Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
buven
Member

Откуда:
Сообщений: 762
s_ustinov
982183
пропущено...

Очень мало видел похожих подходов по этим тематикам.
Почти в каждой конторе свои тараканы очень сильно друг от друга отличающиеся.

хм...
А можно вас попросить описать парочку вариантов с закупками, которые не укладываются в стандартную схему: квота - заказ - поступление - инвойс - платеж?
Все варианты, которые я видел, более менее укладывались в эту схему.


Закупка драгоценных металлов у недропользователя подойдет?
27 ноя 17, 16:08    [20986463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1863
buven
s_ustinov
А можно вас попросить описать парочку вариантов с закупками, которые не укладываются в стандартную схему: квота - заказ - поступление - инвойс - платеж?
Все варианты, которые я видел, более менее укладывались в эту схему.


Закупка драгоценных металлов у недропользователя подойдет?

А что именно в этой операции не укладывается в стандартную схему?
27 ноя 17, 16:31    [20986533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
buven
Member

Откуда:
Сообщений: 762
s_ustinov
buven
пропущено...


Закупка драгоценных металлов у недропользователя подойдет?

А что именно в этой операции не укладывается в стандартную схему?


Может и не совсем хороший пример, в данном случае платеж обычно делают перед квотированием. Т.е. недропользователь кредитуется и за счет этих средств проводит добычу. Причем отгружает он обычно частями по мере того как идет эта самая добыча. Ну и плюс к этому хитрое ценообразование на каждую из частей, которое влияет на остаток долга (кредита), который в свою очередь нужно еще и обслуживать.
Договор звучит в двух словах вот так: мы обязуемся в течение 1 года продать вам 200 тонн золота в слитках такого то качества, по цене, определенной на Лонодноской бирже в день поставки части наших обязательств.
27 ноя 17, 17:14    [20986643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1863
buven
Может и не совсем хороший пример, в данном случае платеж обычно делают перед квотированием. Т.е. недропользователь кредитуется и за счет этих средств проводит добычу. Причем отгружает он обычно частями по мере того как идет эта самая добыча. Ну и плюс к этому хитрое ценообразование на каждую из частей, которое влияет на остаток долга (кредита), который в свою очередь нужно еще и обслуживать.
Договор звучит в двух словах вот так: мы обязуемся в течение 1 года продать вам 200 тонн золота в слитках такого то качества, по цене, определенной на Лонодноской бирже в день поставки части наших обязательств.

Не вижу ничего сильно нестандартного:
Есть заказ (обязуемся в течение 1 года продать вам 200 тонн золота), есть поставки (отгружает он обычно частями по мере того как идет эта самая добыча), есть инвойсы (хитрое ценообразование на каждую из частей).
Да, не пост оплата, а предоплата. И, я так понимаю, еще финансирование.
Подобные вещи практически в любой ERP можно учитывать стандартным функционалом, разве что цену надо отдельно посчитать и вбить в систему. Но доработка с ценами по большому счету не особо сложная.

Но в целом - всё хорошо укладывается в стандарт.
27 ноя 17, 19:01    [20986907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1358
s_ustinov
А можно вас попросить описать парочку вариантов с закупками, которые не укладываются в стандартную схему: квота - заказ - поступление - инвойс - платеж?

1. заказ-торги-счет-оплата-поступление(накладная+С/Ф)
2. Распределение допзатрат по закупу (транспорт и прочее) на с/с закупа
пропорционально цене/весу/объему.
28 ноя 17, 02:31    [20987263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1863
982183
s_ustinov
А можно вас попросить описать парочку вариантов с закупками, которые не укладываются в стандартную схему: квота - заказ - поступление - инвойс - платеж?

1. заказ-торги-счет-оплата-поступление(накладная+С/Ф)
2. Распределение допзатрат по закупу (транспорт и прочее) на с/с закупа
пропорционально цене/весу/объему.

Прекрасно укладываются в стандартную схему:

1. заказ-торги-счет-оплата-поступление(накладная+С/Ф)

Так как после заказа идут торги, то это не заказ, а запрос квоты (Request for Quotation, RfQ)
Потом идет обработка квоты или квот (торги)
потом сам заказ (вы не указали, но есть там такой этап - фиксирует результат торгов)
предоплата по заказу
поступление
инвойс

2. Распределение допзатрат по закупу (транспорт и прочее) на с/с закупа

Все аналогично, но покупаем не товары, а услуги. Поэтому поступления как отдельного этапа нет, а есть учет инвойса на услуги, и в строках инвойса не товары, а накладные расходы (все нормальные системы позволяют распределить затраты на товары).
28 ноя 17, 11:56    [20987898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1358
Ну так вы наглядно видите, что такая простая и вполне стандартная операция как "закуп",
требует на разных предприятиях смены названий и очевидно форм документов,
порядка прохождения, прочей терминологии.
И это скорее всего на выбранном вами самом простом участке.(Если не считать кассы и банка)
+ вы ничего не сказали про распределение накладных расходом пропорционально не цены а характеристик.
Что делает далеко не каждый софт.

А что творится на более сложных задачах?
ОС, Зарплата, классификация номенклатуры, организация хранения, ценообразование, регламент продаж.
А в производстве - Спецодежда, инструмент.

Несомненно есть общие схемы, похожие документы и процессы.
Но чаще всего невозможен прямой перенос схемы документооборота с логики некого ПО
на привычки и устоявшиеся схемы предприятия.
И непонятно что дешевле - натягивать фирму на софт, или софт на фирму.

Время первичной автоматизации конечно давно прошло.
Но это не меняет подходы.
Ибо снова непонятно что легче - автоматизировать с нуля или переходить с другого ПО.
30 ноя 17, 02:54    [20994104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1863
982183,

Разные названия - это не требования процесса как такового. Это примерно как разница между копать картошку и копать бульбу.
Разумеется, у каждой фирмы есть нюансы, но обычно они не очень существенные.

Например, то же распределение затрат по весу / количеству / объему и т.д. Какая разница для процесса, по какой именно характеристике распределять? Одни документы можно так, другие иначе... То, что некоторый софт так не позволяет... Тут два варианта. Или просто не предусмотрено распределение по конкретной характеристике, и тогда можно сделать доработку (например навик по стандарту распределяет по суммам или по строкам равномерно, но сделать доработку для распределения по весу/количеству - элементарно). Или же софт вообще не имеет нормального функционала по распределению затрат на товарные операции - в таком случае лучше такой софт не использовать.
Но сам по себе учет накладных затрат и включение их в себестоимость на основе некой базы распределения - задача достаточно элементарная. Да, может быть достаточно экзотический расчет базы распределения - ну и что?

Разумеется, можно все процессы объявлять уникальными, и "идти своим путем" :) Но как показывает опыт - получается намного хуже, чем при использовании стандартных подходов.
У каждой компании ОЧЕНЬ мало уникальных процессов, которые не вписываются в общие рамки. Чаще всего отклонения возникают по причине недостаточного профессионального уровня различных сотрудников. Они просто не знают, как надо, и выдумывают велосипеды.

А по поводу что дешевле ответ найден уже давно - дешевле натянуть фирму на ПО. Другое дело, что это должно быть нормалльное ПО и натягивать надо правильно. ))
Всякий раз, как слышал о глобальных переделках ПО под конкретную фирму, всегда результат был "не очень". Написать уникальный модуль - да, это часто имеет смысл. Сильно переделывать почти всё - глупо.
30 ноя 17, 13:45    [20995240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
kihor
Member

Откуда:
Сообщений: 48
s_ustinov

.......

А по поводу что дешевле ответ найден уже давно - дешевле натянуть фирму на ПО. Другое дело, что это должно быть нормалльное ПО и натягивать надо правильно. ))
Всякий раз, как слышал о глобальных переделках ПО под конкретную фирму, всегда результат был "не очень". Написать уникальный модуль - да, это часто имеет смысл. Сильно переделывать почти всё - глупо.


