Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Проектирование БД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Базы знаний 2017  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 1482
По состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?
11 ноя 17, 12:11    [20945511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1126
Сначала приведите своё понимание этого термина.
11 ноя 17, 12:12    [20945512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 1482
982183,

зачем вам моё понимание? Этот термин (также knowledge base, KB) объективно существует -- "в культуре" и "в социуме" -- совершенно независимо от моего понимания.
11 ноя 17, 12:15    [20945515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1126
В "культуре" и "социуме" есть совершенно разные, зачастую противоречивые понимания этого термина.
11 ноя 17, 12:22    [20945522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Дедушка
Member

Откуда: Город трёх революций
Сообщений: 4666
Иван FXS
"базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?
реально существующее, более развёрнутое обсуждение сильно зависит от контекста...
12 ноя 17, 14:14    [20946843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25718
Иван FXS
982183,

зачем вам моё понимание?
Вы хотите узнать понимание других, почему бы самому сначала не поделиться своим? Для завязки разговора.
12 ноя 17, 17:26    [20947130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 33541
Иван FXS
По состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?


существует.
самый яркий пример - Википедия.
есть также ее формализованная составляющая, dbpedia.
13 ноя 17, 01:05    [20947807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4672
Иван FXS
По состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?

Что-то можно назвать "базой знаний". Пролог, Липс типа с базами работают. Из типа знаний получают новые знания.
Другое дело СУБЗ - система управления базами знаний, по аналогии с СУБД. Так чтобы любой мог по быстрому налабать БЗ, и основанную на ней экспертную систему, в которую бы эксперты заносили свои знания, в том числе и эвристические. И руководящий персонал получал ответы. Например, такая бы система помогала искать преступников по фотографии с места преступления, или завод где течет насос по при обнаружении пятна в реке Волга.
13 ноя 17, 10:49    [20948326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 1482
vadiminfo
Пролог, Липс типа с базами работают. Из типа знаний получают новые знания.


-- вы различаете "знание" и "утверждение"? На мой взгляд, то, с чем "Пролог, Липс ... работают. Из ... получают новые ..." -- это утверждения, а не знания.

Ну или высказывания. "Высказывания" и "утверждения" я сейчас не готов различать.

"Знания" -- это точно не любые утверждения, а утверждения а) о реальности, и б) претендующие на ей (реальности) соответствие.

Хотя, скорее всего, "базы знаний" -- сами по себе, по своему функционалу -- есть "базы высказываний". А соответствие реальности -- это уже ответственность людей, работающих с этими базами.
13 ноя 17, 13:40    [20949311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7649
Иван FXS
Хотя, скорее всего, "базы знаний" -- сами по себе, по своему функционалу -- есть "базы высказываний". А соответствие реальности -- это уже ответственность людей, работающих с этими базами.

Да, система, которая самостоятельно, на техническом уровне проверяла бы "соответствие реальности" введенных в нее утверждений - это было бы любопытно :)
13 ноя 17, 16:30    [20950108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 1482
Кот Матроскин,

то есть мы склоняемся к тому, что "базы знаний" это через чур претенциозное название для "баз высказываний" (или "баз утверждений"). Которые нужно как-то отличать от "банальных" баз данных?
13 ноя 17, 19:25    [20950680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Ы2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Иван FXS, вы бы соответствующую статью в википедии прочитали. Там вполне ясно указана разница между БЗ и БД чего-либо.
13 ноя 17, 19:57    [20950752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 1482
Ы2,

как раз в Википедии, по-моему, написано галимое шарлатанство.
13 ноя 17, 20:21    [20950794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
d7i
Member

Откуда:
Сообщений: 97
Иван FXS
Ы2,
как раз в Википедии, по-моему, написано галимое шарлатанство.


А по-моему в Вики всё правильно написано.

Я сам много лет назад делал БЗ на Прологе (подбор инструмента для
технологического процесса) и программа работала очень достойно...
Так что не надо фе.
13 ноя 17, 20:30    [20950806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 1482
d7i, расскажите, пожалуйста, какая именно База Знаний была в той вашей программе?
13 ноя 17, 21:11    [20950878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4672
Иван FXS
vadiminfo
Пролог, Липс типа с базами работают. Из типа знаний получают новые знания.


-- вы различаете "знание" и "утверждение"? На мой взгляд, то, с чем "Пролог, Липс ... работают. Из ... получают новые ..." -- это утверждения, а не знания.

Ну или высказывания. "Высказывания" и "утверждения" я сейчас не готов различать.

"Знания" -- это точно не любые утверждения, а утверждения а) о реальности, и б) претендующие на ей (реальности) соответствие.

Хотя, скорее всего, "базы знаний" -- сами по себе, по своему функционалу -- есть "базы высказываний". А соответствие реальности -- это уже ответственность людей, работающих с этими базами.


Знание слишком обширное понятие в общем случае.

Например, с точки зрения формальной логики , насколько помню, Утверждение (суждение) связывает понятия. Ну, мысли состоят из понятий, и связываются в утверждениях, новые утверждения получаются с помощью умозаключений. В итоге это что-то новое о каком-то понятии. С помощью Понятий, Суждений и Умозаколючений, мы как бы можем моделировать знания, типа это формы знаний. Ну может есть что и получше. Но вполне.

То что Вы говорите о знаниях ("о реальности"), это скорей что-то из какого-то напраления некоей философии. Однако, знания сами по себе можно считать реальностью, пусть субъективной.

Но с точки зрения баз знаний, безусловно имеет значение из одних утверждений получать некие выводы, рекомендации или советы для принятия решения. Пусть форме утверждений.
13 ноя 17, 21:45    [20950926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 1482
vadiminfo
Знание слишком обширное понятие в общем случае


-- именно поэтому весьма рискованно вносить этот термин в название класса программных продуктов.

Вообще говоря, самые "рабочие лошадки" среди суждение (в реальной дискурсе) это:

1. [Поименованное] существует.
2. [Поименованное] обладает [поименованным предикатом].
3. [Поименованное] обладает [поименованным предикатом] с [таким вот значением].

Первое, впрочем, может умалчиваться, поскольку если уж мы начали говорить о предикатах (т.е. свойствах) Поименованного, то принято считать, что мы говорим о чём-то существующем.
13 ноя 17, 22:06    [20950957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 1482
Иван FXS
суждениЙ (в реальноМ
, конечно.
13 ноя 17, 22:07    [20950959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 1482
vadiminfo
знания сами по себе можно считать реальностью, пусть субъективной
, конечно. Но вы ведь не считаете, что если я произнёс суждение ("знание"):

"Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка",

-- то значит "гло́кая ку́здра", "бо́кр" и "бокрёнок" существуют (в реальности)?
13 ноя 17, 22:14    [20950971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4672
Иван FXS
vadiminfo
знания сами по себе можно считать реальностью, пусть субъективной
, конечно. Но вы ведь не считаете, что если я произнёс суждение ("знание"):

"Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка",

-- то значит "гло́кая ку́здра", "бо́кр" и "бокрёнок" существуют (в реальности)?


Есть разные философии. Например, эмпирист Юм считал, что все умозаключения, если их глубоко копать, иллюзорны. Ну возможно, по крайней мере, в отношении Вашего умозаключения, на основе которого Вы вывели существование "гло́кая ку́здра", "бо́кр" и "бокрёнок" - он был прав.

Однако, это уже какие-то конкретные БЗ. Ну хорошо, такая БЗ про "гло́кая ку́здра", "бо́кр" и "бокрёнок" кому-то нужна.
Я же сомневался с существовании инструмента типа СУБЗ, таког же эффективного как СУБД. Иначе, как мне кажется СУБД бы просто стали частью СУБЗ.
13 ноя 17, 22:53    [20951017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Иван FXS
Member

Откуда:
Сообщений: 1482
vadiminfo
Я же сомневался с существовании инструмента типа СУБЗ, таког же эффективного как СУБД.


-- собственно, мой исходный вопрос ("По состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?") можно переформулировать в:

были ли за поледние N (=10, например) лет какие-то существенные успехи и/или продвижения в теме, именуемой "Базы Знаний"?
13 ноя 17, 23:39    [20951094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4672
Иван FXS
vadiminfo
Я же сомневался с существовании инструмента типа СУБЗ, таког же эффективного как СУБД.


-- собственно, мой исходный вопрос ("По состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?") можно переформулировать в:

были ли за поледние N (=10, например) лет какие-то существенные успехи и/или продвижения в теме, именуемой "Базы Знаний"?

За этот период появлялся на форуме чел, который создавал СУБЗ. Я забыл ник. По моему, из Харькова. Но тогда, возможно, она не догоняла простые СУБД типа Оракла. Но когда это было?

"
Но если как-нибудь его
Случится встретить вам,
Тогда скорей,
Тогда скорей,
Скорей скажите нам.
"
(С) Даниил Хармс


(Впрочем, и Оракл тоже юзал термин "база знаний" на основе того, что он поддерживал онтологические сети или что-то подобное. Так же там есть Датамайнинг - типа для задач искусственного интеллекта).
13 ноя 17, 23:55    [20951118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Ы2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Иван FXS
1. [Поименованное] существует.

С точки зрения логики, «существует» (как и любое другое «сказуемое») — предикат. Похоже, вы не очень понимаете, о чем пишете.
Иван FXS
2. [Поименованное] обладает [поименованным предикатом].

Это кривое обобщение п. 1. Конкретная формулировка в данном случае — необязательные издержки русского языка, используемого в качестве метаязыка описания.
Иван FXS
3. [Поименованное] обладает [поименованным предикатом] с [таким вот значением].

Именно так устроен RDF, один из форматов онтологий. В чем проблема?
Иван FXS
…поскольку если уж мы начали говорить о предикатах (т.е. свойствах) Поименованного, то принято считать, что мы говорим о чём-то существующем.

«Поименованное» не обязано существовать в «реальности». Достаточно, чтобы оно существовало в рамках дискурса (теории и т.п.): например, упомянутая вами глокая куздра сотоварищи существует как иллюстрация некоторых свойств естественного языка.
14 ноя 17, 00:27    [20951156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
Ы2
Member

Откуда:
Сообщений: 29
Иван FXS
как раз в Википедии, по-моему, написано галимое шарлатанство.

В чем оно заключается?
14 ноя 17, 00:30    [20951157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Базы знаний 2017  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 120
В пищевой, химической и фармакологической промышленности нормальная работа без БЗ невозможна.

Рецептуры, наборы компонентов, пересчёт составов - это реализовано как угодно, - от файлов Excel до промышленных систем за страшные суммы денег. Добавьте интеграцию с оборудованием, поставками и складами.
14 ноя 17, 09:54    [20951457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Проектирование БД Ответить