы работать ударными темпами социалистического соревнования - кто раньше излучение откроет...
1 ноя 17, 15:48    [20919320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2313
"А кто его, это Одержание, видел? Слухач пьяных жуков наглотается, как пойдет плести, а старый пень тут как тут, слушает, а потом бродит везде, жрет чужое и повторяет…"
(Улитка на склоне)
1 ноя 17, 15:50    [20919327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
schi
"А кто его, это Одержание, видел? Слухач пьяных жуков наглотается, как пойдет плести, а старый пень тут как тут, слушает, а потом бродит везде, жрет чужое и повторяет…"
(Улитка на склоне)


и зачем вам эта ракета? куда вы на ней полетите?

"Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной"
(оттуда же)
1 ноя 17, 15:52    [20919338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25740
ОСПЦ3
alexeyvg
пропущено...
Не, наука так не работает.
Учёные исследуют то, что им кажется важным и перспективным.
То есть в исследовательском центре учёным дают бабло просто под их имя, ну и если они получают какие то результаты, вызывающие интерес, то им потом дают бабло опять.
Конкретные транши обосновываются темой, но понятно, финансисты в этих темах не понимают, они просто верят на слово, что вот эта тема, на которую ссылается товарищ Хокинг, интересна, а этому товарищу мы верим, потому что его прошлую статью процитировали стотыщ раз, а Херши у него стоит так высоко, как не стоял у Эйнштейна.

Вот так, и никаких планов на темы и открытия.

Как иначе? Нету никаких планов в науке, "давайте вы, товарищ Хокинг, откройте нам излучение Хокинга, вот вам финансирование на 3 квартала. И непременно с обоснованием практической пользы!"

Так что будут изучать любой на первый взгляд бред, если учёный заподозрит, что это нобелевка.


Зачем изучать бред, если его можно не изучать, а сделать грант от коммерческой конторы?
А это уже другое направление.

Есть псевдоучёные, которые делают профит бизнесу, типа разрабатывают материалы, лекарства. Они и зарабатывают больше настоящих.

А настоящие учёные занимаются наукой, под которую коммерческая структура никогда денег не даст. Обычно в университетах, очень редко в исследовательских центрах типа небезызвестного коллайдера.

Вот в данном случае (Emdrive ) речь пока о науке, а не о изготовлении космического двигателя, работающего по общепризнанным наукой принципам.

Я выше и писал - вот когда наука докажет эти принципы, тогда и можно соваться во всякие NASA или Роскосмосы.
1 ноя 17, 15:54    [20919348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
Andy_OLAP
Элеонора, Вы таки согласитесь, что общий объем вреда от шарлатанов - погрешность округления на фоне уязвимости "назначим в этот раз честных чиновников - и они не будут пилить бюджет". И такую уязвимость еще долго не пропатчат.

Если вспомнить про шарлатанов, которые:
- распространяют наркотики под формулами "в этой жизни надо попробовать всё", "не понравится, больше не будешь"
- предлагают хорошую работу в другой стране, а по приезду продают в разные формы рабства
То не соглашусь. Это одни из самых прибыльных бизнесов.
1 ноя 17, 17:01    [20919658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
Eleanor
Andy_OLAP
Элеонора, Вы таки согласитесь, что общий объем вреда от шарлатанов - погрешность округления на фоне уязвимости "назначим в этот раз честных чиновников - и они не будут пилить бюджет". И такую уязвимость еще долго не пропатчат.

Если вспомнить про шарлатанов, которые:

- распространяют trace flag для MSSQL Server под формулами "в этой жизни надо попробовать всё".
Извините, не удержался :)
А какие это шарлатаны? Когда зовут девочек в другую страну "танцевать в шоу", разве они не понимают "сначала стриптиз, затем панель"? Понимают, только надеются, что вот их точно пронесет мимо судьба. На "авось" рассчитывают.
"Меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад", так что не соглашусь, что шарлатаны - просто бизнесмены по ту сторону закона и морали.
1 ноя 17, 17:07    [20919686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Andy_OLAP
"Меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад"


Нигде так не любят шарлатанов, как в ИТ.
1 ноя 17, 17:11    [20919707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
ОСПЦ3
Andy_OLAP
"Меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад"


Нигде так не любят шарлатанов, как в ИТ.

Я придерживаюсь мнения, что это по той причине, что в IT не любят конкурентов.
Потому как в нашей профессии все всё время обещают заказчикам серебряные пули.
Как из переделанного Грефа прямо - "блокчейн, аджайл, вот это всё".
1 ноя 17, 17:15    [20919720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
Andy_OLAP
Когда зовут девочек в другую страну "танцевать в шоу", разве они не понимают "сначала стриптиз, затем панель"? Понимают, только надеются, что вот их точно пронесет мимо судьба. На "авось" рассчитывают.
"Меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад", так что не соглашусь, что шарлатаны - просто бизнесмены по ту сторону закона и морали.

"Меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад" - еще один баг мозга.
1 ноя 17, 18:10    [20919897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 3571
alexeyvg
Учёные исследуют то, что им кажется важным и перспективным.
Ученые исследуют то, на что выдан грант. Закосорезить грант - вылететь из науки.
1 ноя 17, 18:16    [20919907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1439
Eleanor
[...]
"Меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад" - еще один баг мозга.

Зато какой прекрасный баг...
Мой мозг и душа выдавали подобные "баги", но я ничуть об этом не жалею. А то стихотворение, откуда выдернута эта цитата, помню до сих пор.
1 ноя 17, 22:22    [20920425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 143
Трэш-топик. Затея автора удалась
1 ноя 17, 23:29    [20920588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
alexeyvg
bk0010
пропущено...
Как раз есть. Было 2 или 3 подтверждения.
Подтверждение в науке означает повторяемость, то есть неограниченное число лиц может повторить опыт, следуя инструкциям, и получат такой же результат. Тогда и только тогда это называется "подтверждением". Ну, есть варианты, типа, дороговизна научной установки, тогда к проведению эксперимента допускаются все желающие, но к данной ситуации это не имеет отношения, поскольку тут, как я понимаю, установка несложная, старый чайник, моток проводов, лампочки и тому подобные детали.
bk0010
пропущено...
Это да. Но тут рулит эксперимент. ИМХО, следовало бы поставить статистически достоверное число повторных экспериментов (установка простая и недорогая), если не будет получено ни одного подтверждения, то привлечь авторов за мошенничество. А вдруг работает? Тогда можно начинать осваивать солнечную систему: межпланетные перелеты будут занимать недели, а не года.
Ну и вот, стоимость небольшая, теории какие то имеются, так почему умные люди, не чета нам, программистам, в ведущих исследовательских центрах, не повторят быстренько эти опыты, не оценят теории, и не бросятся быстрее создавать новые школы во главе с гениальным собой?
И почему автор ищет соратников не в MIT или МГУ, а среди программистов?
Вот пусть мне умные профессора и акаджемики скажут, что это гениально, тогда, так и быть, я помогу ТС дотащить рулон ватмана и пожертвую ему скотч.
Я бы подумал, что он тролль, а это всё просто розыгрыш, но ведь действительно он выступает на конференции!!!

Я постараюсь ответить на все выше сказаные замечания уважаемых участников треда. Спасибо за ваши вопросы по существу. По порядку:

Почему Емдрайв. Ну так вышло, Николай пригласил, а ТС загорелся. Все разбежались, а ТС уперся. И полгода готовился к выступлению в Анапе. ТС изучил большой объем сугубо научной информации. И знаете что скажу? Братцы, я в шоке. Вопросы Емдрайва обсуждает и пробует на зуб вся планета. Немцы, румыны, поляки, австралийцы, китайцы..

Емдрайв вызвал огромный интерес, и это интерес не стихает уже 10 лет. А русские.. они на это просто забили. Никто не хочет изучать этот феномен. ТС ознакомился с ведущими научными работами по Емдрайа. Если вы зайдете на анг википедию, то вы тоже сможете ознакомиться лично с ключевыми работами. Шойер, Дрезден, Китай, НАСА..
12 сентября, рунет облетела новость из китая и реакция научных кругов , была просто безобразная. Фуфловая реакция. Омерзительная.

Решение поехать в Красноярск вышло внезапно, 2 недели назад. Драфт доклада был написан за 12 часов. Орг комитет принял решение о допуске за 1 раб день. ТС днем на основной работе, плюс квартальный отчет .. короче время сжалось как стальная пружина. Еще хотелось закончить построение физ модели..

ТС не имеет какого либо опыта общения с академическими кругами и 30 лет не занимался какой либо научной работой.
==
Короче парни, мне на самом деле чертовски некогда, у меня вышел четкий доклад, просто крутой. И надо что бы с докладом ознакомились все. В Красноярске собирается крутая аудитория,но все 30 секций проходят одновременно, парралельно и т.п. Было бы здорово, раздать под роспись и вообще. Про организацию переговоров по существу с организаторами, с руководителями.. я вообще молчу, тут надо пуд соли съесть. Ну вы же знаете, что мы все нечитатели, что внедрение нового -это задача об обучении персонала...

===
Крайний аргумент. Случайно показываю, рассказываю по емдрайв друзьям, молодым людям.. Слушают с интересом. а потом задается вопрос - а что, в этой стране, это кому то еще интересно?

Я был в шоке. Они, молодые, они вас уже списали в утиль. Вы все просто ацтой, вы просто тупые жвачные животные, и радуйтесь, что этих молодых просто физически мало, по вине демограф. спада развала СССР.
====
Но это не для печати, мелкий шрифт.

Я в инете с 95 года. Короче я привык, что самые крутые и самые четкие новости из мира науки приходят из за бугра. С сайта НАСА.
И мне было это как то поровну. Зайдите на сайты ведущих российских научных организаций. И сравните с сайтом НАСА.
Короче , мне это теперь не подходит.
===
Как то так.. Найдите мне пару ребят из Красноярска, это надо сделать. И желательно из ИТ.
3 ноя 17, 23:11    [20926336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 43840

UK0IAI
А русские.. они на это просто забили.

Естественно. Они-то свой спутник "Юбилейный" запустили раньше, чем американцы и китайцы
вместе взятые.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

3 ноя 17, 23:21    [20926354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Dimitry Sibiryakov
UK0IAI
А русские.. они на это просто забили.

Естественно. Они-то свой спутник "Юбилейный" запустили раньше, чем американцы и китайцы
вместе взятые.

Не понял аргументр. Про Юбилейный вкурсе.
3 ноя 17, 23:25    [20926363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 3571
Не примите на свой счет. Просто в тему.
Картинка с другого сайта.
3 ноя 17, 23:38    [20926383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Strangebird
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 821
Блин, елки-моталки, вот это бомбануло человека. А ведь был нормальный ораклоид.
Что с людьми возраст, скука и воспаление патриотизма даелет...
4 ноя 17, 00:56    [20926490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
bk0010
Не примите на свой счет. Просто в тему.
Картинка с другого сайта.

Очень актуально и в тему. :)
4 ноя 17, 01:22    [20926518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Strangebird
Блин, елки-моталки, вот это бомбануло человека. А ведь был нормальный ораклоид.
Что с людьми возраст, скука и воспаление патриотизма даелет...

Тут все хуже. ТС лет 30 назад.. короче фантасты давно придумали, как может это работать, а ТС как то тоже. На самом деле, есть куча идей, ну например, как насчет, например. усилителя гравитационных волн. Вам это совсем может быть не интересно?
А вы видели, как много людей обсуждает, думает про это? Хотите я познакомлю вас с работами в МГУ, Бауманки.. где гравволны пытаются поймать прямо на обычном столе, с использованием низкочастотного оптического резонанса? Ну и так далее..
====
Еще раз, почему ИТ. В ИТ есть хороший опыт организации работ по внедрению новых технологий на объекте автоматизации. Мне показалось.. что эти орг. алгоритмы могут сработать и в области внедрения новых знаний.
===
4 ноя 17, 01:43    [20926535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
где гравволны пытаются поймать прямо на обычном столе, с использованием низкочастотного оптического резонанса? Ну и так далее..

UK0IAI
И хорошо что Вселенная расширяется, да! Это волновой процесс? Это можно как то оседлать, подобно серфингу? Это хорошо что вселенная расширяется, это есть отличная новость.

Дело в том, что Вселенная то расширяется, то сужается. И процесс очень тонкий и зависит от множества параметров. И тут как крыло бабочки взмахом может вызвать ураган на другом конце планеты - так и тут.
Andy_OLAP
И вот ведь какая штука, молодой человек. Я вчера уронил случайно на пол телефон. От этого перемещения возникло гравитационное возмущение, нарастающее лавинообразно - и с 19:45 30 октября 2017 года Вселенная начала сокращаться вместо расширения. Увы. Теперь уже ничего не поделать. Так что не получится оседлать подобно серфингу. Мне очень жаль, приношу Вам искренние соболезнования.

Автор темы, у меня - наверное как и у других собеседников в этой теме - сложилось стойкое ощущение, что Вы занимались всю жизнь чем-то безумно скучным, а потом словно открыли дверь в комнату, где дискотека и яркие разноцветные огоньки от стробоскопа. То есть в целом ничего не понятно, все шумит, все мельтешит, но очень красиво и заманчиво.
И Вы ринулись с головой в эту науку. Точнее не в науку. А в красивые описания того, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра" (с) Вас от этого очевидно прет и колбасит, Вы хватает по верхам, начинаете использовать новые, заумные термины, и от этого всего колбасит еще больше - появляется ощущение, что Вы начали разбираться в этой теме, чисто на интуиции, что уж сейчас то Вы точно и Энштейну докажете, где он в ОТО просчитался, и эфирный ветер в паруса запряжете, и станете не то, чтобы признанным гением, у которого все телеканалы взахлеб берут интервью (может быть, Вам это и не нужно), а станете этаким научным монстром, глыбой, на которого опираются все эти профессора и младшие научные сотрудники, Вашими усилиями сдвинется с мертвой точки остановившийся научно-технический прогресс.

А вот программисты смотрят на это представление и про себя думают "Ничто не вечно под луной. Очередное шоу мастера на все руки. Можно взять попкорн и занимать места в первом ряду". И в целом никто не против того, что Вы с воспаленными горящими глазами бегаете взад-вперед и кричите возбужденно "Да я, да мы, да сейчас космический корабль запустим с двигателем M-drive, да мы отправим человека к далеким звездам!".

Я Вас таки прошу - Вы сядьте, отдышитесь и подумайте - "чтобы что?", вот запустите Вы человека куда-то, а дальше то что? Зачем нас космос, когда мы его загадим так же, как и эту планету. Не пора ли навести порядок в мозгах и стать хозяевами своей земли - бутылки битые на пляже не оставлять, костер в лесу затушить по-пионерски при уходе, фантик выкинуть в урну, а не под ноги. Начинать нужно с малого, а не тащить на другие планеты варварское поведение.
Ну я так думаю. Хотя я могу и ошибаться. Было бы в целом здорово собрать всех учетных и фриков вроде Вас, посадить на этот корабль с M-drive и запустить куда-нибудь подальше от Земли. Нам же спокойнее станет.

P.S. И еще - Вы пока вопите "наука погибает, никто двигатель не исследует в стране, отстаем от Запада" - в целом на Ваши вопли все наплевать. Но как только мотив поменяется "наука погибает, нужно залезть в карман граждан и гос.гранты на изучение этой фигни срочно выделить" - тут каждый поймет, что Вы за его личный счет решили свои научные хотелки и пожелания реализовать. Вот поэтому Вас будут гнобить, потому что Вы, если задуматься, не об отсутствии интереса у простых смертных к этой научной фигне печетесь, а о том, чтобы денег на это у этих простых граждан обманом отнять.
Без обид, ладно?
4 ноя 17, 12:21    [20926945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Andy_OLAP,

Люди являются млекопитающими. У млекопитающих в инстинктах самок есть фатальный дефект, из-за которого виды, лишённые хищников, возможности экспансии, и предоставленные сами себе вымирают. Это нетрудно видеть в легко воспроизводимом эксперименте "Вселенная-25" и наблюдая за вымирающими видами млекопитающих все виды вымирают. Более того, когда виды начинают охранять и заносят в красную книгу, они начинают вымирать ещё быстрее. Тот же самый лесной кот, на которого охотился Николай II -- когда-то был повсеместно, а теперь его нигде нет. Вымер полностью.

Веками патриархальная культура ограничивала инстинкты самок и позволяла сглаживать убийственный баг видового поведения. Но теперь, после сотни лет эмансипации и всеобщего равенства наш вид обречён.

Только экспансия, возрождение аристократии, порабощение центавриан и реституция смогут спасти человечество и сохранить его как вид. Агрессивная экспансия и порабощение всех инопланетных рас -- единственный способ сохраниться людям как вид, ибо сказано, в Быт, что все виды предназначены человеку в пищу, человек должен плодиться, размножаться и страшить всё живое, в пищу поедая его.
4 ноя 17, 12:33    [20926963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
ОСПЦ3
Andy_OLAP,
Люди являются млекопитающими.

Это только в классификации биологов. Человек кардинально отличается от животных - во-первых осознание морали (чего-то абстрактного, не укладывающегося в рамки инстинктов), во-вторых постоянное изготовление орудий труда (я знаю про дельфинов и обезьян, про сложное устройство у муравьев и термитов, тут вопрос в том, что они остановились, а человечество нет).
Вымирание будет на всей территории, захваченной экстенсивным ростом. На всех планетах будет происходить одно и то же. Деградация и вымирание. Нужно в зародыше задушить эту раковую опухоль, взять палку и бить по голове варвара, который мусорит на улицах городов, пока он не научится выбрасывать мусор в урны. Причем такие погонщики с палками не элиты и не профессиональные дрессировщики - а мы все. Все должны бить соседей по голове и принимать от них удары на себя. Люди должны за загривок тащить друг друга из болота. А научный прогресс - это обманка. От того, что я могу не топором, а ядерной бомбой соседа стукнуть - от этого я не становлюсь аристократом вместо варвара. Ну и от того, что на другие планеты полечу, меня это не перевоспитает в лучшую сторону.
4 ноя 17, 12:44    [20926974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Andy_OLAP
Все должны бить соседей по голове и принимать от них удары на себя.


Согласен с вами, коллега!
4 ноя 17, 12:47    [20926981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
ОСПЦ3
порабощение всех инопланетных рас

Каких таких рас, Вы вообще о чем, коллега? Нет никого. Только люди на планете Земля. Вот в чем цимес то - раньше можно было сплотить русских против нападений немцев или немцев против нападений французов. А теперь все. Глобализация, мировой рынок - все нужны как потребители, никого не позволят массово геноцидить, войны закончились (разборки и местные войны будут, но быстротекущие, чисто передел рынков или потоков сырья).
Нет никаких марсиан, против которых человечество могло бы сплотиться и сказать себе "нас вырежует, как в фильме война миров с томом крузом, нужно всем сплотиться, оставить особняки и феррари и дружными рядами топать на заводы, собирать на станках лазерные винтовки". Не будет такой угрозы. В лудшем (точнее, в худшем) случае астероид устроит планете большой бадабум.
Так что нет глобальных врагов, некуда вторгаться, не с кем воевать и покорять. Все, приплыли. Увы и ах.
Нужно с этой мыслью смириться и думать, как дальше жить исходя из этой предпосылки.
4 ноя 17, 12:49    [20926984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Andy_OLAP,

Ну мы ж не знаем. Ведь есть же, пусть и ничтожная вероятность, но есть, что у центавриан тоже возникла жизнь! Альфа-Центавра на миллиард лет старше Солцна и если там разумная жизнь возникла, то её представители уже давно всё изучили, имея фору в миллиард лет. Но, так как мы их не видели, это значит, что межзвёздные путешествия их не интересуют, они миролюбивы и замкнуты. То есть, будут лёгкой добычей для землян и ценным ресурсом! Пары звездолётов с космодесантом будет достаточно для того, чтобы поработить центавриан и получить все знания, которые только можно вообще получить за миллиард лет.
4 ноя 17, 12:57    [20926992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
ОСПЦ3
Andy_OLAP,

Ну мы ж не знаем. Ведь есть же, пусть и ничтожная вероятность, но есть, что у центавриан тоже возникла жизнь! Альфа-Центавра на миллиард лет старше Солцна и если там разумная жизнь возникла, то её представители уже давно всё изучили, имея фору в миллиард лет. Но, так как мы их не видели, это значит, что межзвёздные путешествия их не интересуют, они миролюбивы и замкнуты. То есть, будут лёгкой добычей для землян и ценным ресурсом! Пары звездолётов с космодесантом будет достаточно для того, чтобы поработить центавриан и получить все знания, которые только можно вообще получить за миллиард лет.

Мне вспоминается забавный фильм "Man In Black", когда старший напарник показывает младшему смешных инопланетян, которые в роли священного артефакта используют наручные часы старшего напарника. Герой Уилла Смита говорит что-то в духе "да он же коротышки", на что старший резонно и мрачно отвечает, что тот не видит всей картины в целом.
А в конце показано, как эти "коротышки" в другом измерении на самом деле больше все Земли, а еще другие играют галактиками как в пинг-понг.
Ну допустим - хотя я категорически возражаю - Вселенная существует миллиарды лет и есть другие цивилизации. Они то не лезут к нам, как люди на кухне не исследуют тараканьи норы. Но допустим таракан осмелел и вылез днем при свете лампы на центр кухни и стал грозно шевелить усами "пара звездолетом с космодесантом, вот это всё" (с) :)
Его же прихлопнут. Причем без злости, просто так - "опа, таракан, прихлопни его тапком и выкини в ведро останки". Даже размышлять не будут "таракан думающий, он создал цивилизацию, он на середину кухни на космолете прилетел, ему же больно, он заслуживает уважения и диалога" :)
4 ноя 17, 13:06    [20927006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 96
UK0IAI
Решение поехать в Красноярск вышло внезапно, 2 недели назад. Драфт доклада был написан за 12 часов. Орг комитет принял решение о допуске за 1 раб день. ТС днем на основной работе, плюс квартальный отчет .. короче время сжалось как стальная пружина. Еще хотелось закончить построение физ модели..
ТС не имеет какого либо опыта общения с академическими кругами и 30 лет не занимался какой либо научной работой.

Вы 30 лет не занимались научной работой. Едете на конференцию "внезапно", без надлежащей подготовки. "Построение физ.модели" не закончили. Доклад написали за 12 часов.

При этом Вас за 1 день допускают на конференцию (интересно, зачем? чтобы разбавить скучные доклады небольшой клоунадой?).

https://reshetnev.sibsau.ru/main_page
Овчар Александр Владимирович БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ В КОСМИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ OOO «ДиКонт», г.СПб, Колпино;

Это Ваш доклад? Взглянуть на него можно? Выложите на какой-нибудь яндекс-диск (если доклад не секретный).
4 ноя 17, 16:12    [20927256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 96
Да, и зачем Вам "пара ребят из Красноярска ... желательно из ИТ"? Вы будете выступать с докладом - понятно. А "ребята" эти что будет делать?
4 ноя 17, 16:18    [20927257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 143
klich
Да, и зачем Вам "пара ребят из Красноярска ... желательно из ИТ"? Вы будете выступать с докладом - понятно. А "ребята" эти что будет делать?


Дно пробито, что вы еще хотите от автора? Продолжение комикса? У всех у нас были трудные моменты в жизни, грешно провоцировать
4 ноя 17, 17:44    [20927368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
2 klich
текст доклада+слайды из Анапы + текст красноярска в папке яндекс-диск
5 ноя 17, 13:04    [20928374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
UK0IAI
где гравволны пытаются поймать прямо на обычном столе, с использованием низкочастотного оптического резонанса? Ну и так далее..

UK0IAI
И хорошо что Вселенная расширяется, да! Это волновой процесс? Это можно как то оседлать, подобно серфингу? Это хорошо что вселенная расширяется, это есть отличная новость.

Дело в том, что Вселенная то расширяется, то сужается. И процесс очень тонкий и зависит от множества параметров. И тут как крыло бабочки взмахом может вызвать ураган на другом конце планеты - так и тут.
Andy_OLAP
И вот ведь какая штука, молодой человек. Я вчера уронил случайно на пол телефон. От этого перемещения возникло гравитационное возмущение, нарастающее лавинообразно - и с 19:45 30 октября 2017 года Вселенная начала сокращаться вместо расширения. Увы. Теперь уже ничего не поделать. Так что не получится оседлать подобно серфингу. Мне очень жаль, приношу Вам искренние соболезнования.

Автор темы, у меня - наверное как и у других собеседников в этой теме - сложилось стойкое ощущение, что Вы занимались всю жизнь чем-то безумно скучным, а потом словно открыли дверь в комнату, где дискотека и яркие разноцветные огоньки от стробоскопа. То есть в целом ничего не понятно, все шумит, все мельтешит, но очень красиво и заманчиво.
И Вы ринулись с головой в эту науку. Точнее не в науку. А в красивые описания того, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра" (с) Вас от этого очевидно прет и колбасит, Вы хватает по верхам, начинаете использовать новые, заумные термины, и от этого всего колбасит еще больше - появляется ощущение, что Вы начали разбираться в этой теме, чисто на интуиции, что уж сейчас то Вы точно и Энштейну докажете, где он в ОТО просчитался, и эфирный ветер в паруса запряжете, и станете не то, чтобы признанным гением, у которого все телеканалы взахлеб берут интервью (может быть, Вам это и не нужно), а станете этаким научным монстром, глыбой, на которого опираются все эти профессора и младшие научные сотрудники, Вашими усилиями сдвинется с мертвой точки остановившийся научно-технический прогресс.

А вот программисты смотрят на это представление и про себя думают "Ничто не вечно под луной. Очередное шоу мастера на все руки. Можно взять попкорн и занимать места в первом ряду". И в целом никто не против того, что Вы с воспаленными горящими глазами бегаете взад-вперед и кричите возбужденно "Да я, да мы, да сейчас космический корабль запустим с двигателем M-drive, да мы отправим человека к далеким звездам!".

Я Вас таки прошу - Вы сядьте, отдышитесь и подумайте - "чтобы что?", вот запустите Вы человека куда-то, а дальше то что? Зачем нас космос, когда мы его загадим так же, как и эту планету. Не пора ли навести порядок в мозгах и стать хозяевами своей земли - бутылки битые на пляже не оставлять, костер в лесу затушить по-пионерски при уходе, фантик выкинуть в урну, а не под ноги. Начинать нужно с малого, а не тащить на другие планеты варварское поведение.
Ну я так думаю. Хотя я могу и ошибаться. Было бы в целом здорово собрать всех учетных и фриков вроде Вас, посадить на этот корабль с M-drive и запустить куда-нибудь подальше от Земли. Нам же спокойнее станет.

P.S. И еще - Вы пока вопите "наука погибает, никто двигатель не исследует в стране, отстаем от Запада" - в целом на Ваши вопли все наплевать. Но как только мотив поменяется "наука погибает, нужно залезть в карман граждан и гос.гранты на изучение этой фигни срочно выделить" - тут каждый поймет, что Вы за его личный счет решили свои научные хотелки и пожелания реализовать. Вот поэтому Вас будут гнобить, потому что Вы, если задуматься, не об отсутствии интереса у простых смертных к этой научной фигне печетесь, а о том, чтобы денег на это у этих простых граждан обманом отнять.
Без обид, ладно?


Конечно без обид, и Вы во многом правы. Кроме последнего. Тут Вы категорически не правы.

P.S. И еще - Вы пока вопите "наука погибает, никто двигатель не исследует в стране, отстаем от Запада" - в целом на Ваши вопли все наплевать. Но как только мотив поменяется "наука погибает, нужно залезть в карман граждан и гос.гранты на изучение этой фигни срочно выделить" - тут каждый поймет, что Вы за его личный счет решили свои научные хотелки и пожелания реализовать. Вот поэтому Вас будут гнобить, потому что Вы, если задуматься, не об отсутствии интереса у простых смертных к этой научной фигне печетесь, а о том, чтобы денег на это у этих простых граждан обманом отнять.


и тут не правы вообще.
Было бы в целом здорово собрать всех учетных и фриков вроде Вас, посадить на этот корабль с M-drive и запустить куда-нибудь подальше от Земли.

Почему? Все просто - Емдрайв - это новая транспортная система, это летающая повозка, автомобиль.. Это то, что уничтожит городские пробки, так как автомобилям будут не нужны дороги и т.п. Вы не можете отрицать пользу новых технологий и отказываться от них. А что качается "воплей".. Где вы это видели? Зайдите на форум НАСА - а потом покажите мне аналог, но но зоне ру.

Что ваш идеал? Мой идеал - было тут Помогите мне перейти на WEB - ? из D2K 6.0.35
Смотрите как мне ответили 627117
5 ноя 17, 13:23    [20928398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
UK0IAI,

Зачем у кого-то просить помощи на форуме? Это все равно, что денег просить в метро.
5 ноя 17, 13:30    [20928408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
ОСПЦ3
UK0IAI,

Зачем у кого-то просить помощи на форуме? Это все равно, что денег просить в метро.

А зачем вы ходите на форум? Зачем вам общение на форуме на проф.темы? Тогда мне помогли, потом я много раз помогал другим. Это есть результат общения, сотрудничества. А вот смотрите, что пишет Джейм Вулворд в своей знаменитой

Making Stargates: The Physics of Traversable Absurdly Benign Wormholes

Обхождение пространства-времени быстро было мечтой о некоторых больше века. До 1988 те мечтатели были членами двух отличных
групп: поклонники межзвездный космический полет и поклонники путешествия во времени. Технологии, предусматриваемые этими
группами, были отличны, поскольку, хотя пространство и время было подделано в пространство-время Эйнштейном в его теориях
относительности, пространство и время достаточно отличается, что о летать в космос думали существенно отличающееся от
путешествия до времени. Моррис и Торн [1] работа в 1988 изменила это, показав, что короткие пути в пространстве и времени требуют
той же самой технологии: проходимые червоточины, макроскопические пространственно-временные искажения, соединяющие
отдаленные события (понятый в релятивистском смысле местоположения в пространстве и времени) через очень короткие структуры в
гиперкосмосе. Они нашли, что широкий спектр червоточин удовлетворяет разумные критерии траверсабельности. Но большинство из
них производит искажения, которые серьезно разрушили бы окружающее пространство-время по большим расстояниям. Моррис и Торн
определяли класс червоточин, которые не делают этого к их окружающему пространству-времени как “нелепо мягкого”. Детали таких
червоточин должны быть найдены в Приложении их статье на странице 410
..

вот что он предложил

9. Создание звездных врат и эффектов машины

Ключ к решению проблемы создания звездных врат должен быть найден в Уравнении (17). Учитывая некоторую скромную сумму
повседневного вопроса типа, скажите несколько сотен или тысяча килограммов, все, что мы должны сделать, прилагают вопрос в
другом по-видимому тонкая раковина вопроса в чем, мы можем изменить его массу от положительного до отрицания. Это должно
было бы стать достаточно отрицательным, чтобы аннулировать положительную массу начальной массы раковины и вопроса, который
это прилагает. Но если бы мы могли бы сделать это, мы показали бы гравитационное влияние вопроса в остальной части вселенной
по вопросу в тонкой раковине.
..
вы не понимаете о чем спич? Это потому что вы в зоне ру.
ниже - готовый рецепет
..
Очевидный способ использовать надлежащие колебания массовой плотности энергии, предсказанные в Уравнении (39), состоит в
том, чтобы подвергнуть конденсаторы к большим, быстрым колебаниям напряжения. Так как конденсаторы хранят энергию в
диэлектрических основных ударениях решетки, поскольку они поляризованы, условие, которое E0 изменяют вовремя, соблюдают как
ионы в решетке, ускорены изменяющимся внешним электрическим полем. Если амплитуда надлежащего изменения плотности
энергии и его производных слов первого и второго раза достаточно большая, и если конденсатор ускоряется в то же время,
обнаружимое массовое колебание должно последовать.
..

Вот по прямой ссылке - я настоятельно рекомендую прочитать это
это результат научного эксперимента, где проверены идеи Джеймса Вулворда.
..
А вот смотрите - как благодарит Джеймс и кого он благодарит. русских в этом списке нет.
Они даже фишку в этом не рубят, имхо.

Многие друзья и коллеги способствовали этому проекту за эти годы. Слишком многие, чтобы назвать их всех индивидуально.
Некоторые, тем не менее, заслуживают специального упоминания. Они: Марк Андерсон, Пол Бэйли, Гектор Брито, Nembo Buldrini,
Джон Крамер, Рональд Кроули, Дункан Камминг, Хайди Феарн, Дэвид Флетчер, Кирк Гудол, Стивен Гуд, Иеремия Хансен, Джордж
Хэтэуэй, Гэри Хадсон, Уэс Келли, Брюс Лонг, Томас Мэхуд, Пол Марч, Дэвид Мэйтс, Франклин Мид, Грег Мехолик, Марк Миллис, Питер
Милонни, Пол Мурэд, Грэм О'Нейл, Эндрю Пэлфреимен, Народы Джима, Рон Сталь, Луи Шен, Джон Стрэдер, Алан Свидлер, Кит
Уонсер, Джордж Виткомб, Гарольд “Сонни” Вайт и Дороти Вулум. Я также пользовался поддержкой способности и штатом моего
домашнего учреждения: Университет штата Калифорния Фуллертон. Барбара Гитлиц, Энн Мохрбэкэр, Jerold Shinbane, Элиза Соуза и
штат USC-Norris сохраняли меня живым эти прошлые пять лет. Чин-Фэй Чан недавно присоединился к их числу. Марлита и Лелэнд
Беллот, Джейн и Терри Хиполито, Беверли и Эрнест Той и Кэрол Харрисон оказали неоценимую поддержку.

И как результат - в этом году НАСА публикует список из 22 прорывных технологий, и там опять нет тех, кто первым запустил спутник.

https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II
где мы видим сразу две темы

Джон Брофи
Прорывная архитектура движений для межзвездных миссий-предшественников
Лаборатория реактивного движения НАСА
Пасадена, CA 91109-8001
..

Эффекты Heidi Fearn Mach для космического движения: межзвездный
исследовательский институт космических исследований
Mojave, CA 93501-0000

==
Наших тут нет. Вам лично это все равно? Всем 140 млн это все фиолетово? Или это как то не так все?
5 ноя 17, 14:00    [20928439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Вот небольшая история. В прошлом году мне заказали 2000 бирок для ключей. Я отправил заказ на проработку, и как то в телефонной трубке, молодой девичий голос небрежно сказал - все просто, мы их на мультикаме нарежем. (речь шла о техпроцессе резки пластика на станке с ЧПУ специальной пальчиковой фрезой диаметром 6 мм, где резка происходит на высоких оборотах с большой скоростью подачи). Я начинал трудовую деятельность с токарей, и знал толк в обработке металлов резанием. Но звезды выпали иначе.. В общем стало интересно что такое мультикам. Поиском быстро вышел на сайт . Я не знаю - что меня тут привлекло, в общем я прочитал историю этой компании. Вот это, цитирую..
..
начиная с момента создания в 1989 году, компания MultiCam стабильно развивалась, предлагая клиентам
высококлассные станки с ЧПУ по привлекательным ценам.
..
На сегодняшний день компанией установлено свыше 7000 станков MultiCam более чем в 50 странах мира.

1989 год. Молодые ребята, возможно в гаражах (воображение быстро нарисовало эту картинку) решили научиться делать
станки с ЧПУ. Они проявили усердие и трудолюбие. За 25 лет они написали миллионы строк программного кода, освоили,
изучили кучу вопросов прикладной механики и через 25 лет - они продали 7000 станков в 50 стран мира.

А я как раз закончил ВУЗ в 1988 г.. я вспомнил как мы учились, о чем мы мечтали тогда.. Почем у я спросил себя - почему я тогда не мечтал "написать миллион строк кода" и продать 7000 станков по всем миру? Что мне, лично мне мешало это тогда делать?
А почему, вокруг меня, в нашем промышленном центре - я был тогда молодым специалистом, мы часто встречались, мы обсуждали какие честолюбивые планы.. Будучи Председателем Совета Молодых Специалистов Ижорского Завода - именно я был в неком центре, именно я знал в лично многих молодых ребят.. мастеров, инженеров, технологов, конструкторов.. Мы проводили сборы, семинары, как то выступали и обсуждали.

Но никому из нас ни разу, не пришла в голову идея - научиться строить станки с ЧПУ так, чтобы через 25 лет продать 7000 станков в 50 странах мира.

Ключевое слово - научиться. Воображение быстренько обобщило до масштаба огромной страны. Что мешало тогда, в 1989 году, русским научиться делать самые лучшие станки с ЧПУ в мире, что бы продать эти станки по всему миру.

Что нам тогда все мешало? Что нам мешает это делать сейчас? Почему это научились делать, например, китайцы? Только не говорите
мне про курс партии и т.п. Вопрос о станке с ЧПУ - это вопрос о (утрирую) миллионе строк программного кода, о миллионе трудо-часов, потраченных человеческих жизненных сил. Не просто на изучение, на обучение, на освоение .. разных там премудростей и точных механик. А на то - что бы быть самым умным, самым лучшим, что бы быть первым.

Первым среди 7 миллиардов. Первым на фоне выборки из 7 миллиардов живых, разумных, умных существ, что так же мечтают изменить этот мир, сделать этот мир лучше, более умным.
==
У меня нет никакого хорошего ответа на эти вопросы. Да, я знаю законы природы, я знаю что промышленная революция - родина ее не Россия. Что там, на западе, исторически, сотни лет формировались центры науки и передового технического опыта. Но я помню что тогда, что мы тогда были очень молодыми. И мы могли, у нас были точно такие же молекулы ДНК, точно такие же мозги - мы могли тоже, изобрести, произвести эти чертовы станки , и мы могли создать самые лучшие в мире станки с ЧПУ.

Мы могли - но мы это просто не стали делать. Нам на это все было как то немного все фиолетово.
5 ноя 17, 15:55    [20928579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Strangebird
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 821
Вот интересно, когда модераторам это надоест и они прикроют этот филиал сумасшедшего дома ?

Автор, я понимаю, что осень и обострение, вам хочется общения, но может вам лучше в метро проехаться с плакатом или на форум к опровергателям СТО/ОТО и торсионщикам податься ?
Уважте публику, будьте ласка, тут форум "Работа в ИТ", а не "Ударим шизофренией по ретроградам в науке".
5 ноя 17, 16:09    [20928594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
Strangebird,

А зачем? Уверен, что модераторы могут проявить снисхождение и исключение из правил - эта тема давно превратилась в балаган, но если ее согласно правилам закрыть - этот инженер еще решит, что российскую науку гнобят даже российские IT-шники, пойдет и что-нибудь нехорошее с собою сотворит в осенней депрессии.
Я таки прошу - пока этот горящий энтузиаст не лезет в другие темы, проявить к нему милосердие. Как говорил Бородач - "Понять. Простить" (с)
5 ноя 17, 16:22    [20928615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 143
На форуме можно безопасно срать в мозг людям. На улице легко увезут в психушку, вот товарищ и отрывается на полную
5 ноя 17, 16:30    [20928629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
alexpo1986,
Не знаю, как Вы, а я вот не ощущаю, что мне кто-то гадит в мозг. Я таки жду, когда товарищ по оплошности выложит сюда чертеж работающего двигателя - а я запатентую и стану миллиардером :) Буду спонсировать отечественное IT для разработки того ПО, которое мне лично необходимо.
5 ноя 17, 16:32    [20928631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
==
Погрузившись в мир новых идей и новых физик что уже консолидированы как то вокруг Емдрайв - я с ужасом обнаружил ту же самую дрянную историю. В нашей стране есть все - но мы не хотим перемен. Мы не хотим новых физик. Мы не хотим даже изучать то, что может поломать все наши устои. Мы не хотим искать, изучать новое, строить и планировать дерзкие эксперименты.
А когда в наших рядах появляются творческие одиночки - мы дружно кричим - караул,шарлатан, это будет грандиозный распил.
Смотрите - эти слова даже тут, на форуме программистов уже прозвучали.

Что с нами произошло? Почему мы не мечтаем и даже категорически не хотим полететь к звездам?

Мы причитали кучу фантастики, нам ясно как дважды два - полеты к звездам - это новая физика. Что в анналах современной науки НЕТ никаких рецептов, как построить хороший звездный двигатель, что будет практичным. Что позволит людям, сгонять на Альфа-Центавру за пару дней или часов.

И смотрите - 12 сентября 2017 года. Вот подборка новостей за три дня по Emdrive

Российские ученые считают китайский микроволновый двигатель «гравицапой», блефом и анекдотом

Российские ученые назвали «бредом» создание двигателя, нарушающего законы физики

Полный бред: ученые не поверили в китайский двигатель, нарушающий законы физики

Ошибка эксперимента – эксперт дал название китайскому «вечному двигателю»

Специалист из России назвал EmDrive «бородатым анекдотом»
Специалист из России Иван Моисеев, занимающий руководящий пост в Институте космической политики, назвал китайскую разработку EmDrive «бородатым анекдотом».
«Фантастику не комментируем»: в РАН не верят в сенсационный двигатель из Китая

Вот так вот фантастику не комментируем. Нам фантастика не нужна. А ребята и НАСА.. они это все уже в прошлом году оценили, грокнули и разобрали на косточки.
Вот что у китайца внутри. Теория что внутри - описана ниже

Prediction and experimental measurement of the electromagnetic thrust generated by a microwave thruster system

К сообщению приложен файл. Размер - 133Kb
5 ноя 17, 16:47    [20928644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
UK0IAI
ОСПЦ3
UK0IAI,

Зачем у кого-то просить помощи на форуме? Это все равно, что денег просить в метро.

А зачем вы ходите на форум? Зачем вам общение на форуме на проф.темы?
5 ноя 17, 17:31    [20928689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
UK0IAI
пропущено...

А зачем вы ходите на форум? Зачем вам общение на форуме на проф.темы?


Я нн общаюсь на форуме на профтемы.
5 ноя 17, 17:36    [20928696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 96
Оргкомитет конференции одобрил вот этот доклад? На первой же странице:

https://yadi.sk/d/gFRe0XPK3PRUZP
Например, пустотелая башня высотой 10-100 км, заполненная водой (или газом) позволит поднимать грузы на орбиту путем простого всплытия за счет силы Архимеда. Конструктивно, такая башня может быть изготовлена из замороженной воды, из льда, и, например, армирована пустотелыми силовыми элементами.


Ну и "ребята" из Красноярска зачем Вам нужны? Вы будете выступать с докладом. А "ребята" что будут делать?
5 ноя 17, 19:57    [20928795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
klich
Ну и "ребята" из Красноярска зачем Вам нужны? Вы будете выступать с докладом. А "ребята" что будут делать?

Коллега, Вы не поверите, но автор темы пришел на форум разработчиков и админов SQL, чтобы найти волонтеров для моделирования радиационного давления ЭМП - он в первом сообщении в этой теме так и написал "Организация таких работ по моделированию - вроде неплохая задача для волонтеров (поправьте меня, если что). Есть рабочий вопрос, постановку задачи по моделированию радиационного давления ЭМП в неоднородной зоне - произведу".
Очень оптимистично настроенный инженер, молодой, наивный, горячий, переживает за российскую науку. И ищет себе помощников здесь. Видимо, на других форумах давно забанили :)
5 ноя 17, 22:39    [20929100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Многим хорошим математикам (пусть и далеко не лучшим) пришлось в свое время заняться кодингом и запросописательством. Не исключено, что кто-то решит вспомнить молодость и провести численное моделирование. Что же касается других форумов, то, как ТС правильно отметил, тема космоса, действительно, неинтересна большинству населения, так что специализированных форумов нет, а то, что вылазит в топ по поиску, не заслуживает внимания, так что SQL.RU не самый худший выбор.
5 ноя 17, 22:49    [20929123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
klich
Оргкомитет конференции одобрил вот этот доклад? На первой же странице:

https://yadi.sk/d/gFRe0XPK3PRUZP
Например, пустотелая башня высотой 10-100 км, заполненная водой (или газом) позволит поднимать грузы на орбиту путем простого всплытия за счет силы Архимеда. Конструктивно, такая башня может быть изготовлена из замороженной воды, из льда, и, например, армирована пустотелыми силовыми элементами.


Ну и "ребята" из Красноярска зачем Вам нужны? Вы будете выступать с докладом. А "ребята" что будут делать?

Спасибо. Это очень сложный пункт, принято решение убрать из окончательной версии. А про "ребят".. Это еще больший фол. Конференция одновременно проходит в 30-и аудиториях, и 90% участников доклад не увидит. Вроде как можно пробовать раздать буклеты на входе (в 30 аудиторий). Вторая задача - за короткие 3 дня попытаться организовать диалог/обсуждения сабжа. Так как по регламенту дадут 10 минут и на этом все и закончится.
6 ноя 17, 00:28    [20929329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
klich
Ну и "ребята" из Красноярска зачем Вам нужны? Вы будете выступать с докладом. А "ребята" что будут делать?

Коллега, Вы не поверите, но автор темы пришел на форум разработчиков и админов SQL, чтобы найти волонтеров для моделирования радиационного давления ЭМП - он в первом сообщении в этой теме так и написал "Организация таких работ по моделированию - вроде неплохая задача для волонтеров (поправьте меня, если что). Есть рабочий вопрос, постановку задачи по моделированию радиационного давления ЭМП в неоднородной зоне - произведу".
Очень оптимистично настроенный инженер, молодой, наивный, горячий, переживает за российскую науку. И ищет себе помощников здесь. Видимо, на других форумах давно забанили :)

Это метод конечных элементов, студенты такие задачи на лабах и курсовиках лабают. В инете полно примеров.
6 ноя 17, 00:31    [20929340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
Это метод конечных элементов, студенты такие задачи на лабах и курсовиках лабают. В инете полно примеров.

Вы не поняли явно. Вы пришли на форум по SQL, если бы Вы привели пример задачки по БД, которые студенты на лабах и курсовиках решают, это понятно. Но вспомнить далекие времена студенческой молодости и погрузиться в конечные элементы. Ради 10 минут на конференции, после которых, как Вы верно заметили "и на этом все и закончится", короткая и грустная история изучения никому не нужного М-драйва в РФ.

Я Вам повторно вопрос задам. Ну есть этот двигатель. А дальше то что. "Чтобы что" - зачем он нужен? К звездам лететь, медленно разгоняясь? Я предпочту на Земле остаться. Лететь то некуда.
Вы такие картины рисуете - машины на драйве, отсутствие пробок. Да не будет такого - отсутствия пробок. В США давно летающие машины-прототипы, работающие, со складными крыльями. Проблема то не в том, что есть такая машина или нет. А в том, что выдавать разрешение на полет должна комиссия по авиации. И если блондинка за рулем такой машины "повернет в левый ряд без поворотника" и столкнется с другой - обломки полетят вниз с высоты сотни метров прохожим на головы. Мне на голову, Вы это поймите! А я такого расклада не хочу. И как дроны сбивают импульсами ЭМИ, так и те, кто понимает подобный расклад, будут такие машины глушить в воздухе. Пара аварий - и государство запретит такие полеты, скажет - сертификат пилота самолета или вертолета есть? Нет - свободен, следующий.
6 ноя 17, 00:38    [20929353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI,
Это еще не всё. Сам по себе двигатель - допустим, дает тягу. Крошечную, но постоянную. И за много лет можно разогнаться до такой скорости с нуля, что галактики со свистом пролетать. А тормозить как? Реверс двигателя включать и столько же лет, сколько разгонялись, обратно останавливаться.
Так любую интересную планету можно мимо пролететь и еще долго к ней обратно разворачиваться.
Это если допустить мизерную вероятность, что такой двигатель будет.
Но он нужен на один космический беспилотный корабль. Всё. На один. На планете Земля этот двигатель ставить некуда. Нет такой машины или корабля. Нет и не будет. Никогда.
Поэтому любое изучение подобного движка - абсурдно. Если бы была внятная цель и понимание - вот есть танк, дизель плох, газовая турбина отстой, а М-драйв то, что доктор прописал - тогда любое государство потратило любые деньги, чтобы армию переоснастить.
Но нет прикладного применения этой ерундовины. Именно поэтому она никому не интересна. Вот такой вот реализм.
6 ноя 17, 00:43    [20929359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 3571
Andy_OLAP
Я Вам повторно вопрос задам. Ну есть этот двигатель. А дальше то что. "Чтобы что" - зачем он нужен?
На Земле этот движок бесполезен, слишком малая тяга. А в космосе он мог бы позволить освоить Солнечную систему. Выведя на орбиту корабль, оснащенный обычным ядерным реактором и таким двигателем, можно организовать экспедицию ко всем планетам солнечной системы и их спутникам, прицельно сбросив на них (или разместив на орбите) научные станции. Причем, не в течении десятилетий, а за несколько недель (да, тяга маленькая, но постоянная: расхода рабочего тела нет, да и заряд, в отличии от ионного двигателя, не накапливает). Или сгонять в пояс астероидов за палладием, ураном или водой (чтобы не поднимать за дорого воду и воздух с Земли). Разместить супертелескоп в оптимальной точке солнечной системы (с таким кораблем задачей становится вывод оборудования только на низкую орбиту, дальше он утащит его куда надо). Для коррекции орбиты обычных спутников, в конце концов. Кстати, защиту от радиации может дать искусственное магнитное поле станции, энергию для которого даст все тот же реактор. Но это все, конечно, если движок вдруг работает.
6 ноя 17, 00:56    [20929370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
bk0010,

Согласен, единственное применение - коррекция орбиты для спутников GPS и прочих. Если тяга будет достаточной.
Все остальное - лирика, Вы ведь понимаете, проблемы на обычном топливе разместить научные станции по орбитам планет нет. Но зачем. Если управление идет ЭМ волнами, а скорость света такая, что сигнал до марсохода, до которого рукой подать, шел очень долго. А уж до орбиты какого-нибудь Плутона, так это будет как, извиняюсь, секс в гамаке - один раз попробовать можно, если гимнаст, но чтобы на регулярной основе...
Видите ли, автор темы сначала хочет создать нечто такое, чтобы приоритет науки российской, ему самому место в пантеоне великих ученых. А нам то, простым россиянам, что от этого всего. Но его это не волнует, прикладное применение, типа что-нибудь потом придумает, возьмет, в жигули под капот загонит - и пробки в Москве рассосутся. Волшебство, однако :)
6 ноя 17, 01:04    [20929374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
UK0IAI
Это метод конечных элементов, студенты такие задачи на лабах и курсовиках лабают. В инете полно примеров.

Вы не поняли явно. Вы пришли на форум по SQL, если бы Вы привели пример задачки по БД, которые студенты на лабах и курсовиках решают, это понятно. Но вспомнить далекие времена студенческой молодости и погрузиться в конечные элементы. Ради 10 минут на конференции, после которых, как Вы верно заметили "и на этом все и закончится", короткая и грустная история изучения никому не нужного М-драйва в РФ.

Я Вам повторно вопрос задам. Ну есть этот двигатель. А дальше то что. "Чтобы что" - зачем он нужен? К звездам лететь, медленно разгоняясь? Я предпочту на Земле остаться. Лететь то некуда.
Вы такие картины рисуете - машины на драйве, отсутствие пробок. Да не будет такого - отсутствия пробок. В США давно летающие машины-прототипы, работающие, со складными крыльями. Проблема то не в том, что есть такая машина или нет. А в том, что выдавать разрешение на полет должна комиссия по авиации. И если блондинка за рулем такой машины "повернет в левый ряд без поворотника" и столкнется с другой - обломки полетят вниз с высоты сотни метров прохожим на головы. Мне на голову, Вы это поймите! А я такого расклада не хочу. И как дроны сбивают импульсами ЭМИ, так и те, кто понимает подобный расклад, будут такие машины глушить в воздухе. Пара аварий - и государство запретит такие полеты, скажет - сертификат пилота самолета или вертолета есть? Нет - свободен, следующий.


Спасибо за вопрос. А кто сказал малая тяга? По теории изобретателя, тяга зависит от добротности объемного резонатора. В опытах НАСА добротность была на уровне 22000. В опытах Шойера со сверхпроводящим = до 10 000 000. Почему Едрайв вызвал такой резонанс? Вот после этих опытов, изобретатель выходит на трибуну в НАСА и докладывает - будет 143 килограмма тяги на 1 киловатт. А все знают, что это не предел, в 2012 году была достигнута добротность 4,2 * 10 000 000 000. И вроде как нет пределов для большего. Вот и появились после этого проекты летающих автомобилей. И космических кораблей где тяга 1500 ньютонов на киловатт.
6 ноя 17, 01:48    [20929398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
bk0010
Andy_OLAP
Я Вам повторно вопрос задам. Ну есть этот двигатель. А дальше то что. "Чтобы что" - зачем он нужен?
На Земле этот движок бесполезен, слишком малая тяга. А в космосе он мог бы позволить освоить Солнечную систему. Выведя на орбиту корабль, оснащенный обычным ядерным реактором и таким двигателем, можно организовать экспедицию ко всем планетам солнечной системы и их спутникам, прицельно сбросив на них (или разместив на орбите) научные станции. Причем, не в течении десятилетий, а за несколько недель (да, тяга маленькая, но постоянная: расхода рабочего тела нет, да и заряд, в отличии от ионного двигателя, не накапливает). Или сгонять в пояс астероидов за палладием, ураном или водой (чтобы не поднимать за дорого воду и воздух с Земли). Разместить супертелескоп в оптимальной точке солнечной системы (с таким кораблем задачей становится вывод оборудования только на низкую орбиту, дальше он утащит его куда надо). Для коррекции орбиты обычных спутников, в конце концов. Кстати, защиту от радиации может дать искусственное магнитное поле станции, энергию для которого даст все тот же реактор. Но это все, конечно, если движок вдруг работает.

На земле сработает квантовый двигатель Леонова. Рабочий орган КДЛ выгодно отличается от Емдрайва. Емдрайв можно улучшить на порядки, в разы. Закон Мура..
6 ноя 17, 01:56    [20929403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
Емдрайв можно улучшить на порядки, в разы. Закон Мура..

У меня челюсть на пол упала, а цензурных слов не осталось.
Вы нас тут всех троллите? Закон Мура - это не закон, это прикол такой, что микропроцессоры улучшаются по определенной формуле. Это все равно, что сказать - сцепление шин с зимней дорогой можно улучшить на порядки. Закон трения.
"В Киеве дядька, а в огороде бузина" - при чем тут Мур, при чем тут двигатель какой-то.
"Всё смешалось в доме Облонских" (с)

И потом - меня пугает реально Ваш оптимизм. По поводу летающих машин. Еще раз, медленно и по буквам - не проблема поставить любой двигатель и сделать машину летающей. Уже прямо сейчас в США летают. Но. Вы готовы к тому, что после столкновения двух блондинок на Вас с неба в прямом смысле слова упадет двигатель и раздавит Вас в лепешку? Не нужно оптимизма там, где от этих картин маслом просто волосы на спине дыбом встают.
6 ноя 17, 02:02    [20929406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
UK0IAI,
Это еще не всё. Сам по себе двигатель - допустим, дает тягу. Крошечную, но постоянную. И за много лет можно разогнаться до такой скорости с нуля, что галактики со свистом пролетать. А тормозить как? Реверс двигателя включать и столько же лет, сколько разгонялись, обратно останавливаться.
Так любую интересную планету можно мимо пролететь и еще долго к ней обратно разворачиваться.
Это если допустить мизерную вероятность, что такой двигатель будет.
Но он нужен на один космический беспилотный корабль. Всё. На один. На планете Земля этот двигатель ставить некуда. Нет такой машины или корабля. Нет и не будет. Никогда.
Поэтому любое изучение подобного движка - абсурдно. Если бы была внятная цель и понимание - вот есть танк, дизель плох, газовая турбина отстой, а М-драйв то, что доктор прописал - тогда любое государство потратило любые деньги, чтобы армию переоснастить.
Но нет прикладного применения этой ерундовины. Именно поэтому она никому не интересна. Вот такой вот реализм.

Емдрайв вызвал огромный интерес. У меня куча данных.. как, кто..когда. Журнал Forbes много раз на первые страницы выносил.. Прикладное применение огромное, у человека есть две задачи=проблемы по существу - энергетическая и транспортная. Емдрайв, возможно, это разрешает.
6 ноя 17, 02:04    [20929409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
Нет, Вы явно не троллите, просто у Вас детский интерес к теме и желание закрыть глаза на все, что не укладывается в оптимистичную картину. Ну ладно, раз так, еще раз попробую...
UK0IAI
Емдрайв вызвал огромный интерес.

Согласен, новый двигатель всегда вызывает интерес.
UK0IAI
У меня куча данных.. как, кто..когда.

У меня тоже куча данных. Как, кто, когда обманывал простых людей, которые не разбираются в науке, и вытягивал деньги или просто овации срывал вместо вызова санитаров, под изобретение очередного вечного двигателя. А тут какая-то ерундовина, которая по словам других ученых нарушает законы физики, на которых базируется прикладные штуки, которые человечество везде использует.
UK0IAI
Журнал Forbes много раз на первые страницы выносил..

Да кто бы сомневался, журналистика - это первая древнейшая профессия, наряду с женщинами слабой морали. "Показать все, что скрыто", НТВ и далее по списку :)
UK0IAI
Прикладное применение огромное, у человека есть две задачи=проблемы по существу - энергетическая и транспортная. Емдрайв, возможно, это разрешает.

Так "огромное" или "возможно"? Если огромное - примеры того, куда можно засунуть такой двигатель. Пока совместным мозговым штурмом придумали только на орбите спутники двигать или станции научные по Солнечной системе медленно разгонять до нужных точек.
У человечества проблема энергетическая - это нехватка энергии для обогрева, охлаждения в пустынях, выкачки воды для мелиорации, сдувания верхнего плодородного слоя почвы, загрязнение природы и еще очернь много всего.
Как двигатель, который медленно и слабо что-то толкает, способен решить хоть какую-то проблему человечества? Да только одну проблему - станцию с приборами, которая кроме ученых вообще никому не нужна, разогнать по галактике и куда-то отправить, авось долетит, не попадет по пути прямо в черную дыру, не успев затормозить. Вот и всё.
Ну нет проблем таких, которых бы нужно было людям решать с помощью этого двигателя.
Вот для ученых - это да. Нобелевку получить, кафедру в вузе, почет и уважение. А простым людям это не нужно.
6 ноя 17, 02:16    [20929415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 143
Вербовка средь бела дня и ночи. Секта почти нашла своих последователей. Интересный, но банальный подход - залить в умы столько инфы, что мозг перестает адекватно воспринимать реальность, и тут начинается, сначала - мне нужны люди для моих псевдонаучных целей, потом деньги.
6 ноя 17, 03:49    [20929436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
UK0IAI
Емдрайв можно улучшить на порядки, в разы. Закон Мура..

У меня челюсть на пол упала, а цензурных слов не осталось.
Вы нас тут всех троллите? Закон Мура - это не закон, это прикол такой, что микропроцессоры улучшаются по определенной формуле. Это все равно, что сказать - сцепление шин с зимней дорогой можно улучшить на порядки. Закон трения.
"В Киеве дядька, а в огороде бузина" - при чем тут Мур, при чем тут двигатель какой-то.
"Всё смешалось в доме Облонских" (с)

И потом - меня пугает реально Ваш оптимизм. По поводу летающих машин. Еще раз, медленно и по буквам - не проблема поставить любой двигатель и сделать машину летающей. Уже прямо сейчас в США летают. Но. Вы готовы к тому, что после столкновения двух блондинок на Вас с неба в прямом смысле слова упадет двигатель и раздавит Вас в лепешку? Не нужно оптимизма там, где от этих картин маслом просто волосы на спине дыбом встают.


ОК, нет оптимизма, все просто. Вы видели как ведет себя косяк рыб, например, селедки? Как надежно, точно и слаженно совершает в 3-х мерном пр-ве множество драйверов? И без помощи как кой либо САУ. Этот пример показывает, что Природа РАЗРЕШАЕТ "юнитам", безопасно совершать полеты по воздуху в стае. Если летающие машины будут в воздухе как рыбы в воде, то вопрос "обучения" этой технической подсистемы вопросам безопасного плавания тривиален.

Артур Кларк в романе "Город и звезды" сформулировал условие "вечной надежности" для машин - машина не должна иметь трущихся частей. Машины, что не имеют трущихся частей способны работать вечно, так нет износа. Емдрайв привлекает тем, что он выглядит как безопасная машина, что можно использовать для полетов. У нее нет проблем и ограничений как у поршневого, или реактивного двигателя, например, по линии сопромата. И нет проблем с диаметром воздушного винта, например, и нет потребности в громоздком авиакрыле. Это принципиально новая техническая система, еще есть сомнения в ее работоспособности. Но выглядит все очень многообещающем.

Закон Мура - я позволяю себе экстраполяцию. Технология пр-ва безопорных двигателей - принципиально мало отличается от про-ва микросхем. Тяга Емдрайва (очевидно) создается за счет физ_процессов в тонком, микронном скин-слое, на уровне атомных решеток.. Очевидно, что тут есть место для нанотехнологий и т.п. Также посмотрите для примера историю развития двигателей сгорания. Как росла мощность этих машин в процессе развития.
6 ноя 17, 10:26    [20929574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
Нет, Вы явно не троллите, просто у Вас детский интерес к теме и желание закрыть глаза на все, что не укладывается в оптимистичную картину. Ну ладно, раз так, еще раз попробую...
UK0IAI
Емдрайв вызвал огромный интерес.

Согласен, новый двигатель всегда вызывает интерес.
UK0IAI
У меня куча данных.. как, кто..когда.

У меня тоже куча данных. Как, кто, когда обманывал простых людей, которые не разбираются в науке, и вытягивал деньги или просто овации срывал вместо вызова санитаров, под изобретение очередного вечного двигателя. А тут какая-то ерундовина, которая по словам других ученых нарушает законы физики, на которых базируется прикладные штуки, которые человечество везде использует.
UK0IAI
Журнал Forbes много раз на первые страницы выносил..

Да кто бы сомневался, журналистика - это первая древнейшая профессия, наряду с женщинами слабой морали. "Показать все, что скрыто", НТВ и далее по списку :)
UK0IAI
Прикладное применение огромное, у человека есть две задачи=проблемы по существу - энергетическая и транспортная. Емдрайв, возможно, это разрешает.

Так "огромное" или "возможно"? Если огромное - примеры того, куда можно засунуть такой двигатель. Пока совместным мозговым штурмом придумали только на орбите спутники двигать или станции научные по Солнечной системе медленно разгонять до нужных точек.
У человечества проблема энергетическая - это нехватка энергии для обогрева, охлаждения в пустынях, выкачки воды для мелиорации, сдувания верхнего плодородного слоя почвы, загрязнение природы и еще очернь много всего.
Как двигатель, который медленно и слабо что-то толкает, способен решить хоть какую-то проблему человечества? Да только одну проблему - станцию с приборами, которая кроме ученых вообще никому не нужна, разогнать по галактике и куда-то отправить, авось долетит, не попадет по пути прямо в черную дыру, не успев затормозить. Вот и всё.
Ну нет проблем таких, которых бы нужно было людям решать с помощью этого двигателя.
Вот для ученых - это да. Нобелевку получить, кафедру в вузе, почет и уважение. А простым людям это не нужно.


У меня тоже куча данных. Как, кто, когда обманывал простых людей, которые не разбираются в науке, и вытягивал деньги или просто овации срывал вместо вызова санитаров, под изобретение очередного вечного двигателя.

Может вы еще этот ущерб в доле от ВВП можете оценить? А может вы сначала создадите венчурный фонд для финансирования ваших "шарлатанов" с нормативом 99% риска, 1% успеха. Почему вас так пугает задача раздачи денег "изобретателям", а например, когда на ваше улице кладут асфальт в дождь - вы это спокойно воспринимаете? Или когда ВПК, под надуманным предлогом, вытягивает из бюджета триллионы на про-во "танков", замораживая тем самым мегатонны ценных ресурсов и расход жизненных сил.

Мы все живем в технологическом мире, и мы не должны бояться тратить деньги на технические идеи, для которых теоретики еще не написали руководство пользователя. Именно этот страх и это неумение - является причиной хронической отсталости русского народа в конкурентной гонке, борьбе за использование ресурсов планеты Земля. Что началась не вчера, с ней еще Петр 1 боролся.
6 ноя 17, 10:41    [20929590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
Н
UK0IAI
Журнал Forbes много раз на первые страницы выносил..

Да кто бы сомневался, журналистика - это первая древнейшая профессия, наряду с женщинами слабой морали. "Показать все, что скрыто", НТВ и далее по списку :)

Forbes это как научный рецензируемый журнал. Но выше статусом. Ибо в ученых редакциях.. там нет надежных алгоритмов оценки новых идей и новых знаний. Так как, объективно, рецензия пишется на основании старых знаний. Это , кстати, одна из фундаментальных проблем человечества - уметь видеть и принимать новые идеи.

Представьте себе - вы создали супер ИИ. И поручили ему поиск новых знаний, новых идей.. Не хотите формализовать для начала это? Как ваш робот сможет САМ изобрести свой Емдрайв, а потом еще и убедить "соседей" выдать ресурсы на развитие новых идей, если у соседа класса скайнет, еще нет нужной прошивки?

Журналы типа Forbes могут позволить себе использовать для принятия решения больше инструментов. Например, интуицию. В журнале есть интеллектуальные ресурсы, что умеют и главное им - разрешено - использовать интуицию для оценки новых идей.
Что не доступно никак для маститых научных журналов, по определению. И это правильно, это есть диалектика.

И вам, как человеку с образованием, было бы неприлично ставить в один ряд журналы типа Форбес и то что вы сами подумали. Ну так , к слову, это много говорит об уровне.. не буду ругаться.. .
6 ноя 17, 10:59    [20929607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
Нет, Вы явно не троллите, просто у Вас детский интерес к теме и желание закрыть глаза на все, что не укладывается в оптимистичную картину. Ну ладно, раз так, еще раз попробую...
..
Согласен, новый двигатель всегда вызывает интерес.
..
Так "огромное" или "возможно"? Если огромное - примеры того, куда можно засунуть такой двигатель. Пока совместным мозговым штурмом придумали только на орбите спутники двигать или станции научные по Солнечной системе медленно разгонять до нужных точек.
..
У человечества проблема энергетическая - это нехватка энергии для обогрева, охлаждения в пустынях, выкачки воды для мелиорации, сдувания верхнего плодородного слоя почвы, загрязнение природы и еще очернь много всего.
Как двигатель, который медленно и слабо что-то толкает, способен решить хоть какую-то проблему человечества? Да только одну проблему - станцию с приборами, которая кроме ученых вообще никому не нужна, разогнать по галактике и куда-то отправить, авось долетит, не попадет по пути прямо в черную дыру, не успев затормозить. Вот и всё.
Ну нет проблем таких, которых бы нужно было людям решать с помощью этого двигателя.
Вот для ученых - это да. Нобелевку получить, кафедру в вузе, почет и уважение. А простым людям это не нужно.


А что нужно простым людям? Открываем справочник, например, таможенной классификации и видим полный реестр нужд простых людей. Жвачка, памперсы + 100500! наименований. Иди заходим в ближний гипермаркер - и сделаем select count(*) from dc_товары. А затем смотрим шире - что такое нужды человечества, и надо ли включать в этот реестр, например, задачи выноса на орбиту вредных производств или логистики минеральных ресурсов из пояса астероидов. Вы были в городе Пекине, например? Вы видели (вдыхали) этот пекинский смог? Вы планирует вдыхать это всю жизнь, или если законы природы позволят - вывезти все это в космические дали?

Станция с приборами - это игрушка для ученых, это так. Ученые обложили данью простых людей и выжимают из них деньги на свои игрушки. И простые люди делают это с радостью, так как понимают что игрушки ученых приносят человечеству пользу. Ваш аргумент не годится.

> Ну нет проблем таких, которых бы нужно было людям решать с помощью этого двигателя.
Емдрайв это катализатор прогресса. Прочитайте, вот, например, этот документ. От 2016 года. В нем как в зеркале, это срез - это букет новых идей, что лежат далеко за пределами известной физики. Прочитайте хотя бы содержание. Я вас сейчас это скопирую, что бы вы не смогли присвоить себе статус нечитателя

TABLE OF CONTENTS
Participants3
Group Photo 4
Agenda5
List of Unscheduled Talks 6
Introduction .
Opening Remarks for the Proceedings – J.F. Woodward7
Introduction to Space Studies Institute – G.C. Hudson 11
Ethos of Meeting – L.L. Williams_ H. Fearn_ & J.F. Woodward13
Aspects of Plausible Extensions to Physical Law – L.L. Williams15
Chapter 1
Advanced Propulsion Experiments
.
Experimenting with Novel Propulsion Ideas – G. Hathaway 19
Experiments with RF Cavity Thrusters – P. March39
Revolutionary Propulsion Research at TU Dresden – M. Tajmar67
Mach Effect Experiments from Austria – N. Buldrini83
Chapter 2
Mach Effect Theory
.
Gravitational Absorber Theory & the Mach Effect – H. Fearn89
Theory of the EM-drive Based on Mach-Lorentz Theory –J.-P. Montillet111
Introduction to “ Mach Effect Propulsion” in Appendix D –J.J.A. Rodal127
Group Discussion of Mach Effects137Chapter 3
Mach Effect Concepts..
Musings on Mach Effects –J.F. Woodward147
A Conventional_ Post-Newtonian Mach Effect –L.L. Williams163
Mach Thrusters in a Phased Array –J. Hansen165
Chapter 4
Interlude:Reception at Windcliff171
Chapter 5
Scalar Field Approaches
.
Verification of the Kaluza Theory of Gravity and EM –L.L. Williams177
Experimental Applications of Chameleon Cosmology –G.A. Robertson183
Chapter 6
Alternate Conceptions
..
GEM Theory of Q-V Thruster –J. Brandenburg
..199
Tri–Space Model of Spacetime and the Universe –G. Meholic215
Chapter 7
Unscheduled Presentations
Introduction –H. Fearn & L.L. Williams 219
An Engineering Model of Quantum Gravity –T. Desiato221
Evidence of Thermonuclear Explosions on Mars –J. Brandenberg 233
Electron Rotating Wave theory and the EM Propeller –W. Christie235
Personal Introduction to MUFON –J. Harzen245
Chapter 8
– Observations & Summing Up –H. Fearn & L.L. Williams .247
Appendix A.
– Prep Kit sent out before the meeting –L.L. Williams.A-1
Appendix B.
– Quick Study Guides sent out before the meeting –L.L. WilliamsB-1
Appendix C.
– Proof that EM Drive Thrust/Power and Q Scale as √L –J.J.A. RodalC-1
Appendix D.
– Mach Effect Propulsion_ an Exact Electroelasticity Solution – J.J.A. Rodal D-1

Я могу дать комент практически по каждому пункту этого списка, и смотрите в чем штука. Вам придется или самому все это прочитать/изучать так как изучают мануалы - или довериться тем, что это все уже прочитал. Только после такой работы с вашей стороны - мы сможем что то тут обсуждать, и договариваться.

Например, как изменит жизнь простого обывателя 5 измерение Kaluza, если это откроют или поймают в пробирку частицу Хамелион.
6 ноя 17, 11:43    [20929675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
Вы видели как ведет себя косяк рыб, например, селедки? ...Если летающие машины будут в воздухе как рыбы в воде, то вопрос "обучения" этой технической подсистемы вопросам безопасного плавания тривиален.

Закон Мура - я позволяю себе экстраполяцию. Технология пр-ва безопорных двигателей - принципиально мало отличается от про-ва микросхем.

Вы видели, как ведет себя косяк блондинок за рулем? Вопрос обучения тривиален, к вопросу безопасности дорожного движения не имеет никакого отношения. Рыбы плывут косяком в одном направлении, а блондинкам нужно после перекрестка - одной дальше направо, другой налево.
Про закон Мура - ну точно троллите. Не поверю, что инженер с советским образованием всерьез несет такую ахинею. Это буржуазный, антидемократический закон, ущемляющий права пролетариата на получение CPU со стабильными характеристиками по теплоотдаче. CPU все более превращается в печку, капиталисты-империалисты заставляют честных тружеников села и тыла отдавать последние шекели на системы водяного охлаждения внутри системного блока.
6 ноя 17, 12:07    [20929708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
Станция с приборами - это игрушка для ученых, это так. Ученые обложили данью простых людей и выжимают из них деньги на свои игрушки.

Ну вот, видите, Вы тоже начинаете понимать, что к чему.
UK0IAI
И простые люди делают это с радостью

А, нет, не начинаете, поспешил с оптимизмом.
UK0IAI
Прочитайте хотя бы содержание. Я вас сейчас это скопирую, что бы вы не смогли присвоить себе статус нечитателя

Не читаю ахинею, поэтому останусь в статусе нечитателя.

P.S. Теперь уже проблему пекинского смога будет решать M-drive. Таки да - чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Я умываю руки. Ой-вей, Вы не слышите никого, кроме себя. Видимо, думаете, что нашли здесь трибуну, а вокруг доверчивых простаков.
А тут - люди, которые не доверяют содержимому в своих собственных БД :)
В общем, не ту целевую аудиторию выбрали. Было забавно пообщаться, всего наилучшего!
6 ноя 17, 12:12    [20929716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
Лол, ТС собрал вообще всех фриков, до каких смог дотянуться. Почитал я про "квантовый двигатель Леонова" - там этот Леонов предлагает использовать генератор Росси как источник энергии Фильтров Петрика только не хватает для полноты картины. Ах, да, летать все это будет (во всех смыслах) под управлением истинно православной BolgenOS? Другие ОС ведь просто не потянут, инфа 146%
"Доказательства", почерпнутые из фантастической литературы, доставляют отдельно.
ТС, сообщите 12-го, как конференция прошла. Видеозапись/трансляция будет? Тоже выкладывайте, посмеемся вместе.
6 ноя 17, 13:24    [20929878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
UK0IAI
Станция с приборами - это игрушка для ученых, это так. Ученые обложили данью простых людей и выжимают из них деньги на свои игрушки.

Ну вот, видите, Вы тоже начинаете понимать, что к чему.
UK0IAI
И простые люди делают это с радостью

А, нет, не начинаете, поспешил с оптимизмом.
UK0IAI
Прочитайте хотя бы содержание. Я вас сейчас это скопирую, что бы вы не смогли присвоить себе статус нечитателя

Не читаю ахинею, поэтому останусь в статусе нечитателя.

P.S. Теперь уже проблему пекинского смога будет решать M-drive. Таки да - чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Я умываю руки. Ой-вей, Вы не слышите никого, кроме себя. Видимо, думаете, что нашли здесь трибуну, а вокруг доверчивых простаков.
А тут - люди, которые не доверяют содержимому в своих собственных БД :)
В общем, не ту целевую аудиторию выбрали. Было забавно пообщаться, всего наилучшего!


А зря Вы нечитатель.

автор
этом году НАСА публикует список из 22 прорывных технологий, и там опять нет тех, кто первым запустил спутник.

https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II
где мы видим сразу две темы

Джон Брофи
Прорывная архитектура движений для межзвездных миссий-предшественников
Лаборатория реактивного движения НАСА
Пасадена, CA 91109-8001
..

Эффекты Heidi Fearn Mach для космического движения: межзвездный
исследовательский институт космических исследований
Mojave, CA 93501-0000


Вот этот дядя, Heidi Fearn - он в этом мероприятии был там основным героем.

Ethos of Meeting – L.L. Williams_ H. Fearn_ & J.F. Woodward 13
Gravitational Absorber Theory & the Mach Effect – H. Fearn 89
Introduction –H. Fearn & L.L. Williams 219
===

Успехов.
6 ноя 17, 17:21    [20930335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 3571
Andy_OLAP
Вы ведь понимаете, проблемы на обычном топливе разместить научные станции по орбитам планет нет.
Есть: деньги (при наличии космического буксира, эти станции могут быть и больше и дешевле) и время (годы полета).
Andy_OLAP
Если управление идет ЭМ волнами, а скорость света такая, что сигнал до марсохода, до которого рукой подать, шел очень долго. А уж до орбиты какого-нибудь Плутона, так это будет как, извиняюсь, секс в гамаке - один раз попробовать можно, если гимнаст, но чтобы на регулярной основе...
Это было проблемой во времена луноходов, сейчас рулят роботы. Да даже если рабочая программа будет приходить на Нептун с задержкой в 4 часа никакой особой проблемы не составит.
6 ноя 17, 22:30    [20930903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
bk0010,

Для столь малой тяги требуется совсем небольшой расход рабочего тела в ЭРД.
6 ноя 17, 22:45    [20930928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 3571
ОСПЦ3
bk0010, Для столь малой тяги требуется совсем небольшой расход рабочего тела в ЭРД.
Понимаете, между даже "совсем небольшим" и "никаким" расходом для меня имеется принципиальная разница. Одно дело, вывел аппарат на орбиту, а он там 30 лет летает, пока сборки не выгорят, а другое - аппарат каждую неделю заправлять придется. Жаль, что шансов на существование такого движка практически нет.
Под ЭРД вы имеете в виду ионный двигатель? Если вы знаете, как он устроен, расскажите, как избыточный заряд с корабля сбрасывают? Оставлять нельзя: корабль будет быстро деградировать от радиации, собираемой полем, созданным этим зарядом.
6 ноя 17, 23:38    [20931026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 592
UK0IAI,
Для тех, кто не понял сути Ваших идей или кому ссылка на NASA затмила глаза.
По двум темам из упомянутого Вами NIAC.
Одна из них предлагает скрестить все известные (автору) перспективные технологии и посмотреть, что выйдет. Он считает, что выйдет хорошо.
Вторая - просто околонаучный бред. Попробуйте это на серьезном (а не где парапсихологи) профильном форуме написать, там Вас забанят скорее всего. Примерно так продвигали в свое время "вечные двигатели". И теперь есть такие, им кажется, что можно придумать "схему", чтобы обойти фундаментальные законы физики .
Да, а как же NASA? А вот как:
Нужно понимать, что такое NIAC.
В NASA прямо пишут, что скорее всего эти "нетрадиционные идеи" это полная ерунда, но мы хотим быть в курсе, если там что-то все же есть. Большинство идей там (особенно Phase I) - довольно сомнительны, хотя все же не противоречат физике, в отличии от прославляемой Вами.
7 ноя 17, 22:05    [20934651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
bk0010
ОСПЦ3
bk0010, Для столь малой тяги требуется совсем небольшой расход рабочего тела в ЭРД.
Понимаете, между даже "совсем небольшим" и "никаким" расходом для меня имеется принципиальная разница. Одно дело, вывел аппарат на орбиту, а он там 30 лет летает, пока сборки не выгорят, а другое - аппарат каждую неделю заправлять придется. Жаль, что шансов на существование такого движка практически нет.
Под ЭРД вы имеете в виду ионный двигатель? Если вы знаете, как он устроен, расскажите, как избыточный заряд с корабля сбрасывают? Оставлять нельзя: корабль будет быстро деградировать от радиации, собираемой полем, созданным этим зарядом.


Нет смысла в аппарате, который 30 лет работает. За это время вся элементная база поменяется. Если это буксир -- то ничто не мешает топливо с собой брать. А если межпланетный корабль, то он по баллистической траектории летает.

Удельная тяга 1.2миллиньютонна на киловатт соответствует скорости истечения в 600 км/с. То есть, если рассуждать в логике частиц, то мы наблюдаем взаимодействие с некими частицами, движущимися со скоростями 600 км/с. Потому, кстати, все попытки притянуть фотоны за уши, обречены на неудачу. Такие частицы можно назвать "медленными фотонами". Для их испускания и детектирования нужен вот такой вот резонатор в виде ведра, очевидно, так как они ничем иным не регистрируются и никто не видел ещё фотонов, движущихся со скоростью 600 км/с. Это 100 скоростей звука в стали и 1/500 скорости света. Это и не гравитоны, ибо те распространяются тоже быстрее. Это новые частицы, я их давно уже открыл на ПТ. Предлагаю назвать птрионами (как первооткрыватель).

Так как частицы есть, ибо импульс создаётся, а их никто не детектировал, ибо о них мы не знаем, то новые частицы могут отвечать за тёмную материю. Это всё теории и мы не знаем, как есть на самом деле...

... Но при скорости истечения в 600 км/с расход вещества в электрическом двигателе будет 1.6 миллиграмм на ньютон. При тяге в 1 ньютон это всего 6 грамм в час или 4 килограмма в месяц.

То есть, при использовании нового двигателя на птрионах мы экономим 4 килограмма рабочего тела в месяц на 1 ньютон тяги. Для 1 ньютона тяги потребуется примерно мегаватт мощности, что не так уж и мало -- энергетическая установка будет весить немало и если мы заложим топлива на 30 лет, то не такой уж и большой процент от самого ядерного топлива займёт рабочее тело....
7 ноя 17, 22:56    [20934808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Для доказательства существования птрионов надо всего лишь взять два таких резонатора и убедиться, что они воздействуют друг на друга. Ибо что что излучает, то то и поглощать могёт!

Вот вы скажете, кто обнаружит птрионы, тому нобелевскую дадут, мол проверяй вот. Или, что если бы птрионы были их бы давно обнаружили специально обученные учёные.

Щаз прям -- отвечу я -- айтишнегам никто никогда ничего не даст! Так что хрен вам, а не доказательство существования птрионов. А учёные специально обученные статьи про фотоны пишут, которые движутся со скоростью света и не могут такой импульс дать при таких затратах энергии, даже если тыщу раз внутри поглощаются.
7 ноя 17, 23:15    [20934858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 3571
ОСПЦ3
Нет смысла в аппарате, который 30 лет работает. За это время вся элементная база поменяется.
Электровозы работают и не жужжат. У этого аппарата те же задачи.
ОСПЦ3
Если это буксир -- то ничто не мешает топливо с собой брать.
Кроме атмосферы Земли и ее гравитации.
ОСПЦ3
А если межпланетный корабль, то он по баллистической траектории летает.
Тут вся идея в том, что можно будет лететь не по баллистической траектории, а с постоянным ускорением.
ОСПЦ3
Для их испускания и детектирования нужен вот такой вот резонатор в виде ведра, очевидно, так как они ничем иным не регистрируются и никто не видел ещё фотонов, движущихся со скоростью 600 км/с. Это 100 скоростей звука в стали и 1/500 скорости света.
Ну вообще-то все фотоки от Солнца добирались от ядра до поверхности миллион лет. А фотонный кристалл может задержать свет на доли секунд.
ОСПЦ3
Так как частицы есть, ибо импульс создаётся, а их никто не детектировал, ибо о них мы не знаем, то новые частицы могут отвечать за тёмную материю. Это всё теории и мы не знаем, как есть на самом деле...
Не могут. Темная материя не участвует в электромагнитном взаимодействии, иначе она не была бы темной.
А так годно, слегка подкорректировать и в сборник "Физики шутят - Хиросима смеется".
8 ноя 17, 00:42    [20934970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 592
ОСПЦ3
Нет смысла в аппарате, который 30 лет работает. За это время вся элементная база поменяется. Если это буксир -- то ничто не мешает топливо с собой брать. А если межпланетный корабль, то он по баллистической траектории летает.

Расскажите это НАСА и проекту "Вояджер" )
И чего они деньги выделяют на поддержку проекта 70х годов?
Вся же база поменялась!

ОСПЦ3
... и никто не видел ещё фотонов, движущихся со скоростью 600 км/с. Это 100 скоростей звука в стали и 1/500 скорости света. Это и не гравитоны, ибо те распространяются тоже быстрее. Это новые частицы, я их давно уже открыл на ПТ. Предлагаю назвать птрионами (как первооткрыватель).


Увы, Вы сильно опоздали. Фотоны не только научились замедлять, но и полностью останавливать!
Эх, не светит Вам нобелевка (

ОСПЦ3
... Удельная тяга 1.2миллиньютонна на киловатт соответствует скорости истечения в 600 км/с. ...
... Но при скорости истечения в 600 км/с расход вещества в электрическом двигателе будет 1.6 миллиграмм на ньютон. При тяге в 1 ньютон это всего 6 грамм в час или 4 килограмма в месяц.


Странные у Вас расчеты.
Удельная тяга напрямую связана с массой рабочего тела. Собственно ксенон в ионных двигателях выбран по этой причине (но не только). Больше масса - выше тяга - выше расход.

PS Космические аппараты не летают по "баллистической" траектории, их движение подчиняется ОТО, а ее эффекты на высоких скоростях и больших расстояниях очень заметны. Это даже если не учитывать, например, такой "ерунды", как солнечный ветер.
8 ноя 17, 00:44    [20934975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Кстати, при электромагнитном взаимодействии для реактивной тяги вы всегда теряете 300 МВт мощности для получения ньютона тяги. Даже если вы будете отбрасывать ядра криптона, вы всё равно потеряете 300 МВт, только часть мощности будет идти в энергии покоя отбрасываемых частиц. Здесь же нечто более сильное. И медленное. Некое неизвестное взаимодействие с другой скоростью распространения. Поэтому, я склонен считать, что микроволны лишь приводят поверхность металла в нужное состояние, а далее уже сами фононы на поверхности формируют вместе с электронами и атомами некую структуру, которая излучает медленный свет, а потому, сиё явление повторится и на кристаллах, возбуждаемых иным способом, не обязательно микроволнами.
8 ноя 17, 07:47    [20935156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
300 МВт на ньютон тяги это константа, обусловленная электромагнитной природой межмолекулярного взаимодействия.
Вы эту константу можете разменивать друг на массу и скорость. В пределе вы отбрасываете частицы с нулевой массой, но со скоростью света, либо с малой скоростью отталкиваетесь от огромной массы. Между этими двумя пределами ползунок, который вы двигаете, выбирая ту или иную двигательную установку.

Сию константу надо бы тоже как-то назвать, как первооткрывателю. Ну не знаю даже. Пусть будет фундаментальная постоянная реактивного движения. Хотя, потом получше назову.

А вот эмдрайв, тратя меньше, работает с другим частицами, не с фотонами.
8 ноя 17, 07:54    [20935162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy Mezentsev
Member

Откуда:
Сообщений: 61
Народ.
Может в курилку эту тему,а ?
8 ноя 17, 08:33    [20935220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
UK0IAI
Я частное лицо, волонтер...
Что с нами произошло? Почему мы не мечтаем и даже категорически не хотим полететь к звездам?

Потому что:
чаще всего жители страны помогают детям (58%), на втором месте по популярности - религиозные организации (30%), на третьем - помощь бедным (28%), на четвертом - помощь животным (20%);
наименее интересными направлениями помощи являются научные исследования, защита прав человека и психическое здоровье (все по 1%)
8 ноя 17, 11:02    [20935633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 592
ОСПЦ3
...
А вот эмдрайв, тратя меньше, работает ...


Не работает.

Eleanor
...
наименее интересными направлениями помощи являются научные исследования ...


Не будем смешивать научные исследования и шарлатанство.
8 ноя 17, 12:31    [20935984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Addx
ОСПЦ3
...
А вот эмдрайв, тратя меньше, работает ...


Не работает.



То есть, с другими частицами, отличными от фотонов не работает? За счёт чего же, по вашему тяга создаётся?
8 ноя 17, 12:36    [20936006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
Addx
Не будем смешивать научные исследования и шарлатанство.

Тогда это в плюс ТС - даже шарлатанам помогают больше, чем научным исследованиям.
Хотя, с учетом "я не смог объяснить людям, потенциальным инвесторам - как работает емдрайв", это какое-то неправильно шарлатанство.
8 ноя 17, 12:38    [20936018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
Объяснять, как работает емдрайв, надо через божественное вмешательство, т.к. религиозным организациям помогают целых 30% :)
8 ноя 17, 12:41    [20936028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
Addx
Не будем смешивать научные исследования и шарлатанство.

Есть замечательная книга Александр Никонова "Бей первым! (Главная загадка второй мировой)". А в ней приводится в одной из глав интервью кандидата наук Гелия Мальковича Салахутдинова, который очень жестко отзывается о советской и российской науке. Жалко, что автор темы не читал ее, поэтому и вопит изумленно и оскорбленно "как же так, НАСА деньги тратит, а как же приоритет НАШЕЙ науки, мы ведь можем поднапряться и показать супостатам, навались дружно - и блоху подкуем, а тут ведь великая цель - космос!".

Ему бы цитату Нильса Бора "Пилотируемая космонавтика — это несомненное торжество интеллекта, но печальная ошибка здравого смысла" повесить на стенку в виде плаката, посматривать регулярно и понимать, что ВЕСЬ космос в целом - это скорее набор распильных проектов, созданных неугомонным учеными, мечтающими о призвании, чем просчитанная экономная трата народных денег. И среди космических проектов разве что спутники связи и GPS/Глонасс имеют прикладное применение, а все остальное - м-драйвы, полеты к других галактикам, телескопы Хаббл и прочая высоконаучная ахинея - это все циничный хапок (в рамках закона, разумеется) денег из моего и из Вашего кармана на какую-то муть. От того, что в миллиарде лет от меня не черная дыра, а голубой гигант столкнулся с красным карликом - мне от этого ни тепло, ни холодно.
Взять бы всех ученых и посадить на голый хозрасчет, а из бюджета давать только на оборонку и только после заказов из Генштаба, а не до. Эх, мечты, мечты...
8 ноя 17, 12:48    [20936049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Andy_OLAP
Addx
Не будем смешивать научные исследования и шарлатанство.

Есть замечательная книга Александр Никонова "Бей первым! (Главная загадка второй мировой)". А в ней приводится в одной из глав интервью кандидата наук Гелия Мальковича Салахутдинова, который очень жестко отзывается о советской и российской науке. Жалко, что автор темы не читал ее, поэтому и вопит изумленно и оскорбленно "как же так, НАСА деньги тратит, а как же приоритет НАШЕЙ науки, мы ведь можем поднапряться и показать супостатам, навались дружно - и блоху подкуем, а тут ведь великая цель - космос!".

Ему бы цитату Нильса Бора "Пилотируемая космонавтика — это несомненное торжество интеллекта, но печальная ошибка здравого смысла" повесить на стенку в виде плаката, посматривать регулярно и понимать, что ВЕСЬ космос в целом - это скорее набор распильных проектов, созданных неугомонным учеными, мечтающими о призвании, чем просчитанная экономная трата народных денег. И среди космических проектов разве что спутники связи и GPS/Глонасс имеют прикладное применение, а все остальное - м-драйвы, полеты к других галактикам, телескопы Хаббл и прочая высоконаучная ахинея - это все циничный хапок (в рамках закона, разумеется) денег из моего и из Вашего кармана на какую-то муть. От того, что в миллиарде лет от меня не черная дыра, а голубой гигант столкнулся с красным карликом - мне от этого ни тепло, ни холодно.
Взять бы всех ученых и посадить на голый хозрасчет, а из бюджета давать только на оборонку и только после заказов из Генштаба, а не до. Эх, мечты, мечты...


Не согласен. Порабощение центавриан даст людям жизненное пространство, равенство и возможность самореализации. Все расходы на науку можно будет обнулить, ибо центаврианских знаний хватит надолго. У каждого будет по три центаврианских рабыни. Никто ни в чём не будет нуждаться.
8 ноя 17, 12:51    [20936061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
А как обогатится кулинария! Вы даже представить себе не можете вкус жареной на камне центаврианины! А как обогатится культура с приобретением человечеством нового разумного домашнего животного!
8 ноя 17, 13:05    [20936119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
ОСПЦ3
Порабощение центавриан даст людям жизненное пространство

И памятники усатому ефрейтору на каждой площади на каждой планете вокруг Альфы Центавры :)
Он так и говорил в узком кругу - "сначала жизненное пространство на Востоке, а затем прикажу фон Брауну изготовить звездный рейхолет - и покорять центавриан!" :)
8 ноя 17, 13:08    [20936138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Andy_OLAP
ОСПЦ3
Порабощение центавриан даст людям жизненное пространство

И памятники усатому ефрейтору на каждой площади на каждой планете вокруг Альфы Центавры :)
Он так и говорил в узком кругу - "сначала жизненное пространство на Востоке, а затем прикажу фон Брауну изготовить звездный рейхолет - и покорять центавриан!" :)


Ну не знаю. Ефрейтор не самый лучший объект для поклонения. Либо ставить памятники непосредственно инициатору великого похода на центавриан, только огромные, можно даже непосредственно из звёзд делать, либо строить православные храмы, дабы приобщать несчастных центавриан к вере истинной и дать им шанс на спасение.
8 ноя 17, 13:16    [20936175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Вы только представьте, что нам может дать М-драйв и центаврианские технологии! По всей галактике будут выстроены православные храмы на обитаемых планетах, местные формы жизни крещены и поставлены на службу человечеству. И все люди будут счастливы, свободны, всей жизни человека не хватит, чтобы изведать многочисленных вкуснейших галактических явств или почувствовать все прелести массажа мягкими пушистыми лапками инопланетных самок. Это будет золотой век человечества. Разумеется, прославляющие памятники инициатору великого похода на центавриан, объединившему всю галактику, все поставят и так, добровольно, просто из благодарности. Рядом с памятниками раз в год будут собираться праздничные толпы народу на митинг и радоваться жизни! Вся жизнь превратится в сплошной карнавал. И каждый тогда получит по заслугам.
8 ноя 17, 13:30    [20936235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 143
Топико-шизофрения,гыгы
8 ноя 17, 13:35    [20936254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
Andy_OLAP
НАСА деньги тратит...
ВЕСЬ космос в целом - это скорее набор распильных проектов...

Требуем срочно распустить распильщиков из НАСА и посадить их на хозрасчет!
8 ноя 17, 13:38    [20936277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
ОСПЦ3
И каждый тогда получит по заслугам.

Коллега, поручаю Вам составить списки всех и каждого, кто должен получить по заслугам. Завизируем в вышестоящей инстанции. Нужно делать все заранее, ведь как M-drive изобретут, так сразу корабль к Альфе отправят, а у нас списки не готовы.
8 ноя 17, 13:49    [20936353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
То есть, подводя итоги, польза от М-драйва огромная. Ибо, дав возможность поработить центавриан, М-драйв позволяет

1. Побороть безверие в межгалактических масштабах и увеличить православную паству
2. Избавиться от бедности
3. Дать детям уверенность в будущем и новых домашних животных для игр
4. Продвинуть науку на миллиард лет вперёд, сократив, одновременно, расходы на учёных

Это всё круто и полезно!
8 ноя 17, 13:50    [20936366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Andy_OLAP
ОСПЦ3
И каждый тогда получит по заслугам.

Коллега, поручаю Вам составить списки всех и каждого, кто должен получить по заслугам. Завизируем в вышестоящей инстанции. Нужно делать все заранее, ведь как M-drive изобретут, так сразу корабль к Альфе отправят, а у нас списки не готовы.


я всё записываю, в блокнотик.
8 ноя 17, 13:51    [20936374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
ОСПЦ3
То есть, подводя итоги, польза от М-драйва огромная. Ибо, дав возможность поработить центавриан, М-драйв позволяет

1. Побороть безверие в межгалактических масштабах и увеличить православную паству
2. Избавиться от бедности
3. Дать детям уверенность в будущем и новых домашних животных для игр
4. Продвинуть науку на миллиард лет вперёд, сократив, одновременно, расходы на учёных

Это всё круто и полезно!

И это еще не все. Таки нужно будет посчитать новых обитателей Вселенной. А для этого понадобятся межгалактические реляционные БД, админы и разработчики. SQL.ru наконец-то станет межпланетным форумом!
8 ноя 17, 13:53    [20936386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
Eleanor
Требуем срочно распустить распильщиков из НАСА и посадить их на хозрасчет!

Не нужно никого распускать, пусть стройными компактными рядами выдвигаются в штаты Мэн и Монтану на помощь местным дровосекам. Леса там много, пусть валят и пилят, это лучше, чем бюджет НАСА пилить :)
8 ноя 17, 13:55    [20936397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Addx
UK0IAI,
Для тех, кто не понял сути Ваших идей или кому ссылка на NASA затмила глаза.
По двум темам из упомянутого Вами NIAC.
Одна из них предлагает скрестить все известные (автору) перспективные технологии и посмотреть, что выйдет. Он считает, что выйдет хорошо.
Вторая - просто околонаучный бред. Попробуйте это на серьезном (а не где парапсихологи) профильном форуме написать, там Вас забанят скорее всего. Примерно так продвигали в свое время "вечные двигатели". И теперь есть такие, им кажется, что можно придумать "схему", чтобы обойти фундаментальные законы физики .
Да, а как же NASA? А вот как:
Нужно понимать, что такое NIAC.
В NASA прямо пишут, что скорее всего эти "нетрадиционные идеи" это полная ерунда, но мы хотим быть в курсе, если там что-то все же есть. Большинство идей там (особенно Phase I) - довольно сомнительны, хотя все же не противоречат физике, в отличии от прославляемой Вами.

Спасибо. Вы попали в яблочко с дистанции 1 световой секудны. Отличный комент.
У меня к Вам предложение. Открою доступ к переводу на ru материалов прорывного семинара из Естен Парк и мы с вами аккуратно все прочитаем. Каждую из 300 страниц. И внимательно прочитаем все коменты, что сказали люди, там, на обсуждении.
А потом поговорим. Идет? Предупреждаю, это очень ценное предложение к Вам, отнеситесь максимально ответственно.

Cсылка ниже. Ниже я еще пару слов добавю. Всех остальных участников форума это тоже касается. Отложили попкорн и врубились в чтение мануала.
9 ноя 17, 04:02    [20938647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Отрываю доступ к материалам

https://drive.google.com/folderview?id=1iV4Ud8kUSqVt4ZDYyX5Hedb-FtYsfmPc
9 ноя 17, 05:14    [20938656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Файл с материалами прорывного семинара из Естен Пар
Тут
https://drive.google.com/file/d/1tBKHvrSPQ7I8C6dIiVmxmUK1EVjfzSL5/view?usp=drivesdk
9 ноя 17, 05:22    [20938659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Презентация Доклада на XXI Решетневские чтения
"Безопорное движение в космическом пространстве"
https://drive.google.com/file/d/1DI7CImVO_jqNQGgsAotPDJHJgXFxmTXv/view?usp=drivesdk
9 ноя 17, 05:25    [20938660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
LSV
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 30083
А потом поговорим.
Это эзотерика. Говорить просто не о чем. Субж не взлетит.
Даже если есть какие-то слабые эффекты по созданию безопорной тяги, то их ничтожная мощность никак проблему не решит.
Сколько не говори.

Хоть пиши, хоть публикуй, все равно получишь.... (почти це)

Это все хайп и болтовня от людей, которым нечем заняццо.

зы: Ну и что, что НАСА ? Там тоже Петрики и Прохоровы есть. :)
9 ноя 17, 10:23    [20939120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
LSV
Даже если есть какие-то слабые эффекты по созданию безопорной тяги, то их ничтожная мощность никак проблему не решит.
Сколько не говори.


человек надеется что будет как с паровым двигателем

сначала убогие движки со смешным давлением, потом инженеры сядут и накрутят такого...

гражданин только почему то забывает что паровой движок был уже и работал, физика его была понятна и "правительство скрывает" никакого вокруг не было. чистая прикладуха - улучшение и модификация базовой конструкции. а тут ее специалисты воспроизвести не могут и есть ли сам эффект неизвестно
9 ноя 17, 10:33    [20939163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
хайп чистой воды, очередной спинер для лохов ушастых
9 ноя 17, 10:34    [20939166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
UK0IAI
А потом поговорим. Идет?
Вы за 8 страниц топика не смогли дать внятного ответа ни на один вопрос, а большую их часть тупо проигнорировали. Какой смысл что-то читать и обсуждать с вами? Все что я пока понял, это что вас надо подвезти на машине из аэтопорта до конференции. У вас все деньги на билет на самолет ушли, на такси не осталось?
9 ноя 17, 10:53    [20939268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
Никанор Кузьмич
UK0IAI
А потом поговорим. Идет?
Вы за 8 страниц топика не смогли дать внятного ответа ни на один вопрос, а большую их часть тупо проигнорировали. Какой смысл что-то читать и обсуждать с вами? Все что я пока понял, это что вас надо подвезти на машине из аэтопорта до конференции. У вас все деньги на билет на самолет ушли, на такси не осталось?

Человеку нужна психологическая поддержка. Он открыл для себя яркий и новый мир LSD псевдонаучных теорий и пришел к умным людям на форум (ну а куда же, как не на SQL>RU) поделиться своими переживаниями. Он даже волонтеров не надеется найти - потому что ранее проскакивало в ответ на прямой вопрос, что волонтеры могут что-то посчитать, как студенты на лабораторных - то есть автор темы мог бы и студентов найти, здесь ему и искать то некого и незачем.
Ну это я так думаю, а вдруг он реально хочет бесплатную работу обеспечить для найденных здесь волонтеров...
9 ноя 17, 13:28    [20939873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Есть вопрос по существу доклада.

Вот есть запатентованная заправочная станция. Она тормозит вещества от 8 км/с до 0 км/с. Чтобы станция не падала и скорость была постоянной, скорость истечения рабочего тела из двигателя должна быть много выше 8 км/с.

Какой двигатель предлагается использовать в запатентованном изделии?

К сообщению приложен файл. Размер - 106Kb
9 ноя 17, 13:38    [20939932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Так же, исходная посылка доклада "Практическое освоение Солнечной системы и
полеты к звездам не возможны при использовании
известных принципов ракетного движения, основанных
на расходе рабочего тела, путем выброса реактивной
струи, даже если люди используют энергию атома." является неверной. Потому что практическое освоение Солнечной системы и полёты в к звёздам возможны даже при использовании банального термоядерного реактивного двигателя на основе пролётотрона.
9 ноя 17, 13:43    [20939958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Почему бы вам не публиковать тексты презантация на ПТ перед выступлением? Вы же ввели людей в заблуждение. Заправочная станция упадёт. Башня работать не будет. Практическое использование космического пространства возможно с использованием термоядерных реактивных двигателей. Ну и по остальным пунктам могут быть неточности -- я в них не разбираюсь, но, например, теория о птрионах не включена в доклад, информация о фундаментальной константе реактивного движения тоже отсутствует.
9 ноя 17, 13:58    [20940041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
ОСПЦ3
Почему бы вам не публиковать тексты презантация на ПТ перед выступлением? Вы же ввели людей в заблуждение. Заправочная станция упадёт. Башня работать не будет.


драконы не просто не существуют, а не существуют 23-мя различными способами
9 ноя 17, 14:24    [20940161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
LSV
А потом поговорим.
Это эзотерика. Говорить просто не о чем. Субж не взлетит.
Даже если есть какие-то слабые эффекты по созданию безопорной тяги, то их ничтожная мощность никак проблему не решит.
Сколько не говори.

Хоть пиши, хоть публикуй, все равно получишь.... (почти це)

Это все хайп и болтовня от людей, которым нечем заняццо.

зы: Ну и что, что НАСА ? Там тоже Петрики и Прохоровы есть. :)

Не ребята, так не надо рассуждать. Взлетит, не взлетит..
Посмотрите архивные материалы по ссылке. Исторический обзор, известные проекты.. Понимаете, я читал все отчеты Шойера, немцев, китая, НАСА, там нет грубых ошибок. А прочитайте первые две главы из семинара Естен Парк..
Смотрите , что рассказывает человек, что лично провел кучу экспериментов..Люди на самом деле столкнулись с новым явлением природы. Это выходит за границы человеческих познаний, и это прекрастно. Это призывает нас к действиям, к новым изысканиям.

Мой друг не давно вернулся из Антарктиды. Был на станции Восток. Изучал глубинные пробы антарктического льда.
Ученые с высокой точностью восстановили хронологию изменения климата на планете за 400 000 лет. Содержание углекислого газа, метана за последние 50 лет резко, внезапно превысило все исторические максимумы. Планета полным ходом летит навстречу климатической катастрофе, а люди.. просто не знают что с этим делать.
Эфекты Емдрайва - если это на самом деле работает - это может стать волшебной выручалочкой, ну и так далее.

Не надо прятаться за обложками учебников, просто перечитайте свои должностные инструкции, где у многих прописана обязанность самостоятельно изучать передовые технологии, новые знания и т.п. И давайте верить в провидение Шойера, Росси, Фетты, Подклетова, Леонова..
Не надо вешать ярлыки колдунов и шарлатанов, на тех, кто искренне пытается раздвинуть горизонты людей, что искренне верят в свою правоту.
9 ноя 17, 14:59    [20940353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Никанор Кузьмич
UK0IAI
А потом поговорим. Идет?
Вы за 8 страниц топика не смогли дать внятного ответа ни на один вопрос, а большую их часть тупо проигнорировали. Какой смысл что-то читать и обсуждать с вами? Все что я пока понял, это что вас надо подвезти на машине из аэтопорта до конференции. У вас все деньги на билет на самолет ушли, на такси не осталось?

Что я проигнорировал? Был жесткий цейтнот, и как то просто эмоционально переживал. Ну приеду, ну выступлю, а толку то.
В итоге возникали партизанские идеи что то перевернуть. Типа буклетами всех одарить. Тут 500 человек приехало, 30 секций, а доклад мой услышало всего 10 человек.
И даже публикация не поможет, так как ее и нет пока, так как подавал заявку уже вне регламента. Потом я прилетел в 5 утра, в отеле был в 6ть, пленарное начинается в 11ть, ближайшая полиграфия отрывается в 9 утра. В теории я упевал как то листовку изобрести, но просто уже сил не хватало.

Но это и лучшему, ибо вот этот архив , что открыт - это уже удалось показать и завтра возможно будут еще новые беседы.

Вопрос по сабжу в начальной редакции закрыт, всем спасибо.
Есть ли тут продолжение темы, следует ли этот все обсуждать на форуме Работа - я не знаю. Я могу только поблагодарить всех за разумную критику, так как удалось подобрать ряд аргументов.

И да, эти 8 страниц мне здорово помогли, моя позиция стала много уверенней. И когда космические зубры_инженеры задали мне примерно такие же вопросы, как вы - я уже более смело смотрел им в глаза.

За что я всем вам благодарен.
9 ноя 17, 15:26    [20940500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
UK0IAI
Люди на самом деле столкнулись с новым явлением природы


UK0IAI
Эфекты Емдрайва - если это на самом деле работает


вы уже как-нибудь определитесь - оно есть или нет

а то уже совсем по заветам фоменкоидов - на первой странице пишем "может быть", а через лист "как всем давно известно"
9 ноя 17, 15:52    [20940588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
UK0IAI
И давайте верить
Didme умер забанен, но дело его живет. Аминь.
UK0IAI
Что я проигнорировал?
Начнем с 20915221:
Никанор Кузьмич
Статья на arxiv.org с результатами испытаний есть уже? Давайте ссылку, не тяните.
Давайте начнем с того, что вы покажете ссылку на arxiv.org или какой-нибудь рецензируемый физический научный журнал. Если вы дать ссылку не можете - говорить в принципе не о чем. Без публикации все эти разговоры про "он лично проверял" - это сплетни бабок на базаре.
9 ноя 17, 15:55    [20940595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
UK0IAI
где у многих прописана обязанность самостоятельно изучать передовые технологии, новые знания


так проблема в том что ваши "вирши" ни знаниями ни технологиями не являются

это всего лишь гипотеза. причем не могущая претендовать на звание "научная"
9 ноя 17, 15:56    [20940597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
UK0IAI
Тут 500 человек приехало, 30 секций, а доклад мой услышало всего 10 человек.
490 здравомыслящих людей из 500? Я боялся, будет сильно хуже.
9 ноя 17, 15:56    [20940600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
ОСПЦ3
Есть вопрос по существу доклада.

Вот есть запатентованная заправочная станция. Она тормозит вещества от 8 км/с до 0 км/с. Чтобы станция не падала и скорость была постоянной, скорость истечения рабочего тела из двигателя должна быть много выше 8 км/с.

Какой двигатель предлагается использовать в запатентованном изделии?

В патенте это возможно не указано,
Тут обзор работ http://trudymai.ru/published.php?ID=35335

Википедия сообщает о рекорде на 102 км/сек

Во второй серии экспериментов использовали азот. Скорость истечения была доведена до 120 км/с. В 1966—1971 годах запущено четыре подобных аппарата (по другим данным, до 1970 года и шесть аппаратов).

Есть проект с ядерной на 1МВт, где стоит пакет ЭРД на 100 шт. Каждый дает тягу 750 мН. (см обзор ссылке выше)
При мощности 32 кВт на один мотор.
==
У меня возник вопрос по существу. Почему до сих пор не вывели на орбиту реактор на 2МВт, хотя бы. Когда эта тема проработанна сразу, на заре пилотируемой космонавтики.
Как вы думаете, почему?
9 ноя 17, 16:13    [20940666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
ОСПЦ3
Так же, исходная посылка доклада "Практическое освоение Солнечной системы и
полеты к звездам не возможны при использовании
известных принципов ракетного движения, основанных
на расходе рабочего тела, путем выброса реактивной
струи, даже если люди используют энергию атома." является неверной. Потому что практическое освоение Солнечной системы и полёты в к звёздам возможны даже при использовании банального термоядерного реактивного двигателя на основе пролётотрона.

Я использовал термин Практическое. Что это значит?
Ну например, давайте посчитаем логистику жизнеобеспечения
некого космического поселения на 1 млн человек. Например, на ближней орбите . Каждый человек в год потребит порядка10 тонн ресурсов. Современные ракеты для перевозки этих 10 тонн требуют 3000 тонн пропеллента.

А где из взять, эти 3000 тонн? Из пояса астероидов? Но тогда надо будет еще, в 300 раз больше потратить, на сам проппелент.

Как то не звучит. А если люди, кроме как обитания, захотят вести промышленную деятельность? И объем грузоперевозок возрастет на много порядков?

Для более точной оценки можно в качестве нижней границы использовать статистику логистики по МКС, для группы из 3-6 космонавтов. Так что мои оценки еще и заниженны.
9 ноя 17, 16:25    [20940700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
ОСПЦ3
Почему бы вам не публиковать тексты презантация на ПТ перед выступлением? Вы же ввели людей в заблуждение. Заправочная станция упадёт. Башня работать не будет. Практическое использование космического пространства возможно с использованием термоядерных реактивных двигателей. Ну и по остальным пунктам могут быть неточности -- я в них не разбираюсь, но, например, теория о птрионах не включена в доклад, информация о фундаментальной константе реактивного движения тоже отсутствует.

На башню дана ссылка на канадцев. Про нее писала Lenta в 2009 году. После того, как я эту башню озвучил на ЗПТ.
И да, в конце презентации есть два слайда, с фантастическим прожектом. Где башня собирается из баллонов, что заполнены гелием.

Это был аргумент, что с позиции инженерной философии от ТРИЗ, подкрепляет тезис о ресурсе системы. КАК можно с помощью силы Архимеда, использовать вредное явление - гравитацию, для ее преодоления.

Это это есть всего лишь аргоритм. Что позволяет спросить -ок, 1 алгоритм уже есть. А сколько их может быть в принципе?

Например, на семинаре в Естен Парк звучало еще одна идея, что абсолютно жесткое тело является экраном для гравволя.
Это уже второй алгоритм.

3 алгоритм - поймать СВЧ гравволны, что тоже есть гравитация, гравполе в некой производной.

Моя задача этото пункта - доказать, что безопорное движение возможно в принципе. Что это не противоречит законам природы.
9 ноя 17, 16:39    [20940733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
ОСПЦ3,
Вроде как нельзя публиковать тезисы до выступления на конференции, я сдержался. А хотелось. Сорри.
9 ноя 17, 16:41    [20940739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
Никанор Кузьмич
пропущено...
Вы за 8 страниц топика не смогли дать внятного ответа ни на один вопрос, а большую их часть тупо проигнорировали. Какой смысл что-то читать и обсуждать с вами? Все что я пока понял, это что вас надо подвезти на машине из аэтопорта до конференции. У вас все деньги на билет на самолет ушли, на такси не осталось?

Человеку нужна психологическая поддержка. Он открыл для себя яркий и новый мир LSD псевдонаучных теорий и пришел к умным людям на форум (ну а куда же, как не на SQL>RU) поделиться своими переживаниями. Он даже волонтеров не надеется найти - потому что ранее проскакивало в ответ на прямой вопрос, что волонтеры могут что-то посчитать, как студенты на лабораторных - то есть автор темы мог бы и студентов найти, здесь ему и искать то некого и незачем.
Ну это я так думаю, а вдруг он реально хочет бесплатную работу обеспечить для найденных здесь волонтеров...

Да я реально сомневался, что организаторы конференции не поймут, если я еще ДО доклада устрою кипеж и прочее. В итоге вышло невнятное стенание. Ой,ой, найдите мне пару человек. И сомнений у меня был целый вагон,ехать не ехать.
22 октября билеты купил. В это день еще не было ни одного слайда к презентации. И как назло, по работе запары, целые дни на колесах. Плюс квартальный отчет по бизнесу, я к слайдам приступил после 27 октября . Реально был полный цейтнот, по законам жанра я мог выявить круг людей, с кем следует провести переговоры . А это было физически не возможно.

Ну такой вот вышел экспромт.
9 ноя 17, 16:54    [20940772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Никанор Кузьмич
UK0IAI
И давайте верить
Didme умер забанен, но дело его живет. Аминь.
UK0IAI
Что я проигнорировал?
Начнем с 20915221:
Никанор Кузьмич
Статья на arxiv.org с результатами испытаний есть уже? Давайте ссылку, не тяните.
Давайте начнем с того, что вы покажете ссылку на arxiv.org или какой-нибудь рецензируемый физический научный журнал. Если вы дать ссылку не можете - говорить в принципе не о чем. Без публикации все эти разговоры про "он лично проверял" - это сплетни бабок на базаре.


Вроде сразу ответил, ниже

[msg =2091539]. И дал ссылку на пост, где описана лично, моя, проверка. Теперь могу дать ссылку на свой документ, что это отражает.
https://drive.google.com/folderview?id=1iV4Ud8kUSqVt4ZDYyX5Hedb-FtYsfmPc

См файл с порядковым номером 9. Проблемы отчета Наса.

Там все аргументированно. Это лично, мои аргументы.
Вы возможно видели аргументированную критику отчета НАСА на reddit.

. Мой анализ отличается, так как я использовал положения из Теории Машин и Механизмов. Где , если речь идет о подвижных узлах машин, как то кривошипно-шатунный механизм, или иной, например, кулачковый, есть целые наборы алгоритмов оценки машин. На основе диффенциальных уравнений движения.

Суть которых сводится к вычислению производных от движения - скорость и ускорение в кажтой точке и моменте времени. Где строятся специальные эпюры.

Я перед анализом, освежил в памяти эти положения, и вычислил скорости и ускорения движения торсиона установки НАСА на основе имеющихся данных.

Там есть ссылка на Хабр, где человек решает задачу - восстанавливает таблицы данных из графа на растре. Я скачал описанную программу, и восстановил ТАБЛИЧНЫЕ данные, т. Е те данные, по которым люди в НАСА построили свои графы.

И получил 1000 строк . Время и координата торсиона.
Затем, по этим данным вычислил производные - скорость и ускорение.

Я даже узнал массу всего балансира, на основание анализа ускорений в момен калибровки. Известным импульсом.,

В итоге, я вижу, что торсион в первые 100 сек, имеет ровно два, характерных ускорения и скорости. И делаю вывод, что торсион приводится в движение двумя силами. Пульсовой и тепловой,в терминах самого отчета НАСА.

Это позволило мне получить собственное подтвеждение , что там за физика. Полагаю, .что такие убеждения более ценные.
9 ноя 17, 17:42    [20940969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Никанор Кузьмич
UK0IAI
Тут 500 человек приехало, 30 секций, а доклад мой услышало всего 10 человек.
490 здравомыслящих людей из 500? Я боялся, будет сильно хуже.

30 секций , 30 аудиторий на 10 корпусов. В нашей аудитории было всего 10 человек. Но "профессор" услышал! Диалог начат.
9 ноя 17, 17:46    [20940979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Пришелец-прораб
UK0IAI
где у многих прописана обязанность самостоятельно изучать передовые технологии, новые знания


так проблема в том что ваши "вирши" ни знаниями ни технологиями не являются

это всего лишь гипотеза. причем не могущая претендовать на звание "научная"

Это не мои вирши. По теме уже поработало много научных учреждений, и энтузиастов. Вы знаете , что проблемма в том, что Российские ученые на это просто забили?
Вы знаете, что со времен СССР сложилась практика, когда советы сознательно ждали пока запад опробирует новые идеи, и только через 5 -7 лет , государственные люди принимали решения о развитии и внедрении? Я могу дать пруф на мемуары Главного Конструктора реактивных двигателей, что прямо описал эту порочную практику.
Что ведет к хроническому отставанию русских от запада?

==
Сделал доклад, прения, вдруг спросили. Ты что хочешь строить, изучаить - то, что уже закрыто патентами? Ты что, это подсудно.. И да, это был аргумент не за, а против.

==
Короче вопрос
9 ноя 17, 17:58    [20941011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
UK0IAI
некого космического поселения на 1 млн человек. Например, на ближней орбите . Каждый человек в год потребит порядка10 тонн ресурсов. Современные ракеты для перевозки этих 10 тонн требуют 3000 тонн пропеллента.


Современные да. Но вы же все реактивные двигатели признали непригодными. В то же время, термоядерный реактивный двигатель для разгона 10 миллионов тонн грузов до космической скорости потратит всего 4 тысячи тонн топлива. Кроме того, реиспользование отходов и использование ресурсов колонистов позволит сократить объём грузоперевозки.

Я вижу будущее как свободно пасущиеся в поле астероидов самовоспроизводящиеся звездолёты. Добывающие материю из астероидов за счёт эффекта обратной волны поглощения и печатающие свою копию в невесомости трёхмерными принтерами, стабилизируя себя в пространстве давлением света.

Звездолёты будут размножаться сами, а люди жить в них подобно кочевникам, принимая дары и подношения от порабощённых народов. Это вполне можно реализовать существующими технологиями -- трёхмерная печать, вакуумная ламповая высокочастотная электроника, термоядерные реактивные двигатели, в которых плазма стабилизирована за счёт огромных линейных размеров ловушки.
9 ноя 17, 18:07    [20941027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Если у вас есть звездолёт, который размножается, которого достаточно для вашего рода, и который снабжает себя всем необходимым, зачем вам какой-то товарообмен? Вы выбираете нужный астероид для вашего космического коня и кормите его. А внутри у вас кони, верблюды, овцы -- вы обеспечены мясом, шерстью, кумысом. Когда придёт время, вы собираетесь с другими родами в огромную кучу звездолётов и порабощаете новую цивилизацию, получая знания, товары, рабынь, а взамен строя православные храмы. И таким путём слава о человечестве и власть человека распространятся по всей вселенной!
9 ноя 17, 18:17    [20941051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 72
ОСПЦ3
Если у вас есть звездолёт, который размножается, которого достаточно для вашего рода, и который снабжает себя всем необходимым, зачем вам какой-то товарообмен? Вы выбираете нужный астероид для вашего космического коня и кормите его. А внутри у вас кони, верблюды, овцы -- вы обеспечены мясом, шерстью, кумысом. Когда придёт время, вы собираетесь с другими родами в огромную кучу звездолётов и порабощаете новую цивилизацию, получая знания, товары, рабынь, а взамен строя православные храмы. И таким путём слава о человечестве и власть человека распространятся по всей вселенной!

Я б почитал такой сайфай.
9 ноя 17, 19:27    [20941212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Ежики кололись, но продолжали жрать кактус
Сообщений: 143
Тут уже неплохой сюжет для хорроров вырисовывается. Автор, возможно вам стоит подумать о карьере режиссера, ну или начать уже футуристические истории печатать для детей,ну там космичесская одисея 2080
9 ноя 17, 19:42    [20941241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Лобстер Хайям
Member

Откуда: Forgeworld Stygies
Сообщений: 72
Лобстер Хайям
ОСПЦ3
Если у вас есть звездолёт, который размножается, которого достаточно для вашего рода, и который снабжает себя всем необходимым, зачем вам какой-то товарообмен? Вы выбираете нужный астероид для вашего космического коня и кормите его. А внутри у вас кони, верблюды, овцы -- вы обеспечены мясом, шерстью, кумысом. Когда придёт время, вы собираетесь с другими родами в огромную кучу звездолётов и порабощаете новую цивилизацию, получая знания, товары, рабынь, а взамен строя православные храмы. И таким путём слава о человечестве и власть человека распространятся по всей вселенной!

Я б почитал такой сайфай.

А не, это же почти копия эпопеи про "Раму" .
9 ноя 17, 19:52    [20941266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 592
UK0IAI
Addx
....
.

Спасибо. Вы попали в яблочко с дистанции 1 световой секудны. Отличный комент.
У меня к Вам предложение. Открою доступ к переводу на ru материалов прорывного семинара из Естен Парк и мы с вами аккуратно все прочитаем. Каждую из 300 страниц. И внимательно прочитаем все коменты, что сказали люди, там, на обсуждении.
А потом поговорим. Идет? Предупреждаю, это очень ценное предложение к Вам, отнеситесь максимально ответственно.

Cсылка ниже. Ниже я еще пару слов добавю. Всех остальных участников форума это тоже касается. Отложили попкорн и врубились в чтение мануала.


UK0IAI
Отрываю доступ к материалам

https://drive.google.com/folderview?id=1iV4Ud8kUSqVt4ZDYyX5Hedb-FtYsfmPc

UK0IAI
Презентация Доклада на XXI Решетневские чтения
"Безопорное движение в космическом пространстве"
https://drive.google.com/file/d/1DI7CImVO_jqNQGgsAotPDJHJgXFxmTXv/view?usp=drivesdk


Т.е. ссылок на серьезные источники, как я понял, у Вас нет.
Не нужно тут весь этот бред выкладывать.
Дайте ссылку на одну статью в нормальном журнале с серьезной доказательной базой по эффекту.
9 ноя 17, 20:15    [20941306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
ОСПЦ3
UK0IAI
некого космического поселения на 1 млн человек. Например, на ближней орбите . Каждый человек в год потребит порядка10 тонн ресурсов. Современные ракеты для перевозки этих 10 тонн требуют 3000 тонн пропеллента.


Современные да. Но вы же все реактивные двигатели признали непригодными. В то же время, термоядерный реактивный двигатель для разгона 10 миллионов тонн грузов до космической скорости потратит всего 4 тысячи тонн топлива. Кроме того, реиспользование отходов и использование ресурсов колонистов позволит сократить объём грузоперевозки.

Я вижу будущее как свободно пасущиеся в поле астероидов самовоспроизводящиеся звездолёты. Добывающие материю из астероидов за счёт эффекта обратной волны поглощения и печатающие свою копию в невесомости трёхмерными принтерами, стабилизируя себя в пространстве давлением света.

Звездолёты будут размножаться сами, а люди жить в них подобно кочевникам, принимая дары и подношения от порабощённых народов. Это вполне можно реализовать существующими технологиями -- трёхмерная печать, вакуумная ламповая высокочастотная электроника, термоядерные реактивные двигатели, в которых плазма стабилизирована за счёт огромных линейных размеров ловушки.


Мне почемуто это кажется утопичным. Сам концепт отбрасывания реактивной массы.. Я не стороник УФО, но если бы некто в Солнечной системе использовал подобные драйвы, астрономы бы уже давно бы увидали их выхлоп.

Мне больше из научной фантастики нравится как летали на аннигиляторах Танева. Или концепт гиперпривода. И я был удивлен тем, что доктор Уайт из НАСА, он уже лично пытался строить или проверять врап-драйв. А Мартин Таджмар из Дрезнена, он уже размышляет как получить отрицательну массу, просто на основе эффекта Вулворда, где в формуле для расчета тяги Мах эффекта, есть просто отрицательный член. А для Российских ученых, все эти идеи являются лженаучными. Фуфлом.

Я задаю вопрос - почему до сих пор не запустили КА с ЯД. И что то мне подсказывает, что если на борту ракеты будет гореть атомное пламя - это как то фундаментально плохо.
Что эта печка, если откажет система охлаждения, просто взорвется. И смотрите, какие системы охлаждения на АЭС.
Не случайно Леонов продвигает свой квантовый мотор в связке с LERN. Космическому кораблю надо море энергии, это должна быть безопасная энергия.

Николай Горькавый говорит, что в природе возможно кроется ранее неизвестный океан энергии, круче чем Е=мс2.
А вы, даже не хотите это слушать. У вас есть пруф на программу конференции. Знаменитой фирмы. И там нет никаких следов, намеков, что люди кск то уже ведут прорывной НИР на фантастические темы.

История развития техники- это история развития тупиковых направлений, идей. Ракетный двигатель и атомный реактор на ее борту, это может быть банальным анахронизмом.
Так и напишут в википедии через десяток лет.
9 ноя 17, 20:16    [20941308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Пришелец-прораб
UK0IAI
Люди на самом деле столкнулись с новым явлением природы


UK0IAI
Эфекты Емдрайва - если это на самом деле работает


вы уже как-нибудь определитесь - оно есть или нет

а то уже совсем по заветам фоменкоидов - на первой странице пишем "может быть", а через лист "как всем давно известно"

А как я должен определиться, если я лично это еще своими руками не потрогал? Прочитать на arxiv.org? Через десять лет, когда с патентованной разработки, мои геополитические конкуренты из доброты душевной снимут гриф секретности?

Ну вы как в детском саду, емое. Сидите и ждете, когда в вам в клюве некото принесет новый айфон,сиречь емдрайв. А самим репу и жизненные силы потратить на новую, многообещающею, не проверенную технологию - это фуфло
.
Я правильно понимаю ваш сердитый окрик? Не хотите рисковать народными деньгами? И в карты, в рулетку , тотализатор тоже не хотите поставить пару ставок?

Это тупиковая идеология, серого мыша.
9 ноя 17, 20:28    [20941336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Addx
UK0IAI
пропущено...

Спасибо. Вы попали в яблочко с дистанции 1 световой секудны. Отличный комент.
У меня к Вам предложение. Открою доступ к переводу на ru материалов прорывного семинара из Естен Парк и мы с вами аккуратно все прочитаем. Каждую из 300 страниц. И внимательно прочитаем все коменты, что сказали люди, там, на обсуждении.
А потом поговорим. Идет? Предупреждаю, это очень ценное предложение к Вам, отнеситесь максимально ответственно.

Cсылка ниже. Ниже я еще пару слов добавю. Всех остальных участников форума это тоже касается. Отложили попкорн и врубились в чтение мануала.


UK0IAI
Отрываю доступ к материалам

https://drive.google.com/folderview?id=1iV4Ud8kUSqVt4ZDYyX5Hedb-FtYsfmPc

UK0IAI
Презентация Доклада на XXI Решетневские чтения
"Безопорное движение в космическом пространстве"
https://drive.google.com/file/d/1DI7CImVO_jqNQGgsAotPDJHJgXFxmTXv/view?usp=drivesdk


Т.е. ссылок на серьезные источники, как я понял, у Вас нет.
Не нужно тут весь этот бред выкладывать.
Дайте ссылку на одну статью в нормальном журнале с серьезной доказательной базой по эффекту.

Как это нет? Доклад читали? Там каждое слово заколото ссылками на оргиналы научных работ. Я прочитал эти работы, вижу все достоинства и не достатки. Смотртите файлы,

Номера 05 , 06 , 07 и 11. Каждый слайд, каждая фраза содержит явную ссылку на первоисточник.
9 ноя 17, 20:49    [20941386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
На текущий день известно всего 7 теоретических объяснений.
В 11 файле, они все перечисленны. Гипотеза Горькавого является самой реалистичной, так как юзает аргументы из ИЗВЕСТНОЙ физики.

Ваша задача предельно проста . Построить детектор СВЧ гравволн, оригинальной схемы. Что будет стоять на весах.
Этот детектор будет получать от гравволн море энергии.

Вы знаете, что такое параметрический резонанс? Как рота солдат на марше может разрушить мост?
В файле 07 есть все ссылки на обоснование.
В 11 файле см сноски 39 и 40. Это долнило ранее пропущенные сноски на свч детекторы гравволн из07 файла.
9 ноя 17, 21:06    [20941418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Кстати, если поймать энергию гравволн, то это будет ХОЛОДНАЯ энергия, что СРАЗУ создает полезный результат = МЕХАНИЧЕСКОЕ движение.

Вам не надо будет стоить атомные печки, что превратить исходный @ХОЛОДНЫЙ проппелент в ПЛАЗМУ, вам не потребуется держать болту АЭС для питания ускорительной системы для проппелента.

Вы сразу получаете механическую энергию в чистом виде.
И у вас не будет гимора с атомной печкой, что взорвется если откажет система ориентаци, и радиатор охлаждения вдруг окажется на солнечной стороне. Или лопнет паропровод.

Класс, я это прямо сейчас понял. Это в стиле Капицы, где он обсуждал важность плотности энергии в ЛЭП.

Двигатель КА должен быть холодным!!! ТРИЗ рулит.
9 ноя 17, 21:22    [20941460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
UK0IAI
Мне больше из научной фантастики нравится как летали на аннигиляторах Танева. Или концепт гиперпривода. И я был удивлен тем, что доктор Уайт из НАСА, он уже лично пытался строить или проверять врап-драйв. А Мартин Таджмар из Дрезнена, он уже размышляет как получить отрицательну массу, просто на основе эффекта Вулворда, где в формуле для расчета тяги Мах эффекта, есть просто отрицательный член. А для Российских ученых, все эти идеи являются лженаучными. Фуфлом.
Это все адская, беспросветная чушь. Во-первых, все ученые считают LENR и EmDrive фуфлом, не только российские. Росси (изобретатель LENR) вообще срок отсидел за мошенничество, какая нафиг наука, вы чё? Потом вышел и принялся за старое.
Во-вторых, вообще говоря, варп-драйвом (а не "врап") обычно называют двигатель Алькубьерре. Эта идея НЕ лженаучная, и никто ее таковой не признает. В том числе и российские ученые, особенно российский ученый Красников, предложивший даже некоторое усовершенствование идеи. Просто в силу вашей тотальной некомпетентности в вопросе вы в принципе не способны хоть как-то разобраться в вопросе и понять, где чушь, а где нормальная теория.
Просто бросьте тратить время на ерунду, займитесь чем-то полезным. Ну не знаю, учебник по физике прочитайте. Чисто чтобы поржать понять, что к чему.
10 ноя 17, 03:36    [20942037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
bk0010
Никанор Кузьмич
Потому что законы сохранения "вшиты" в теорию.
Где? В каком из 4 уравнений Максвелла "вшиты" законы сохранения? Закон сохранения импульса следствие непрерывности пространства, электродинамика тут не причем.
В уравнениях Максвелла - нигде, я плохо выразился.
Мне вот что интересно (и что я хотел сказать). Любая физическая задача начинается с записи законов сохранения. Например, простейшая задача на упругое столкновение двух тел. Сначала записывают закон сохранения импульса и закон сохранения энергии для двух тел, куда входят массы и скорости до столкновения и после, а потом решают эту систему уравнений. Или с чего начинается вывод формулы Циолковского? Записывается уравнение сохранения импульса для тела переменной массы. Реактивная струя направо, ракета налево, приравниваем импульсы, интегрируем. А ТС заявляет, что у него в результате теоретического расчета получилось, что "ведро" получает ненулевой импульс из ничего. Как?
10 ноя 17, 10:50    [20942565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Никанор Кузьмич
bk0010
пропущено...
Где? В каком из 4 уравнений Максвелла "вшиты" законы сохранения? Закон сохранения импульса следствие непрерывности пространства, электродинамика тут не причем.
В уравнениях Максвелла - нигде, я плохо выразился.
Мне вот что интересно (и что я хотел сказать). Любая физическая задача начинается с записи законов сохранения. Например, простейшая задача на упругое столкновение двух тел. Сначала записывают закон сохранения импульса и закон сохранения энергии для двух тел, куда входят массы и скорости до столкновения и после, а потом решают эту систему уравнений. Или с чего начинается вывод формулы Циолковского? Записывается уравнение сохранения импульса для тела переменной массы. Реактивная струя направо, ракета налево, приравниваем импульсы, интегрируем. А ТС заявляет, что у него в результате теоретического расчета получилось, что "ведро" получает ненулевой импульс из ничего. Как?


Проинтегрировал силу Ампера, например.
10 ноя 17, 11:01    [20942654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 592
UK0IAI
Addx
пропущено...


пропущено...

пропущено...


Т.е. ссылок на серьезные источники, как я понял, у Вас нет.
Не нужно тут весь этот бред выкладывать.
Дайте ссылку на одну статью в нормальном журнале с серьезной доказательной базой по эффекту.

Как это нет? Доклад читали? Там каждое слово заколото ссылками на оргиналы научных работ. Я прочитал эти работы, вижу все достоинства и не достатки. Смотртите файлы,

Номера 05 , 06 , 07 и 11. Каждый слайд, каждая фраза содержит явную ссылку на первоисточник.


Вы понимаете разницу между докладом и статьей?
Укажите ссылку на статью с доказательной базой по эффекту, прямо здесь.
Фразы "доклад", "слайд", "первоисточник" - это не наука, это способы презентации.
Я прочту доклад по черной магии, там будет много слайдов с указанием на первоисточники - "Некромикон", ...
и его "доказательная база" будет ровно такая же.
10 ноя 17, 13:55    [20943567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 592
Никанор Кузьмич
...
Во-вторых, вообще говоря, варп-драйвом (а не "врап") обычно называют двигатель Алькубьерре. Эта идея НЕ лженаучная, и никто ее таковой не признает. В том числе и российские ученые, особенно российский ученый Красников, предложивший даже некоторое усовершенствование идеи.
...

Эти идеи не лженаучные, а ненаучные. Никто никогда никаких эффектов, которые позволяли бы создавать подобные "двигатели" не наблюдал. По факту для реализации обеих теорий требуется наличие такого количества условий (неоткрытых эффектов), что "суперструнный" двигатель создать будет проще.
10 ноя 17, 14:32    [20943790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
Addx
Никанор Кузьмич
...
Во-вторых, вообще говоря, варп-драйвом (а не "врап") обычно называют двигатель Алькубьерре. Эта идея НЕ лженаучная, и никто ее таковой не признает. В том числе и российские ученые, особенно российский ученый Красников, предложивший даже некоторое усовершенствование идеи.
...

Эти идеи не лженаучные, а ненаучные. Никто никогда никаких эффектов, которые позволяли бы создавать подобные "двигатели" не наблюдал. По факту для реализации обеих теорий требуется наличие такого количества условий (неоткрытых эффектов), что "суперструнный" двигатель создать будет проще.
Я бы не был столь категоричен (впрочем, не настаиваю). Как я понимаю, изложенные Алькубьерре идеи основаны на корректных решениях ОТО, которая вполне научна и доказана (а тут еще и гравитационные волны открыли, ровно такие, как ожидалось), а основные проблемы - скорее технические. Например, для работы такого двигателя нужно энергии больше, чем есть во всей наблюдаемой области Вселенной, плюс "пузырь" с кораблем будет заполнен излучением такой мощности, что корабль мгновенно ращепится прямо на кварки, и так далее.
Эффекты, на которых основан принцип работы - это искривление пространства-времени, и они вполне себе наблюдаются. Впрочем, я не физик, это мне Мойша напел.
10 ноя 17, 15:15    [20943988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 592
Addx
Никанор Кузьмич
...
Во-вторых, вообще говоря, варп-драйвом (а не "врап") обычно называют двигатель Алькубьерре. Эта идея НЕ лженаучная, и никто ее таковой не признает. В том числе и российские ученые, особенно российский ученый Красников, предложивший даже некоторое усовершенствование идеи.
...

Эти идеи не лженаучные, а ненаучные. Никто никогда никаких эффектов, которые позволяли бы создавать подобные "двигатели" не наблюдал. По факту для реализации обеих теорий требуется наличие такого количества условий (неоткрытых эффектов), что "суперструнный" двигатель создать будет проще.


Поясню. Алькубьерре и Красников - не шарлатаны, а теоретики. Просто абстрактные теории охотно подхватили журналисты и "энтузиасты".
Лично я сторонник гравитационного двигателя на тахионах)
10 ноя 17, 15:52    [20944150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 96
Ну так чо там с докладом? Всё прошло успешно?
10 ноя 17, 15:57    [20944168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 592
Никанор Кузьмич

... а основные проблемы - скорее технические. Например, для работы такого двигателя нужно энергии больше, чем есть во всей наблюдаемой области Вселенной, плюс "пузырь" с кораблем будет заполнен излучением такой мощности, что корабль мгновенно ращепится прямо на кварки, и так далее. ...
.


Картинка с другого сайта.

Достижение скорости света вполне возможно, просто для этого требуется бесконечное количество энергии. Но это проблема скорее техническая ... Картинка с другого сайта.
10 ноя 17, 16:01    [20944180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
Addx
Никанор Кузьмич
... а основные проблемы - скорее технические. Например, для работы такого двигателя нужно энергии больше, чем есть во всей наблюдаемой области Вселенной, плюс "пузырь" с кораблем будет заполнен излучением такой мощности, что корабль мгновенно ращепится прямо на кварки, и так далее. ...
.


Картинка с другого сайта.

Достижение скорости света вполне возможно, просто для этого требуется бесконечное количество энергии. Но это проблема скорее техническая ... Картинка с другого сайта.


Достижение скорости света невозможно -- максимально достижимая скорость есть скорость света, помноженная на корень из единицы минус квадрат отношения постоянной планка к комптомовской длине волны кварков.
10 ноя 17, 16:09    [20944217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
ОСПЦ3
Member

Откуда: Свободу Каталонии!
Сообщений: 1234
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0094576517300371?via=ihub
10 ноя 17, 16:11    [20944227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 592
ОСПЦ3
Addx
пропущено...


Картинка с другого сайта.

Достижение скорости света вполне возможно, просто для этого требуется бесконечное количество энергии. Но это проблема скорее техническая ... Картинка с другого сайта.


Достижение скорости света невозможно -- максимально достижимая скорость есть скорость света, помноженная на корень из единицы минус квадрат отношения постоянной планка к комптомовской длине волны кварков.


Если не секрет, то о каком из кварков идет речь? Они вроде как разные бывают?
10 ноя 17, 16:20    [20944263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
Addx
Никанор Кузьмич
... а основные проблемы - скорее технические. Например, для работы такого двигателя нужно энергии больше, чем есть во всей наблюдаемой области Вселенной, плюс "пузырь" с кораблем будет заполнен излучением такой мощности, что корабль мгновенно ращепится прямо на кварки, и так далее. ...
.




Достижение скорости света вполне возможно, просто для этого требуется бесконечное количество энергии. Но это проблема скорее техническая ...
Понимаю вашу реакцию, но количество энергии, нужное для двигателя Алькубьерре, все-таки конечное, в отличие от.
Но да, на практике разницы никакой. И даже последующие усовершенствования (Красникова и прочих) снижают требования "всего лишь" до количества энергии нашей Галактики.
10 ноя 17, 16:20    [20944268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 3571
Никанор Кузьмич
В уравнениях Максвелла - нигде, я плохо выразился.
Закон сохранения импульса, во времена Максвелла , был выведен из механики Ньютона. А она с электродинамикой максвелла несовместима. Поэтому я и отреагировал.
Никанор Кузьмич
А ТС заявляет, что у него в результате теоретического расчета получилось, что "ведро" получает ненулевой импульс из ничего. Как?
Не факт, что из ничего. Хотя бывает сила и из ничего: эффект Казимира. Возможно взаимодействие с магнитным полем Земли, с солнечным ветром, всякие неоткрытые эффекты и т.д. Вопрос в том, воспроизводится ли эксперимент. Я читал, что да, но тут говорят, что это желтая пресса.
Никанор Кузьмич
Но да, на практике разницы никакой. И даже последующие усовершенствования (Красникова и прочих) снижают требования "всего лишь" до количества энергии нашей Галактики.
Снизили уже до массы Юпитера точно, и готовы были ограничится эквивалентом 150 кг, но тут возникли сомнения в наличии самой темной энергии (повторили анализ эксперимента, достоверного ускоренного разбегания галактик не обнаружили).
10 ноя 17, 23:04    [20945109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
klich
Ну так чо там с докладом? Всё прошло успешно?

Все нормально, выступил на двух площадках. Немного организаторы подкачали, аудитория в первой площадке была совсем не большой. А на второй - точно в цель. Спросили - что я хочу, чего добиваюсь - неожиданно растерялся и скомкал ответ. А в само деле - вот вы бы на моем месте- что бы вы пожелали?
13 ноя 17, 17:25    [20950355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2605
UK0IAI
Решетневские чтения проводит фирма, что построила и запустила более 1500 КА. Это большая честь - выступить на главном научном форуме российской космонавтики. Никто не собирается прикалываться или глумиться. Все очень серьезно.

Вечная проблема, технари думают, что они ученые. Они ученые, но слегка не те. Метод научного тыка - основное орудие ракетной техники (я их не хаю, сам от сохи, ткскзть).
13 ноя 17, 18:03    [20950477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Никанор Кузьмич
UK0IAI
Мне больше из научной фантастики нравится как летали на аннигиляторах Танева. Или концепт гиперпривода. И я был удивлен тем, что доктор Уайт из НАСА, он уже лично пытался строить или проверять врап-драйв. А Мартин Таджмар из Дрезнена, он уже размышляет как получить отрицательну массу, просто на основе эффекта Вулворда, где в формуле для расчета тяги Мах эффекта, есть просто отрицательный член. А для Российских ученых, все эти идеи являются лженаучными. Фуфлом.
Это все адская, беспросветная чушь. Во-первых, все ученые считают LENR и EmDrive фуфлом, не только российские. Росси (изобретатель LENR) вообще срок отсидел за мошенничество, какая нафиг наука, вы чё? Потом вышел и принялся за старое.
Во-вторых, вообще говоря, варп-драйвом (а не "врап") обычно называют двигатель Алькубьерре. Эта идея НЕ лженаучная, и никто ее таковой не признает. В том числе и российские ученые, особенно российский ученый Красников, предложивший даже некоторое усовершенствование идеи. Просто в силу вашей тотальной некомпетентности в вопросе вы в принципе не способны хоть как-то разобраться в вопросе и понять, где чушь, а где нормальная теория.
Просто бросьте тратить время на ерунду, займитесь чем-то полезным. Ну не знаю, учебник по физике прочитайте. Чисто чтобы поржать понять, что к чему.

Мне кажется Вы категорически не правы. По LENR - это не мой вопрос, я просто отметил что это обсуждается. Я не занимаюсь LENR. Не стоит это как то ассоциировать с темой моего доклада, в предоставленном архиве документов это не обсуждается. Я могу отметить ссылками людей, доклады по теме LENR - так как видел диалоги, например,



Кстати там на 18 минуте обсуждается гипотеза по Емдрайв, что уже подвергалась экспериментальной проверке в РФ.

Так же в моей работе нет темы варп-драйв. Я только отметил, что доктор Гарольд Уайт из лаборатории НАСА работает над этим. И высказал сожаление, что я не вижу аналогов в РФ. Может вы хотите обсудить это более широко? Пожалуйста, предоставьте архив ссылок на научные работы по сабжу, и покажите свое видение. И не стоит цепляться за опечатки, это не красит.

Касательно обвинения в некомпетенции. На основании каких фактов вы это делаете? Доклад в Анапе полностью посвящен гипотезе Николая Горькавого, доклад в Красноярске является более полной компиляцией , где обобщается мировой опыт по теме более полно.
Это есть не компетенция?

Я не высказывал никаких оригинальных идей, гипотез и не предлагал существенных предложений по проверке. У Вас нет оснований для обвинений в некомпетенции. Да, я вижу, у меня есть собственное мнение - как спланировать возможные эксперименты, в том числе конструктивные решения. Мне известен примерный уровень проблем и Вы тоже можете это оценить - а открытом архиве есть документ, где этим вопросам посвящена целая глава.

Но я это никак не описывал и не публиковал. В архиве есть файл 13_Китайская версия емдрайва.pdf. Где описан возможный алгоритм проверки. Это НЕ предложение - это вопрос который я хотел бы задать специалистам. Это есть мотив моей поездки в Красноярск. Мотив реализован, вопрос передан в нужный адрес. Вы можете добавить тут что то по существу? Вам известны какие либо работы по опытной проверке, например, как это сделал английский ученый CULLEN A.L в 1952 году? Я могу направить Вам отчет по его работе, на который ссылается Роберт Шойер. Мне было бы интересно услышать по работе GULLEN квалифицированное мнение людей, что лично, ставили такие или подобные эксперименты, не обязательно в РФ.

CULLEN A.L. ‘Absolute Power Measurements at Microwave Frequencies’ IEE Proceedings Vol 9 Part IV 1952 P .100
Могу поделиться ссылкой на обсуждение этой работы на форуме НАСА (кстати там можно скачать статью CULLEN по ссылке)

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36313.msg1369861#msg1369861

Вот что пишет доктор RODAL

автор
Прежде всего я хотел бы поблагодарить Роджера Шауиера, C.Eng MIEE. SPR Ltd., за предоставленную нам статью Каллена, опубликованную в феврале 1952 года, которой в противном случае очень трудно получить. В этой статье г-н Шауэр ссылался на ряд своих работ и презентаций по теории и практике работы ЭМ-драйва, и поэтому нам всегда было интересно узнать его содержание.

+
Как пишет сам Каллен, цель работы Каллена состояла в том, чтобы описать методы, принятые для его доктора философии. (в Лондонском университете) и объяснить их теоретическую основу.

Очевидно, после прочтения статьи Каллена:

1) Никаких усеченных конусов (füstum конуса, как в EMW Shawyer's) не использовался в экспериментах Каллена или когда-либо обсуждался в статье Каллена с теоретической точки зрения. Каллен использовал постоянные (по их длине) поперечные волноводы. Один волновод имел прямоугольное поперечное сечение, а другой волновод имел круглое поперечное сечение.

2) Никакое суммирование сил для микроволн внутри усеченного конуса с закрытой полостью (füstum конуса, как в EM Drive Shawyer) никогда не обсуждалось в работе Каллена.

3) Закон об добавлении скоростей или релятивистских фреймов для пучка и волновода не рассматривается в статье Каллена.

4) Цилиндрический волновод, используемый в эксперименте Каллена для измерения радиационного давления, не был закрытым резонатором со всеми внутренними отражающими (как в EM Drive) внутренними поверхностями, а вместо него был цилиндрический волновод с прозрачным стеклом как один из его концов (прозрачное стекло, которое преднамеренно позволил микроволновому лучу войти в цилиндрический волновод, а также позволил отраженным волнам выйти из цилиндрического волновода, так что только бегущие волны попали бы на другой конец волновода для измерения давления ).

5) Выражения, которые Каллен использует для расчета давления, были впервые получены Максвелом (диагональной составляющей тензора напряжений Максвелла). Каллен использует более интуитивный, физический вывод Дж. Дж. Томпсона. В любом случае выражение радиационного давления Каллена полностью совместимо с выражениями, используемыми Грегом Эганом http://gregegan.customer.netspace.net.au/SCIENCE/Cavity/Cavity.html , где Грег Иган повторяет известный вывод (от Максвелла уравнения), что любая замкнутая резонирующая полость имеет нулевую силу за счет излучения. (Каллен правильно показывает ненулевое давление на цилиндрическом волноводе, имеющем только один отражающий конец, другой - «открытый», потому что он сделан из прозрачного стекла).

6) Каллен указывает (в разделе 2.1 своей статьи), что мощность, подаваемая на нагрузку, может быть получена путем интегрирования среднего по времени вектора Пойнтинга и что сила на отражающем конце окружного волновода пропорциональна подаваемой мощности , Это совершенно правильно. Из этого следует, что, поскольку средний по времени вектор Пойнтинга для замкнутой полости, как известно, равен нулю, то полная сила излучения в замкнутой полости равна нулю, согласно Каллену, что согласуется с известным результатом, переформулированным Грегом Иганом ,

РЕЗЮМЕ: Я не мог найти что-либо в документе Каллена, подтверждающей, что замкнутая полость, резонирующая на микроволновых частотах, подобно ЭМ-приводу, может создавать чистую осевую силу (или использоваться для любых движений).

Кандидат Каллена Диссертация основана на классической теории электромагнетизма Максвелла и, следовательно, полностью согласуется с известным результатом, что уравнения Максвелла не показывают никакой тяги для любой замкнутой полости, причем все внутренние поверхности отражающие и имеют любую произвольную форму.


В статье Каллена есть ряд полезных замечаний:

A) Невозможно получить стабильную базовую линию, даже на относительно короткой основе в течение минуты. Обнаружено, что этот непрерывный дрейф базовой линии связан с потоками конвекции воздуха, создаваемыми небольшими и изменяющимися градиентами температуры внутри СВЧ-волноводов. Средством было уменьшить сопротивление воздуха отражающей торцевой пластины, чтобы конвекционные токи не имели заметного эффекта. Отражающая торцевая пластина была заменена системой концентрических проволочных колец (показана на фиг.12 документа Каллена). Кольца действовали как почти идеальный отражатель электромагнитных волн, но в то же время имели небольшое эффективное поперечное сечение воздушных потоков. NASA, Shawyer, Yang и другие исследователи EM Drive были бы рекомендованы экспериментировать с заменой торцевых пластин EM Drive этой системой концентрических колец, чтобы решить проблему воздушных конвекционных токов, которые преследовали эксперименты по радиационному давлению в окружающих условиях с Maxwell 140 лет назад.

B) Очень интересно, что кривые прогиба и времени для экспериментов с давлением на СВЧ-излучение выглядят аналогично кривым отклонения от времени для испытаний, выполненных на NASA Eagleworks, за исключением базового уровня дрейфа, присутствующего в тестах NASA.

C) Каллен использовал прямоугольный волновод для направления излучения. Чтобы предотвратить последующее излучение от отражателя, волновод заканчивался согласованной нагрузкой, так что не было отражения падающей волны. Т-образный переход использовался для передачи в поршень (цилиндрический волновод с одним концом из прозрачного стекла, а другой конец - с отражателем), без отражения в основной направляющей.

D) Измерения постоянных волн выполнялись отдельно с закрытой полостью и подвижной (микрометрической) торцевой пластиной для оценки чистоты режима TM01 в волноводах, чтобы убедиться, что резонанс в других режимах (в основном TM21) не является значительным.


Обратите внимание, что этот диалог происходил в 2015 году. Покажите мне аналогичный диалог-обсуждение на какой-либо площадке в условиях РФ. Надеюсь я не слишком много прошу? Я выделил красным цветом существенное замечание доктора Родала. Могу добавить, что я рассматриваю вариант конструкции резонатора Емдрайв с "отверстиями" и более того, вижу дополнительные варианты. Если мне посчастливиться ставить эксперименты, то я это использую.

Кроме того, мне известна проблема устранения "шума" , с которым столкнулся мембер Monomorphic с форума НАСА, что в настоящее время строит свой опытный стенд, что находится уже в высоком уровне готовности. И мне известно - какие решения были использованы совсем не давно. Вы можете также посмотреть это, например, вот по этой ссылке
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42978.msg1740316#msg1740316
Я не успел посмотреть чем это все закончилось, может быть это сделаете Вы? Всего 20 страниц надо прочитать:)

Кроме Monomorphic большую работу ведет мембер TheTraveller. Он опубликовал большое кол-во сообщений в которых кроется ценная информация. Увы, это разбросано по всему форуму, я пока не смог это как то консолидировать и как то проанализировать. Может быть мне кто нибудь сможет помощь в этом? Речь идет о трудоемкой работе анализа большого кол-ва сообщений TheTraveller. Но эта работа стоит того, в его сообщения есть много существенных фактов. Он лично общается с китайскими учеными и с Робертом Шойером и сообщает важные факты.

==
Еще раз - что дает Вам основание это заявлять?

Просто в силу вашей тотальной некомпетентности в вопросе вы в принципе не способны хоть как-то разобраться в вопросе и понять, где чушь, а где нормальная теория.

Это такой троллинг? Пожалуйста продолжайте, это дает мне возможность готовить новые сообщения, что возможно будут интересны. Если Вы считаете, что в этом ответе - в этом посте - нет ничего интересного - пожалуйста сообщите мне это скорее, я постараюсь подготовить новые материалы.

А что думают другие участники этого треда - я ответил товарищу по существу? Показанные ссылки представляют какой либо интерес? Я потратил немного времени, что бы извлечь эти ссылки из своего архива, я работал с ними, изучал ранее. Я знал что искать и это было не так трудоемко, как можно было бы ожидать.

Заранее благодарю.
13 ноя 17, 18:34    [20950556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
SQL2008
Member

Откуда:
Сообщений: 3222
UK0IAI
То простая идея. Обычный конденсатор на 12 пФ на 3кВ - если его зарядить, то масса конденсатора увеличивается на доли мграмм.

Вынужден с вами не согласиться, коллега!
То, что электронов становится больше на одной из обкладок конденсатора (отрицательной) , компенсируется увеличением "дырок" (отутствием электрона) на другой, положительной. Баланс сохраняется.
13 ноя 17, 18:39    [20950570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Addx
UK0IAI
пропущено...

Как это нет? Доклад читали? Там каждое слово заколото ссылками на оргиналы научных работ. Я прочитал эти работы, вижу все достоинства и не достатки. Смотртите файлы,

Номера 05 , 06 , 07 и 11. Каждый слайд, каждая фраза содержит явную ссылку на первоисточник.


Вы понимаете разницу между докладом и статьей?
Укажите ссылку на статью с доказательной базой по эффекту, прямо здесь.
Фразы "доклад", "слайд", "первоисточник" - это не наука, это способы презентации.
Я прочту доклад по черной магии, там будет много слайдов с указанием на первоисточники - "Некромикон", ...
и его "доказательная база" будет ровно такая же.


На текущий есть как минимум 5 работ высокого уровня, что подвергали проверки эффект Шойера. Ссылки на них указаны в моих слайдах. Дублирую тут реестр ссылок.

http://emdrive.wiki/Experimental_Results

Нет важной ссылки где Мартин Tajmar из Dresden провел эксперимент с нулевой нагрузкой, (без резонаторов вообще), и видел эффект за счет сил Лоренца в проводах. Я как то потерял эту ссылку в архиве, но эта проверка уже широко обсуждалась. Пожалуйста, это важная информация, буду благодарен если Вы поможете мне ее найти как то снова.

Так же обращаю внимание что кроме работ Шойера и Фетты - уже проведен широкий список работ по MEGA Drive. Это в принципе, в корне отличается от емдрайва - это вообще не емдрайв. В моем докладе и презентации на Красноярске отражено на 5 слайдах. Именно этот принцип вынесен на первую страницу НАСА, что я цитировал. Я могу немного позже показать мой перевод роботы Пола Марча по сабжу, где он поставил оригинальный эксперимент. И показать - какие выводы сделаны и что видит и планирует Пол Марч в самом ближайшем будущем. И планы Fearn - я тоже как то немного понимаю, но еще не так хорошо, так как еще банально не успел посмотреть последние его работы по теме. А может вы видели его совсем свежее выступление на уважаемом семинаре? Я плохо помню где это у меня в архиве, успел ли я это записать в записную книжку.

Может Вы будете так любезны, и сообщите мне об подобных работах в РФ? Я буду Вам очень благодарен, это будет хорошая информация.
13 ноя 17, 18:54    [20950608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
SQL2008
UK0IAI
То простая идея. Обычный конденсатор на 12 пФ на 3кВ - если его зарядить, то масса конденсатора увеличивается на доли мграмм.

Вынужден с вами не согласиться, коллега!
То, что электронов становится больше на одной из обкладок конденсатора (отрицательной) , компенсируется увеличением "дырок" (отутствием электрона) на другой, положительной. Баланс сохраняется.

Возможно я еще разобрался не полностью, концепт этого описан в работах Джеймса Вулворда очень хорошо. Там кажется важно, что бы к конденсатору было приложено небольшое ускорение. И математический аппарат Джеймса Вудворда я еще полностью изучил. Я просто отметил это в реестре общих работ. И показал личный пример с лодкой и гирей. Знаю, что это как то не полный пример, доктор Родал как то существенно комментировал тему, там были некие детали.. на уровне, что важно иметь в системе демпфер. Но мне нравится этот пример, он очень наглядный. Ссылки на Джеймса Вудворда я показал.
13 ноя 17, 19:00    [20950623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
SQL2008
пропущено...

Вынужден с вами не согласиться, коллега!
То, что электронов становится больше на одной из обкладок конденсатора (отрицательной) , компенсируется увеличением "дырок" (отутствием электрона) на другой, положительной. Баланс сохраняется.

Возможно я еще разобрался не полностью, концепт этого описан в работах Джеймса Вулворда очень хорошо. Там кажется важно, что бы к конденсатору было приложено небольшое ускорение. И математический аппарат Джеймса Вудворда я еще полностью изучил. Я просто отметил это в реестре общих работ. И показал личный пример с лодкой и гирей. Знаю, что это как то не полный пример, доктор Родал как то существенно комментировал тему, там были некие детали.. на уровне, что важно иметь в системе демпфер. Но мне нравится этот пример, он очень наглядный. Ссылки на Джеймса Вудворда я показал.


Это просто поэзия. "если его зарядить, то масса конденсатора увеличивается на доли мграмм" - "Вынужден не согласиться...Баланс сохраняется" - "Возможно я еще разобрался не полностью...Но мне нравится этот пример".
Квинтэссенция этой темы.
13 ноя 17, 19:06    [20950635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Dogen
UK0IAI
Решетневские чтения проводит фирма, что построила и запустила более 1500 КА. Это большая честь - выступить на главном научном форуме российской космонавтики. Никто не собирается прикалываться или глумиться. Все очень серьезно.

Вечная проблема, технари думают, что они ученые. Они ученые, но слегка не те. Метод научного тыка - основное орудие ракетной техники (я их не хаю, сам от сохи, ткскзть).

Все немножко сложнее. Я давал ссылку на программу конференции - это конференция прежде всего инженеров. Но кто по вашему должен проявлять инициативу? Главный конструктор, Академик, Инженер, Президент? Вот Илон Маск - он кто? генератор идей? менеджер? Лидер отрасли? Я получил ценный опыт общения с инженерами двух, ведущих космических фирм. Они не смогли ответить мне на такой вопрос. Кто в этой связке - кто может и должен проявлять инициативу? Тот кто непосредственно расходует средства налогоплательщиков, расходуя на возможно уже устаревшие проекты? Или тот, кто еще не воспринял, не построил новую теорию и не предложил уже готовый рецепт, идею? Кто сделает постановку задачи?
13 ноя 17, 19:11    [20950641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
UK0IAI
пропущено...

Возможно я еще разобрался не полностью, концепт этого описан в работах Джеймса Вулворда очень хорошо. Там кажется важно, что бы к конденсатору было приложено небольшое ускорение. И математический аппарат Джеймса Вудворда я еще полностью изучил. Я просто отметил это в реестре общих работ. И показал личный пример с лодкой и гирей. Знаю, что это как то не полный пример, доктор Родал как то существенно комментировал тему, там были некие детали.. на уровне, что важно иметь в системе демпфер. Но мне нравится этот пример, он очень наглядный. Ссылки на Джеймса Вудворда я показал.


Это просто поэзия. "если его зарядить, то масса конденсатора увеличивается на доли мграмм" - "Вынужден не согласиться...Баланс сохраняется" - "Возможно я еще разобрался не полностью...Но мне нравится этот пример".
Квинтэссенция этой темы.

Напомните мне пожалуйста название темы? Что сказано в заглавном посте? Процитировать?
Это приглашение к сотрудничеству по изучению. Я сознательно дал именно это определение выше, что показать пример, возможную узкую задачу для самостоятельного изучения.
Я не боюсь показывать пределы своих границ, я приглашаю именно Вас потратить свое личное время, как волонтер. Я показал Вам узкое место, что требует дополнительное осмысление. Ну хотя бы потому, что я готовил доклад в очень сжатые строки. И показал в докладе две ключевые работы. Я показал вам эти работы, и предлагаю самостоятельно их прочитать. Вы можете это сделать? Вам это интересно? Отвечайте пожалуйста прямо тут.
13 ноя 17, 19:19    [20950661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
Кто в этой связке - кто может и должен проявлять инициативу? Тот кто непосредственно расходует средства налогоплательщиков, расходуя на возможно уже устаревшие проекты?


Вот видите, молодой человек, мы таки подошли к главному. Если бы у Вас сердце болело за науку и за Россию - Вы бы квартиру продали свою и на вырученные деньги наняли лаборантов опыты ставить по этому Эм-драйву.
Но ведь у Вас уже явно проскакивают фразы, из которых следует, что ради этих псевдонаучных проектов Вы хотите залезть в мой карман. Потому что я налогоплательщик, и бюджет состоит из моих денег.
А я хочу тратить их на оборону, медицину и повышенные пенсии. И на космос выделять 0%.

Если выйти на улицу и спросить людей, что они хотят - оплатить разработку эм-драйва или получить пенсии побольше - народ Вам покажет, что в государстве, где демократия и власть официально принадлежит народу, ученые или псевдоученые или примазавшиеся энтузиасты с горячим сердцем должны все опыты ставить на свои деньги. На свои личные сбережения. А если получится - тогда да. Дачи, квартиры, кафедры в вузах, памятники на аллее героев науки и техники, нобелевские премии, почет и уважение, и бюджет на запуск изобретенной ерундистики в промышленном масштабе. Но не раньше получения работающего экземпляра в масштабе 1:1.
13 ноя 17, 19:19    [20950663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Зенит - чемпион
Сообщений: 1190
UK0IAI
Я не боюсь показывать пределы своих границ

И эти границы определяются достаточно узко - фразой "мне нравится этот пример". Есть ахинея, Вам мягко и корректно намекнули. Но Вы продолжаете упорно твердить, что это не важно, теория, практика, законы физики, главное - "пример красивый и нравится". Вот и всё.
13 ноя 17, 19:22    [20950673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
LSV
21 век на дворе, а эра юродивых недоучоных всё не кончаецца. :)

Скажите пожалуйста эти слова своему земляку

Я узнал про Максима Ткаченко с форума НАСА тут
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42978.msg1740913#msg1740913

Вот ссылка на него. Почему то сегодня не работает
http://spaceukraine.com/2017/10/09/maxim-tkachenko-dnipro-is-a-city-of-space-startups/

Там была хорошая статья, Максим большой молодец
Вот картинка с сайта в архиве яндекса
Картинка с другого сайта.
Спросите у него, найдите Максима и спросите. А потом с вас пиво, штрафное, за юродливых (вам придется выпить пиво самому и приложить фотоотчет тут)
13 ноя 17, 19:39    [20950710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
UK0IAI
Member

Откуда: питер
Сообщений: 12930
Andy_OLAP
UK0IAI
Кто в этой связке - кто может и должен проявлять инициативу? Тот кто непосредственно расходует средства налогоплательщиков, расходуя на возможно уже устаревшие проекты?


Вот видите, молодой человек, мы таки подошли к главному. Если бы у Вас сердце болело за науку и за Россию - Вы бы квартиру продали свою и на вырученные деньги наняли лаборантов опыты ставить по этому Эм-драйву.
Но ведь у Вас уже явно проскакивают фразы, из которых следует, что ради этих псевдонаучных проектов Вы хотите залезть в мой карман. Потому что я налогоплательщик, и бюджет состоит из моих денег.
А я хочу тратить их на оборону, медицину и повышенные пенсии. И на космос выделять 0%.

Если выйти на улицу и спросить людей, что они хотят - оплатить разработку эм-драйва или получить пенсии побольше - народ Вам покажет, что в государстве, где демократия и власть официально принадлежит народу, ученые или псевдоученые или примазавшиеся энтузиасты с горячим сердцем должны все опыты ставить на свои деньги. На свои личные сбережения. А если получится - тогда да. Дачи, квартиры, кафедры в вузах, памятники на аллее героев науки и техники, нобелевские премии, почет и уважение, и бюджет на запуск изобретенной ерундистики в промышленном масштабе. Но не раньше получения работающего экземпляра в масштабе 1:1.


Отличный ответ, спасибо. Я подготовлю ответ. Пока опрос:

Кто еще так считает? Кто согласен с позицией Andy_OLAP?
13 ноя 17, 19:44    [20950723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
UK0IAI
Касательно обвинения в некомпетенции. На основании каких фактов вы это делаете? Доклад в Анапе полностью посвящен гипотезе Николая Горькавого, доклад в Красноярске является более полной компиляцией , где обобщается мировой опыт по теме более полно.
Это есть не компетенция?
Слово "некомпетентность" вы пишете с двумя ошибками. О чем тут еще говорить? (слово "компетенция" тоже существует, но оно означает несколько другую вещь).
Я просил ссылки на исследования. В ответ тишина.
Вы привели в качестве списка "ссылок на работы":
UK0IAI
На текущий есть как минимум 5 работ высокого уровня, что подвергали проверки эффект Шойера. Ссылки на них указаны в моих слайдах. Дублирую тут реестр ссылок.
http://emdrive.wiki/Experimental_Results
В этом реестре ссылок большая часть ведет на тот же сайт (emdrive.wiki), следующая большая часть - на форум НАСА (forum.nasaspaceflight.com - что это вообще?), и еще несколько - на сайты новостей. Одна (!) ссылка ведет на vixra.org - это такой отстойник для тех, кого не пустили даже на arxiv.
Вывод - вы не знаете, что такое "рецензируемый научный журнал", какие доказательства в науке признаются научными.

Существуют 4 стадии компетентности (по одной из классификаций).
1. Неосознанная некомпетентность. Когда человек настолько плохо разбирается в предмете, что даже не способен осознать, насколько. Такому человеку невозможно объяснить ничего в принципе.
2. Осознанная некомпетентность. Человек не разбирается в предмете, но хотя бы понимает, что предмет большой, и все не так просто, как казалось в начале.
3. Осознанная компетентность. Когда человек хорошо разбирается в предмете и хорошо понимает, где у него сильные и слабые стороны.
4. Неосознанная компетентность. Когда навыки оттачиваются настолько, что человек сам перестает понимать, насколько хорошо у него это получается.

Вы пока на первой стадии, пока вы это не осознаете, путь на следующие для вас закрыт. Вы приводите ссылки на форумы как на "авторитетные источники". Вы апеллируете к научной фантастике (далеко не самой качественной причем) как к истине в последней инстанции. К счастью для российских налогоплательщиков, вы настолько некомпетентны, что денег из бюджета вам 100% не дадут.

Если же вы утверждаете, что вы компетентны, бремя доказательства лежит на вас. Можете в двух словах объяснить, что такое "наука"? В чем заключаются основные принципы научной деятельности? Готов поспорить, что вы даже не сможете скопировать нужный кусок из википедии.
14 ноя 17, 11:23    [20951844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
bk0010
Никанор Кузьмич
А ТС заявляет, что у него в результате теоретического расчета получилось, что "ведро" получает ненулевой импульс из ничего. Как?
Не факт, что из ничего. Хотя бывает сила и из ничего: эффект Казимира. Возможно взаимодействие с магнитным полем Земли, с солнечным ветром, всякие неоткрытые эффекты и т.д.
Так взаимодействия с внешними объектами должны быть в явном виде включены в расчеты в самом начале, иначе как их рассчитать? Меня на самом деле другое интересует. Я слышал три утверждения по эмдрайв:
1. Он не выбрасывает вещество
2. Он не нарушает закон сохранения импульса
3. Он создает тягу
Все три утверждения не могут быть верными одновременно, потому что закон сохранения импульса утверждает, что тяги не будет без выброса вещества.
С первым пунктом правда еще одна непонятка есть. Излучение учитывается или нет? Потому что если тяга создается излучением, то никакой это не эмдрайв, а банальная фотонная ракета, идее этой сто лет в обед и топик можно закрывать.

bk0010
Снизили уже до массы Юпитера точно, и готовы были ограничится эквивалентом 150 кг, но тут возникли сомнения в наличии самой темной энергии (повторили анализ эксперимента, достоверного ускоренного разбегания галактик не обнаружили).
Круто! Хорошо бы конечно, чтобы дожали до каких-то вменяемых значений, а еще лучше - придумали, как на практике реализовать. Там вроде бы энергия - не единственное препятствие?
14 ноя 17, 11:45    [20951996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 705
Никанор Кузьмич
то никакой это не эмдрайв, а банальная фотонная ракета, идее этой сто лет в обед


фотонной вроде нужен управляемый термояд и "универсальный отражатель всего на свете"
14 ноя 17, 11:53    [20952046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 227
Пришелец-прораб
Никанор Кузьмич
то никакой это не эмдрайв, а банальная фотонная ракета, идее этой сто лет в обед


фотонной вроде нужен управляемый термояд и "универсальный отражатель всего на свете"
Да не обязательно, можно и просто фонариком светить. Вопрос в том, какой мощности на единицу массы вы хотите добиться. Максимально возможное количество энергии дает аннигиляция вещества и антивещества. Но там в результате отбразуется гамма-излучение, которое тупо нечем отражать. Но это предельный случай, а так вам никто не мешает отбрасывать фотоны любой другой энергии, вплоть до длинноволнового радиодиапазона.
14 ноя 17, 13:40    [20952504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Emdrive R&D: приглашение  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2605
UK0IAI
Кто в этой связке - кто может и должен проявлять инициативу?

У кого свербит.

UK0IAI
Кто сделает постановку задачи?

У кого деньги, каждый ставит задачу в зависимости от доступного бюджета и обещаемых перспектив. Моя не хотеть искать русского языка, все понимай.

С одной стороны, на ЯРД и прочие хоть сколько-то жизнеспособные вещи денег государством потрачено прилично.

С другой стороны, Цандер на паяльную лампу денег как-то находил. Но и то сказать, в какой-то мере их поддерживали, как могли. Вперед, на Марс.
14 ноя 17, 15:43    [20953140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
Все форумы / Работа Ответить