Вы знаете, я бы не был так категоричен. Я участвовал в проекте, где было принято решение "натягивать" ПО на фирму и получилось достаточно успешно. У нас в центральном офисе учет велся в Oracle Applications, а в зарубежных филиалах решили поставить 1С и интегрировать это все в единое информационное пространство. Так вот, я переписал конфигурацию 1С с тем, чтобы использовались учетные модели и термины аналогичные Oracle Applications. Потом это все объединил. И, ничего, система проработала не один десяток лет.
30 ноя 17, 15:14    [20995712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1863
kihor
s_ustinov
.......

А по поводу что дешевле ответ найден уже давно - дешевле натянуть фирму на ПО. Другое дело, что это должно быть нормальное ПО и натягивать надо правильно. ))
Всякий раз, как слышал о глобальных переделках ПО под конкретную фирму, всегда результат был "не очень". Написать уникальный модуль - да, это часто имеет смысл. Сильно переделывать почти всё - глупо.


Вы знаете, я бы не был так категоричен. Я участвовал в проекте, где было принято решение "натягивать" ПО на фирму и получилось достаточно успешно. У нас в центральном офисе учет велся в Oracle Applications, а в зарубежных филиалах решили поставить 1С и интегрировать это все в единое информационное пространство. Так вот, я переписал конфигурацию 1С с тем, чтобы использовались учетные модели и термины аналогичные Oracle Applications. Потом это все объединил. И, ничего, система проработала не один десяток лет.

Верю.
Только что вы сделали? Реализовали маленький кусочек OEBS на другой платформе. Это не тянет на натягивание софта на фирму.
А когда действительно натягивают софт на фирму - там чаще проекты длятся 4-6 лет, и если даже что-то и начинает после такого работать (что не очень часто), то работает с таким скрипом...
30 ноя 17, 17:31    [20996200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
kihor
s_ustinov
.......

А по поводу что дешевле ответ найден уже давно - дешевле натянуть фирму на ПО. Другое дело, что это должно быть нормалльное ПО и натягивать надо правильно. ))
Всякий раз, как слышал о глобальных переделках ПО под конкретную фирму, всегда результат был "не очень". Написать уникальный модуль - да, это часто имеет смысл. Сильно переделывать почти всё - глупо.


Вы знаете, я бы не был так категоричен. Я участвовал в проекте, где было принято решение "натягивать" ПО на фирму и получилось достаточно успешно. У нас в центральном офисе учет велся в Oracle Applications, а в зарубежных филиалах решили поставить 1С и интегрировать это все в единое информационное пространство. Так вот, я переписал конфигурацию 1С с тем, чтобы использовались учетные модели и термины аналогичные Oracle Applications. Потом это все объединил. И, ничего, система проработала не один десяток лет.

Ээ, не один десяток (т.е. 20+) лет? На 1С? Это с какого по какой год, если не секрет?
30 ноя 17, 19:26    [20996428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1358
s_ustinov
Но как показывает опыт - получается намного хуже, чем при использовании стандартных подходов.
.

Что для вас "стандартные подходы"?
Где они описаны, документированы?
1 дек 17, 02:38    [20997151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1358
s_ustinov
Разные названия - это не требования процесса как такового. Это примерно как разница между копать картошку и копать бульбу.

Зачастую это как разница между шпионом и разведчиком.
1 дек 17, 04:27    [20997185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
kihor
Member

Откуда:
Сообщений: 48
Кот Матроскин
kihor
пропущено...


Вы знаете, я бы не был так категоричен. Я участвовал в проекте, где было принято решение "натягивать" ПО на фирму и получилось достаточно успешно. У нас в центральном офисе учет велся в Oracle Applications, а в зарубежных филиалах решили поставить 1С и интегрировать это все в единое информационное пространство. Так вот, я переписал конфигурацию 1С с тем, чтобы использовались учетные модели и термины аналогичные Oracle Applications. Потом это все объединил. И, ничего, система проработала не один десяток лет.

Ээ, не один десяток (т.е. 20+) лет? На 1С? Это с какого по какой год, если не секрет?


Приступил я к этому проекту в 1999 году. Где-то в 2000 уже были первые результаты. Потом постепенно дорабатывалось. Зарубежные филиалы у нас несколько лет назад закрылись, но для внутренних подразделений эта система используется до сих пор (1С 7.7).
1 дек 17, 09:48    [20997402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1863
982183
s_ustinov
Но как показывает опыт - получается намного хуже, чем при использовании стандартных подходов.
.

Что для вас "стандартные подходы"?
Где они описаны, документированы?

Например, можно почитать здесь:
https://www.gs1.org/edi-xml/xml-order/3-3
И прочие стандарты оттуда же.
Сами стандарты сообщений можно не читать, а вот описание и диаграмки, как используются - очень даже интересны.
1 дек 17, 11:06    [20997686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1358
Супер.
А то же самое для Российской действительности?
2 дек 17, 12:15    [21000351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1358
+ а какое отношение GS1 имеет к документообороту компании?
2 дек 17, 12:17    [21000354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1863
982183
+ а какое отношение GS1 имеет к документообороту компании?

Сообщения между компаниями - это начальные / конечные точки документооборота внутри компаний. Не всего документооборота, но очень большой части.
Но здесь я приводил эти стандарты с другой целью - в этих стандартах хорошо описаны "стандартные" этапы взаиммотношений покупателей / продавцов при выполнении операций покупки / продажи.
Ну и анализ информации, которая при этом обычно передается (поля сообщений) тоже хорошо помогает разобраться, как это обычно работает.
2 дек 17, 14:59    [21000557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1863
982183
Супер.
А то же самое для Российской действительности?

никогда не интересовался
эффективные компании не изобретают велосипед, а берут готовые хорошо себя зарекомендовавшие схемы.
а остальные... что то изобретают. но какой смысл это изучать? если бы в РФ производительность труда была выше, чем в странах, где эти стандарты разрабатываются - тогда да, это было бы интересно.
2 дек 17, 15:03    [21000561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1358
s_ustinov
Сообщения между компаниями - это начальные / конечные точки документооборота внутри компаний.
Не всего документооборота, но очень большой части.

Несомненно это повлияет на классификацию номенклатуры и регламент продаж.
Но частично.
Но на ОС, Зарплату, организацию хранения, ценообразование вряд ли как-то повлияет

s_ustinov
никогда не интересовался

Теперь понятна разница в подходах и оценках.
2 дек 17, 15:15    [21000569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1863
982183
s_ustinov
Сообщения между компаниями - это начальные / конечные точки документооборота внутри компаний.
Не всего документооборота, но очень большой части.

Несомненно это повлияет на классификацию номенклатуры и регламент продаж.
Но частично.
Но на ОС, Зарплату, организацию хранения, ценообразование вряд ли как-то повлияет

А какая может быть связь с ОС и зарплатой? мы говорили про закупки.
2 дек 17, 16:42    [21000702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1358
Мы говорили о "подходах".
Вы свели к частному случаю закупок.
2 дек 17, 16:47    [21000705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1358
автор
Предметная область финансов, закупок, продаж, взаиморасчетов, склада, логистики (то, с чем я работаю) - плюс/минус одинаковая в любых фирмах.
2 дек 17, 16:51    [21000716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1863
982183
Мы говорили о "подходах".
Вы свели к частному случаю закупок.

Те стандарты, которые я говорил - относятся именно к продажам / закупкам.
2 дек 17, 23:52    [21001559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1358
s_ustinov
982183
Мы говорили о "подходах".
Вы свели к частному случаю закупок.

Те стандарты, которые я говорил - относятся именно к продажам / закупкам.

Именно это я и сказал.
3 дек 17, 03:03    [21001773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить