Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
 Профессионал VS универсальный спец  [new]
ld50
Member

Откуда:
Сообщений: 203
Как вы считаете, что лучше в личном плане развития и для комфортной жизни?

Для раскрытия мысли приведу пример:
Профессионал отлично знает свой предмет, например php+mysql.

Универсал имеет поверхностные знания в разных областях, например как веб программист, как программист контроллеров, системный программист, как инженер-схемотехник и т.д.

Общую задачу они решат, но универсал будет делать это дольше, с гуглом и без паттернов. Оставив пару костылей.

Так вот, кому будет жить лучше?
Учитывая возможные миграции в развитии, например если php выйдет из моды.
24 ноя 17, 06:46    [20979741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Тут сначала надо понять на каком рынке труда ты собираешься работать.
В корпоративной структуре, своём бизнесе или в розницу окучивать клиентуру.
24 ноя 17, 06:52    [20979745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8716
ld50
Общую задачу они решат, но универсал будет делать это дольше, с гуглом и без паттернов. Оставив пару костылей.
Универсал будет решать задачи на стыке областей.

ps Есть копатель и есть копатель-строитель-инженер. Первый ямы копает. Второй прорабом орет.
24 ноя 17, 09:50    [20979912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
ld50
Так вот, кому будет жить лучше?
Ну, универсалу проще найти работу, но верхняя планка ЗП ниже.
ld50
Учитывая возможные миграции в развитии, например если php выйдет из моды.
Вы же сами знаете ответ, раз спрашиваете :-)
Узким специалистом нужно быть по технологии, которая проживёт долго, ну или будет близкой к каким то приходящим на смену технологиям.
24 ноя 17, 10:08    [20979961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Factorize
Member

Откуда:
Сообщений: 277
ld50,

Мой опыт показывает, что спокойнее работа у узких специалистов. При хорошей экспертизе, она очень хороша в финансах.
Миграции в развитии - это как раз про широкого специалиста. Но степень широкости тоже может варьироваться. Например, есть full-stack веб девелоперы, которые специализируются на Java + JS, к примеру, а есть еще и экспертиза по СУБД, различным, итд, итп.
автор
Общую задачу они решат, но универсал будет делать это дольше, с гуглом и без паттернов. Оставив пару костылей


Частично верно. Но костыли бывают разные. Я бы сказал, что широкому специалисту проще не допустить костыль, который находится на пересечении областей технологий. Что несомненный плюс.
24 ноя 17, 10:15    [20979987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
alexeyvg
универсалу проще найти работу, но верхняя планка ЗП ниже
Поддержу. Топовые зарплаты в IT только у редких узких специалистов. Специалист какого-нибудь JDEdwards или редкого модуля SAP с опытом запросто получит в Москве 200-250 тысяч, но вакансий у них очень мало.
24 ноя 17, 11:16    [20980209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Поэтому ключевым моментом является не свойств индивида,
а то в какие структуры он может трудоустроиться.
Связи, знакомые, однокашники.
Есть контора на которую можно сеть - супер - находи в ней свою нишу и специализируйся.
Нет - соизволь быть универсалом, пока не найдешь место.
24 ноя 17, 11:22    [20980231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
982183
Поэтому ключевым моментом является не свойств индивида,
а то в какие структуры он может трудоустроиться.
Странный вывод. Ключевым моментом является место жительства вообще-то. Специализироваться на Python+ML в деревне Гадюкино бессмысленно, а в Москве очень даже полезно. При переезде в Кремниевую Долину будет целесообразнее специализироваться уже не просто на Python+ML, но и на конкретном типе задачи вроде использования Google TensorFlow для беспилотных автомобилей.
24 ноя 17, 11:28    [20980261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Место жительства иногда поменять сложнее чем место работы.
+ не только в Москве есть работа.
24 ноя 17, 12:05    [20980448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
982183
Место жительства иногда поменять сложнее чем место работы + не только в Москве есть работа.
Глубокомысленное, но бесполезное в практическом смысле высказывание. Все проще: узкую специализацию есть смысл приобретать там, где она востребована либо имея четкий план переехать туда, где она востребована. Знакомства и связи полезны, но в конечном итоге ничего не решают. Знакомый может стать дауншифтером и уехать на Гоа, его могут просто уволить, а единственная "контора, на которую удалось сесть" закроется.
Главная узкая специализация, пригодная в большинстве российских провинций - программист 1С, все остальное востребовано только в столицах и редких очагах IT-цивилизации вроде Новосиба-Казани.
24 ноя 17, 12:21    [20980532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Зашедший
Все проще: узкую специализацию есть смысл приобретать там, где она востребована .

Именно это я и сказал.
Зашедший
Знакомства и связи полезны, но в конечном итоге ничего не решают.

Это только средство нахождение места.
24 ноя 17, 12:28    [20980557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3316
узкий спец - 20 лет делфи + interbase. ага-ага
24 ноя 17, 14:42    [20981125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
982183
Поэтому ключевым моментом является не свойств индивида,
а то в какие структуры он может трудоустроиться.
Связи, знакомые, однокашники.
Есть контора на которую можно сеть - супер - находи в ней свою нишу и специализируйся.
Нет - соизволь быть универсалом, пока не найдешь место.
Место да, но тут важнее всего страна и город, в которых живёшь.

А "Связи, знакомые, однокашники" у всех одинаковые, все мы люди из костей и мяса, возможности у всех одинаковые.
И успешные знакомые-однокашники, они как попали на хорошее место? А почему вы не попадёте на такое, и будете к себе их перетягивать?

Разве что реально исключительное положение у сына/племянника миллиардера, но мы же не про таких говорим? Таких единицы, это исключения.
24 ноя 17, 14:59    [20981185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
alexeyvg
возможности у всех одинаковые.

насчет миллиардера необязательно, банальное наличие бабушкиной квартиры в Нерезинабаде уже стратифицирует набор возможностей

alexeyvg
к себе их перетягивать?

да ну в пень, сколько раз пробовал работать со своими, столько и зарекался

нужны совсем-совсем свои, это как раз уникально почти на уровне того самого "миллиардера"
24 ноя 17, 15:08    [20981214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 136
ld50
Как вы считаете, что лучше в личном плане развития и для комфортной жизни?



https://en.wikipedia.org/wiki/T-shaped_skills
24 ноя 17, 15:13    [20981235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
Dogen
alexeyvg
возможности у всех одинаковые.

насчет миллиардера необязательно, банальное наличие бабушкиной квартиры в Нерезинабаде уже стратифицирует набор возможностей
Это понятно, я это уже писал. Бабушкина квартира в сан-франциско даст ещё больше возможностей :-)

Dogen
alexeyvg
к себе их перетягивать?

да ну в пень, сколько раз пробовал работать со своими, столько и зарекался
Я даже не про перетягивание своих, тем более если мы говорим про технарей.

Тут главное то, что если человек что то из себя представляет, то его и будут всегда вспоминать и обращаться, когда ищут человека.
24 ноя 17, 15:14    [20981241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
alexeyvg
если человек что то из себя представляет, то его и будут всегда вспоминать и обращаться, когда ищут человека.


если есть чем замотивировать :)
24 ноя 17, 15:24    [20981285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
G@rry_
Member

Откуда:
Сообщений: 171
982183
Есть контора на которую можно сеть - супер - находи в ней свою нишу и специализируйся.
Нет - соизволь быть универсалом, пока не найдешь место.

У тебя нет ни единого шанса попасть в крупную организацию будучи хорошим универсалом. Равно как и сложно удержаться на плаву фриланса будучи узким специалистом.
24 ноя 17, 15:39    [20981337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
Зашедший
alexeyvg
универсалу проще найти работу, но верхняя планка ЗП ниже
Поддержу. Топовые зарплаты в IT только у редких узких специалистов. Специалист какого-нибудь JDEdwards или редкого модуля SAP с опытом запросто получит в Москве 200-250 тысяч, но вакансий у них очень мало.

Как раз универсалы часто и являются редкими специалистами.
Например, вы много знаете специалистов, которые одновременно хорошо разбираются в:
- фин учете и отчетности,
- учетных и ERP системах,
- SQL / BI?

Причем в ряде задач такого специалиста не могут заменить 3 специлиста, каждый из которых разбирается только в своей области (пусть даже и лучше универсала).
24 ноя 17, 15:45    [20981360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
G@rry_
982183
Есть контора на которую можно сеть - супер - находи в ней свою нишу и специализируйся.
Нет - соизволь быть универсалом, пока не найдешь место.

У тебя нет ни единого шанса попасть в крупную организацию будучи хорошим универсалом. Равно как и сложно удержаться на плаву фриланса будучи узким специалистом.


Ты путаешь. Точнее переворачиваешь с ног на голову.
Я говорил о другом.
Универсализироваться надо/можно только имея постоянную работу с понятными задачами и понятной перспективой.
Фриланс несомненно сфера универсалов.
В первую очередь и-за того, что запросы постоянно идут разные.
24 ноя 17, 15:46    [20981365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Как раз универсалы часто и являются редкими специалистами.

Не путай "редкость" и "узкопрофильность"
24 ноя 17, 15:49    [20981374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
982183
G@rry_
пропущено...

У тебя нет ни единого шанса попасть в крупную организацию будучи хорошим универсалом. Равно как и сложно удержаться на плаву фриланса будучи узким специалистом.


Ты путаешь. Точнее переворачиваешь с ног на голову.
Я говорил о другом.
Универсализироваться надо/можно только имея постоянную работу с понятными задачами и понятной перспективой.
Фриланс несомненно сфера универсалов.
В первую очередь и-за того, что запросы постоянно идут разные.

сорри.
СПЕЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ надо/можно только имея постоянную работу с понятными задачами и понятной перспективой.
24 ноя 17, 15:52    [20981380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
s_ustinov
Как раз универсалы часто и являются редкими специалистами.
Например, вы много знаете специалистов, которые одновременно хорошо разбираются в:
- фин учете и отчетности,
- учетных и ERP системах,
- SQL / BI?
Это никаким боком не "универсал", а вполне стандартный узкопрофильный консультант BI, причем в 99% случаев он хорошо разбирается конкретно в одной-единственной ERP.
24 ноя 17, 15:58    [20981398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
P.S. И да, я подобных людей (ERP+финучет+BI+SQL) знаю overдофига, так как управлял отделом таких специалистов.
24 ноя 17, 16:01    [20981404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 607
s_ustinov
Зашедший
пропущено...
Поддержу. Топовые зарплаты в IT только у редких узких специалистов. Специалист какого-нибудь JDEdwards или редкого модуля SAP с опытом запросто получит в Москве 200-250 тысяч, но вакансий у них очень мало.

Как раз универсалы часто и являются редкими специалистами.
Например, вы много знаете специалистов, которые одновременно хорошо разбираются в:
- фин учете и отчетности,
- учетных и ERP системах,
- SQL / BI?

Причем в ряде задач такого специалиста не могут заменить 3 специлиста, каждый из которых разбирается только в своей области (пусть даже и лучше универсала).


Если один специалист может делать работу за троих, то либо он трудоголик, либо этих троих уволить нужно. )
При правильной организации специалист со знаниями в принципиально разных областях не нужен - задачи решает команда.
24 ноя 17, 16:02    [20981405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить