Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
 Профессионал VS универсальный спец  [new]
ld50
Member

Откуда:
Сообщений: 203
Как вы считаете, что лучше в личном плане развития и для комфортной жизни?

Для раскрытия мысли приведу пример:
Профессионал отлично знает свой предмет, например php+mysql.

Универсал имеет поверхностные знания в разных областях, например как веб программист, как программист контроллеров, системный программист, как инженер-схемотехник и т.д.

Общую задачу они решат, но универсал будет делать это дольше, с гуглом и без паттернов. Оставив пару костылей.

Так вот, кому будет жить лучше?
Учитывая возможные миграции в развитии, например если php выйдет из моды.
24 ноя 17, 06:46    [20979741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Тут сначала надо понять на каком рынке труда ты собираешься работать.
В корпоративной структуре, своём бизнесе или в розницу окучивать клиентуру.
24 ноя 17, 06:52    [20979745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8716
ld50
Общую задачу они решат, но универсал будет делать это дольше, с гуглом и без паттернов. Оставив пару костылей.
Универсал будет решать задачи на стыке областей.

ps Есть копатель и есть копатель-строитель-инженер. Первый ямы копает. Второй прорабом орет.
24 ноя 17, 09:50    [20979912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
ld50
Так вот, кому будет жить лучше?
Ну, универсалу проще найти работу, но верхняя планка ЗП ниже.
ld50
Учитывая возможные миграции в развитии, например если php выйдет из моды.
Вы же сами знаете ответ, раз спрашиваете :-)
Узким специалистом нужно быть по технологии, которая проживёт долго, ну или будет близкой к каким то приходящим на смену технологиям.
24 ноя 17, 10:08    [20979961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Factorize
Member

Откуда:
Сообщений: 277
ld50,

Мой опыт показывает, что спокойнее работа у узких специалистов. При хорошей экспертизе, она очень хороша в финансах.
Миграции в развитии - это как раз про широкого специалиста. Но степень широкости тоже может варьироваться. Например, есть full-stack веб девелоперы, которые специализируются на Java + JS, к примеру, а есть еще и экспертиза по СУБД, различным, итд, итп.
автор
Общую задачу они решат, но универсал будет делать это дольше, с гуглом и без паттернов. Оставив пару костылей


Частично верно. Но костыли бывают разные. Я бы сказал, что широкому специалисту проще не допустить костыль, который находится на пересечении областей технологий. Что несомненный плюс.
24 ноя 17, 10:15    [20979987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
alexeyvg
универсалу проще найти работу, но верхняя планка ЗП ниже
Поддержу. Топовые зарплаты в IT только у редких узких специалистов. Специалист какого-нибудь JDEdwards или редкого модуля SAP с опытом запросто получит в Москве 200-250 тысяч, но вакансий у них очень мало.
24 ноя 17, 11:16    [20980209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Поэтому ключевым моментом является не свойств индивида,
а то в какие структуры он может трудоустроиться.
Связи, знакомые, однокашники.
Есть контора на которую можно сеть - супер - находи в ней свою нишу и специализируйся.
Нет - соизволь быть универсалом, пока не найдешь место.
24 ноя 17, 11:22    [20980231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
982183
Поэтому ключевым моментом является не свойств индивида,
а то в какие структуры он может трудоустроиться.
Странный вывод. Ключевым моментом является место жительства вообще-то. Специализироваться на Python+ML в деревне Гадюкино бессмысленно, а в Москве очень даже полезно. При переезде в Кремниевую Долину будет целесообразнее специализироваться уже не просто на Python+ML, но и на конкретном типе задачи вроде использования Google TensorFlow для беспилотных автомобилей.
24 ноя 17, 11:28    [20980261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Место жительства иногда поменять сложнее чем место работы.
+ не только в Москве есть работа.
24 ноя 17, 12:05    [20980448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
982183
Место жительства иногда поменять сложнее чем место работы + не только в Москве есть работа.
Глубокомысленное, но бесполезное в практическом смысле высказывание. Все проще: узкую специализацию есть смысл приобретать там, где она востребована либо имея четкий план переехать туда, где она востребована. Знакомства и связи полезны, но в конечном итоге ничего не решают. Знакомый может стать дауншифтером и уехать на Гоа, его могут просто уволить, а единственная "контора, на которую удалось сесть" закроется.
Главная узкая специализация, пригодная в большинстве российских провинций - программист 1С, все остальное востребовано только в столицах и редких очагах IT-цивилизации вроде Новосиба-Казани.
24 ноя 17, 12:21    [20980532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Зашедший
Все проще: узкую специализацию есть смысл приобретать там, где она востребована .

Именно это я и сказал.
Зашедший
Знакомства и связи полезны, но в конечном итоге ничего не решают.

Это только средство нахождение места.
24 ноя 17, 12:28    [20980557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3316
узкий спец - 20 лет делфи + interbase. ага-ага
24 ноя 17, 14:42    [20981125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
982183
Поэтому ключевым моментом является не свойств индивида,
а то в какие структуры он может трудоустроиться.
Связи, знакомые, однокашники.
Есть контора на которую можно сеть - супер - находи в ней свою нишу и специализируйся.
Нет - соизволь быть универсалом, пока не найдешь место.
Место да, но тут важнее всего страна и город, в которых живёшь.

А "Связи, знакомые, однокашники" у всех одинаковые, все мы люди из костей и мяса, возможности у всех одинаковые.
И успешные знакомые-однокашники, они как попали на хорошее место? А почему вы не попадёте на такое, и будете к себе их перетягивать?

Разве что реально исключительное положение у сына/племянника миллиардера, но мы же не про таких говорим? Таких единицы, это исключения.
24 ноя 17, 14:59    [20981185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
alexeyvg
возможности у всех одинаковые.

насчет миллиардера необязательно, банальное наличие бабушкиной квартиры в Нерезинабаде уже стратифицирует набор возможностей

alexeyvg
к себе их перетягивать?

да ну в пень, сколько раз пробовал работать со своими, столько и зарекался

нужны совсем-совсем свои, это как раз уникально почти на уровне того самого "миллиардера"
24 ноя 17, 15:08    [20981214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 136
ld50
Как вы считаете, что лучше в личном плане развития и для комфортной жизни?



https://en.wikipedia.org/wiki/T-shaped_skills
24 ноя 17, 15:13    [20981235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
Dogen
alexeyvg
возможности у всех одинаковые.

насчет миллиардера необязательно, банальное наличие бабушкиной квартиры в Нерезинабаде уже стратифицирует набор возможностей
Это понятно, я это уже писал. Бабушкина квартира в сан-франциско даст ещё больше возможностей :-)

Dogen
alexeyvg
к себе их перетягивать?

да ну в пень, сколько раз пробовал работать со своими, столько и зарекался
Я даже не про перетягивание своих, тем более если мы говорим про технарей.

Тут главное то, что если человек что то из себя представляет, то его и будут всегда вспоминать и обращаться, когда ищут человека.
24 ноя 17, 15:14    [20981241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
alexeyvg
если человек что то из себя представляет, то его и будут всегда вспоминать и обращаться, когда ищут человека.


если есть чем замотивировать :)
24 ноя 17, 15:24    [20981285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
G@rry_
Member

Откуда:
Сообщений: 171
982183
Есть контора на которую можно сеть - супер - находи в ней свою нишу и специализируйся.
Нет - соизволь быть универсалом, пока не найдешь место.

У тебя нет ни единого шанса попасть в крупную организацию будучи хорошим универсалом. Равно как и сложно удержаться на плаву фриланса будучи узким специалистом.
24 ноя 17, 15:39    [20981337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
Зашедший
alexeyvg
универсалу проще найти работу, но верхняя планка ЗП ниже
Поддержу. Топовые зарплаты в IT только у редких узких специалистов. Специалист какого-нибудь JDEdwards или редкого модуля SAP с опытом запросто получит в Москве 200-250 тысяч, но вакансий у них очень мало.

Как раз универсалы часто и являются редкими специалистами.
Например, вы много знаете специалистов, которые одновременно хорошо разбираются в:
- фин учете и отчетности,
- учетных и ERP системах,
- SQL / BI?

Причем в ряде задач такого специалиста не могут заменить 3 специлиста, каждый из которых разбирается только в своей области (пусть даже и лучше универсала).
24 ноя 17, 15:45    [20981360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
G@rry_
982183
Есть контора на которую можно сеть - супер - находи в ней свою нишу и специализируйся.
Нет - соизволь быть универсалом, пока не найдешь место.

У тебя нет ни единого шанса попасть в крупную организацию будучи хорошим универсалом. Равно как и сложно удержаться на плаву фриланса будучи узким специалистом.


Ты путаешь. Точнее переворачиваешь с ног на голову.
Я говорил о другом.
Универсализироваться надо/можно только имея постоянную работу с понятными задачами и понятной перспективой.
Фриланс несомненно сфера универсалов.
В первую очередь и-за того, что запросы постоянно идут разные.
24 ноя 17, 15:46    [20981365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Как раз универсалы часто и являются редкими специалистами.

Не путай "редкость" и "узкопрофильность"
24 ноя 17, 15:49    [20981374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
982183
G@rry_
пропущено...

У тебя нет ни единого шанса попасть в крупную организацию будучи хорошим универсалом. Равно как и сложно удержаться на плаву фриланса будучи узким специалистом.


Ты путаешь. Точнее переворачиваешь с ног на голову.
Я говорил о другом.
Универсализироваться надо/можно только имея постоянную работу с понятными задачами и понятной перспективой.
Фриланс несомненно сфера универсалов.
В первую очередь и-за того, что запросы постоянно идут разные.

сорри.
СПЕЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ надо/можно только имея постоянную работу с понятными задачами и понятной перспективой.
24 ноя 17, 15:52    [20981380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
s_ustinov
Как раз универсалы часто и являются редкими специалистами.
Например, вы много знаете специалистов, которые одновременно хорошо разбираются в:
- фин учете и отчетности,
- учетных и ERP системах,
- SQL / BI?
Это никаким боком не "универсал", а вполне стандартный узкопрофильный консультант BI, причем в 99% случаев он хорошо разбирается конкретно в одной-единственной ERP.
24 ноя 17, 15:58    [20981398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
P.S. И да, я подобных людей (ERP+финучет+BI+SQL) знаю overдофига, так как управлял отделом таких специалистов.
24 ноя 17, 16:01    [20981404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 607
s_ustinov
Зашедший
пропущено...
Поддержу. Топовые зарплаты в IT только у редких узких специалистов. Специалист какого-нибудь JDEdwards или редкого модуля SAP с опытом запросто получит в Москве 200-250 тысяч, но вакансий у них очень мало.

Как раз универсалы часто и являются редкими специалистами.
Например, вы много знаете специалистов, которые одновременно хорошо разбираются в:
- фин учете и отчетности,
- учетных и ERP системах,
- SQL / BI?

Причем в ряде задач такого специалиста не могут заменить 3 специлиста, каждый из которых разбирается только в своей области (пусть даже и лучше универсала).


Если один специалист может делать работу за троих, то либо он трудоголик, либо этих троих уволить нужно. )
При правильной организации специалист со знаниями в принципиально разных областях не нужен - задачи решает команда.
24 ноя 17, 16:02    [20981405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1686
s_ustinov
Зашедший
пропущено...
Поддержу. Топовые зарплаты в IT только у редких узких специалистов. Специалист какого-нибудь JDEdwards или редкого модуля SAP с опытом запросто получит в Москве 200-250 тысяч, но вакансий у них очень мало.

Как раз универсалы часто и являются редкими специалистами.
Например, вы много знаете специалистов, которые одновременно хорошо разбираются в:
- фин учете и отчетности,
- учетных и ERP системах,
- SQL / BI?

Причем в ряде задач такого специалиста не могут заменить 3 специлиста, каждый из которых разбирается только в своей области (пусть даже и лучше универсала).

Да, вы несколько передёргиваете понятия.
Приведённый пример - это как раз довольно узкий и редкий специалист, обладающий компетенцией как в предметной области (что безусловно дорогого стоит), так и в технологической части (BI инструменты, SQL, работа с кубами, построение отчётов и их анализ).

Попробуйте такого универсала редкого специалиста поставить Web-разработчиком или писателем драйверов под Linux после SQL/ BI со знанием фин. учётной базы.
Да и пойдёт ли он на это, когда можно продать свою экспертизу за хорошие деньги, не прыгая с поверхностными знаниями по разным технологиям?
24 ноя 17, 16:03    [20981408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Vyatich
Приведённый пример - это как раз довольно узкий и редкий специалист, обладающий компетенцией как в предметной области (что безусловно дорогого стоит), так и в технологической части (BI инструменты, SQL, работа с кубами, построение отчётов и их анализ).

Приведённый пример - это как раз довольно редкий специалист обладающий широкими знаниями
24 ноя 17, 16:10    [20981427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 25857
Dogen
alexeyvg
если человек что то из себя представляет, то его и будут всегда вспоминать и обращаться, когда ищут человека.


если есть чем замотивировать :)
Ну понятно, речь про хорошие должности.

Просто всякие знакомые и однокашники, они ведь тоже о себе думают. Если у однокашника-знакомого руки растут не оттуда, он бухает и ленивый, то его никто и не пригласит.
24 ноя 17, 16:12    [20981432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
Addx

Если один специалист может делать работу за троих, то либо он трудоголик, либо этих троих уволить нужно. )
При правильной организации специалист со знаниями в принципиально разных областях не нужен - задачи решает команда.



В том то и дело, что трое специалистов (хороших специалистов, но у каждого знания только в одной области), вообще не могут решить некоторые задачи.
И к организации работы это вообще никакого отношения не имеет.
24 ноя 17, 16:17    [20981460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
982183
Vyatich
Приведённый пример - это как раз довольно узкий и редкий специалист, обладающий компетенцией как в предметной области (что безусловно дорогого стоит), так и в технологической части (BI инструменты, SQL, работа с кубами, построение отчётов и их анализ).

Приведённый пример - это как раз довольно редкий специалист обладающий широкими знаниями
Да в чем же его "ширина"?! Это обычный узкий консультант BI с типовыми требованиями. Вот именно такая вакансия. Причем таких работников почти всегда ищут под конкретную связку ERP+BI, иначе только на переучивание уйдет год.
24 ноя 17, 16:20    [20981478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
Зашедший
982183
пропущено...

Приведённый пример - это как раз довольно редкий специалист обладающий широкими знаниями
Да в чем же его "ширина"?! Это обычный узкий консультант BI с типовыми требованиями.

Специалист, который при необходимости может работать или как главбух, или как консультант ERP, или как разработчик SQL - это как раз широкий специалист.
24 ноя 17, 16:35    [20981533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1686
982183
Vyatich
Приведённый пример - это как раз довольно узкий и редкий специалист, обладающий компетенцией как в предметной области (что безусловно дорогого стоит), так и в технологической части (BI инструменты, SQL, работа с кубами, построение отчётов и их анализ).

Приведённый пример - это как раз довольно редкий специалист обладающий широкими знаниями

Не соглашусь. Такого рода специалисты обычно обладают довольно обширными знаниями, НО в узкой (как правило) предметной области : будь то кредитование, страхование, ценные бумаги или фарма. И переходят такие спецы в компании одного профиля: из одного банка в другой банк или на биржу, из Pfizer в Merck Co и т.д. Никакой универсальности я здесь не вижу.
24 ноя 17, 16:39    [20981549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
s_ustinov
Зашедший
пропущено...
Да в чем же его "ширина"?! Это обычный узкий консультант BI с типовыми требованиями.

Специалист, который при необходимости может работать или как главбух, или как консультант ERP, или как разработчик SQL - это как раз широкий специалист.
С чего он "широкий"-то? Консультанта BI без знания финучета просто до работы не допустят, он обязан это знать.
Это примерно как инженера полагать "широким специалистом", потому что он же еще читать, писать и считать умеет
24 ноя 17, 16:44    [20981570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
Зашедший
s_ustinov
пропущено...

Специалист, который при необходимости может работать или как главбух, или как консультант ERP, или как разработчик SQL - это как раз широкий специалист.
С чего он "широкий"-то? Консультанта BI без знания финучета просто до работы не допустят, он обязан это знать.
Это примерно как инженера полагать "широким специалистом", потому что он же еще читать, писать и считать умеет


"не допустят" - звучит как-то слишком категорично.

Вы еще расскажите, что главбуха без знания финучета до работы не допустят. И что он обязан это знать.
24 ноя 17, 16:58    [20981617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
s_ustinov
Зашедший
пропущено...
С чего он "широкий"-то? Консультанта BI без знания финучета просто до работы не допустят, он обязан это знать.
Это примерно как инженера полагать "широким специалистом", потому что он же еще читать, писать и считать умеет


"не допустят" - звучит как-то слишком категорично.

Вы еще расскажите, что главбуха без знания финучета до работы не допустят. И что он обязан это знать.

где как, в банке было без диплома только и.о.

хз как щас
24 ноя 17, 17:14    [20981662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 51475
Блог
s_ustinov
Например, вы много знаете специалистов, которые одновременно хорошо разбираются в:
- фин учете и отчетности,
- учетных и ERP системах,
- SQL / BI?

Не знаю, где Вы ставите планку "хорошо разбираться" - понятно, что её можно задрать так, чтобы зарезать любого наперёд заданного человека - но если этого не делать, то таких если не каждый первый, то определённо целая куча. Собственно, если взять посетителей нашего форума с >N сообщений про БД и стажем работы от десяти лет - с вероятностью процентов восемьдесят у них в резюме найдётся и первое, и второе, и третье.
24 ноя 17, 17:39    [20981733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 607
s_ustinov

В том то и дело, что трое специалистов (хороших специалистов, но у каждого знания только в одной области), вообще не могут решить некоторые задачи.
И к организации работы это вообще никакого отношения не имеет.


Приведите пример такой задачи.
24 ноя 17, 18:04    [20981801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
softwarer
s_ustinov
Например, вы много знаете специалистов, которые одновременно хорошо разбираются в:
- фин учете и отчетности,
- учетных и ERP системах,
- SQL / BI?

Не знаю, где Вы ставите планку "хорошо разбираться" - понятно, что её можно задрать так, чтобы зарезать любого наперёд заданного человека - но если этого не делать, то таких если не каждый первый, то определённо целая куча. Собственно, если взять посетителей нашего форума с >N сообщений про БД и стажем работы от десяти лет - с вероятностью процентов восемьдесят у них в резюме найдётся и первое, и второе, и третье.

если N = 2-3 тысячи - то да, скорее всего найдется такой опыт.

Но куча будет не такой уж большой.
"посетителей нашего форума с >N сообщений про БД и стажем работы от десяти лет" будет, вероятно, меньше 200. Предположим, всего таких специалистов среди русскоязычных больше раза в 2-3. Вряд ли намного больше. Итого подобных специалистов получается меньше 500.

С одной стороны вроде и куча. А с другой, если вспомнить, скольким фирмам нужны подобные специалисты - куча не такая и большая.
24 ноя 17, 18:09    [20981818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
Addx
s_ustinov

В том то и дело, что трое специалистов (хороших специалистов, но у каждого знания только в одной области), вообще не могут решить некоторые задачи.
И к организации работы это вообще никакого отношения не имеет.


Приведите пример такой задачи.

Инструмент для сквозного анализа себестоимости продаж и запасов по элементам (с детализацией до строк инвойсов закупки услуг и мест возникновения затрат) в холдинге с внутригрупповыми продажами. ERP - MS NAV.
24 ноя 17, 18:18    [20981855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
s_ustinov
Addx
Приведите пример такой задачи.

Инструмент для сквозного анализа себестоимости продаж и запасов по элементам (с детализацией до строк инвойсов закупки услуг и мест возникновения затрат) в холдинге с внутригрупповыми продажами. ERP - MS NAV.
Класс. Теперь пересаживаем этого "широкого специалиста" в холдинг с учетом активов на IBM Maximo+DB2 на AIX, просим сделать за то же время на Cognos BI инструмент сквозного анализа наличия-стоимости основных фондов с детализацией до комплектов запчастей и наблюдаем с попкорном, как он жидко обделается.
Казалось бы - и ERP знает, и финансовый учет, и BI с SQL... В реальности-то специалист узким оказался.
24 ноя 17, 20:17    [20982095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
G@rry_
Member

Откуда:
Сообщений: 171
s_ustinov
Addx
пропущено...


Приведите пример такой задачи.

Инструмент для сквозного анализа себестоимости продаж и запасов по элементам (с детализацией до строк инвойсов закупки услуг и мест возникновения затрат) в холдинге с внутригрупповыми продажами. ERP - MS NAV.

Ну, да. Если один, из тех троих - повар, второй - плотник, а третий - композитор. То пожалуй не смогут, впрочем за повара и плотника ручаться не буду. В остальном средненькая задачка...
24 ноя 17, 20:19    [20982099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
Зашедший
s_ustinov
пропущено...

Инструмент для сквозного анализа себестоимости продаж и запасов по элементам (с детализацией до строк инвойсов закупки услуг и мест возникновения затрат) в холдинге с внутригрупповыми продажами. ERP - MS NAV.
Класс. Теперь пересаживаем этого "широкого специалиста" в холдинг с учетом активов на IBM Maximo+DB2 на AIX, просим сделать за то же время на Cognos BI инструмент сквозного анализа наличия-стоимости основных фондов с детализацией до комплектов запчастей и наблюдаем с попкорном, как он жидко обделается.
Казалось бы - и ERP знает, и финансовый учет, и BI с SQL... В реальности-то специалист узким оказался.

"просим сделать за то же время" - скорее всего, после этого специалист будет с попкорном наблюдать, как эффективные постановщики задач будут искать нужного им специалиста...

А если серьезно - выучить новую ERP и новый инструмент BI на том уровне, чтобы решить какую-то конкретную задачу - это полтора-два месяца. Отдельно изучать новый диалект SQL не надо - они достаточно похожи, просто справку время от времени надо смотреть.

А вот если специалист до этого, предположим, знал только DB2 и Cognos BI, но ни вфинансах, ни в ERP не разбирается - ему придется учиться намного дольше, прежде чем сможет выдать результат.
25 ноя 17, 09:44    [20982634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
s_ustinov
А если серьезно - выучить новую ERP и новый инструмент BI на том уровне, чтобы решить какую-то конкретную задачу - это полтора-два месяца. Отдельно изучать новый диалект SQL не надо - они достаточно похожи, просто справку время от времени надо смотреть.
Какое беспомощное вранье Вообще-то ERP - не только и не столько кнопочки-регистрики, а в первую очередь внутренний язык программирования и особенности его эффективного использования. На этом внутреннем языке придется писать экстракторы данных, процедуры обсчета и так далее.
Возможно, через пару месяцев зубрежки 24х7 такой юный падаван сможет написать что-то работающее на тестовом наборчике данных, но продуктивный кластер с десятками терабайтов данных его поделие просто положит.
25 ноя 17, 12:03    [20982745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
Зашедший
s_ustinov
А если серьезно - выучить новую ERP и новый инструмент BI на том уровне, чтобы решить какую-то конкретную задачу - это полтора-два месяца. Отдельно изучать новый диалект SQL не надо - они достаточно похожи, просто справку время от времени надо смотреть.
Какое беспомощное вранье Вообще-то ERP - не только и не столько кнопочки-регистрики, а в первую очередь внутренний язык программирования и особенности его эффективного использования. На этом внутреннем языке придется писать экстракторы данных, процедуры обсчета и так далее.
Возможно, через пару месяцев зубрежки 24х7 такой юный падаван сможет написать что-то работающее на тестовом наборчике данных, но продуктивный кластер с десятками терабайтов данных его поделие просто положит.

"Какое беспомощное вранье"
ERP - это в первую очередь данные. А язык программирования... Вы не поверите, но разные модули могут быть написаны на разных языках. :)

"На этом внутреннем языке придется писать экстракторы данных, процедуры обсчета и так далее." Расскажите нам всем, на форуме SQL.RU, как вы очень-очень быстро выгружаете несколько миллионов записей всего за два-три часа. И как вы круты немеряно в эффективном использовании.
И не забудьте написать доказательство на пару экранов, что обработку десятков террабайт данных, хранящихся в СУБД, эффективнее всего делать на внутреннем императивном языке некой платформы, которая в неявном виде транслирует инструкции этого языка в SQL команды к базе данных. А мы все с удовольствием почитаем.

Эффективное использование - это в первую очередь понимание границ применимости того или другого инструмента.
25 ноя 17, 13:35    [20982833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
s_ustinov
ERP - это в первую очередь данные. А язык программирования... Вы не поверите, но разные модули могут быть написаны на разных языках. :)

"На этом внутреннем языке придется писать экстракторы данных, процедуры обсчета и так далее." Расскажите нам всем, на форуме SQL.RU, как вы очень-очень быстро выгружаете несколько миллионов записей всего за два-три часа. И как вы круты немеряно в эффективном использовании.
И не забудьте написать доказательство на пару экранов, что обработку десятков террабайт данных, хранящихся в СУБД, эффективнее всего делать на внутреннем императивном языке некой платформы, которая в неявном виде транслирует инструкции этого языка в SQL команды к базе данных. А мы все с удовольствием почитаем.
Сразу видно узкого специалиста, никогда не вылезавшего за пределы песочниц вроде Навижена.
За попытку делать экстракцию данных из SAP ERP через прямое подключение к БД (без ABAP) первый же базисник, проверяющий "продухт" перед переносом, покроет подобного юниора матом и закроет ему доступ. Потом прибегут тимлид с архитектором и вобьют в буйную голову, что так делать не следует. Впрочем, это гипотетическая ситуация, так как прямой доступ к БД разработчику просто не дадут.
25 ноя 17, 14:00    [20982848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Инструмент для сквозного анализа себестоимости продаж и запасов по элементам (с детализацией до строк инвойсов закупки услуг и мест возникновения затрат) в холдинге с внутригрупповыми продажами. ERP - MS NAV.

Как пример - супер
Но на практике три раза в разных конторах останавливал почти дословные проекты на уровне ТЗ.
Вызывал "аналитиков" и задавал простой вопрос - "ЗАЧЕМ".
Ни один мне внятного ответа не дал.
Останавливались на уровне мест и статей расходов.
А дальнейшая детализация к С/С никакого отношения не имеет.
Ей занимаются совсем другие люди.
25 ноя 17, 14:02    [20982854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
Инструмент для сквозного анализа себестоимости продаж и запасов по элементам (с детализацией до строк инвойсов закупки услуг и мест возникновения затрат) в холдинге с внутригрупповыми продажами. ERP - MS NAV.

Как пример - супер
Но на практике три раза в разных конторах останавливал почти дословные проекты на уровне ТЗ.
Вызывал "аналитиков" и задавал простой вопрос - "ЗАЧЕМ".

Как раз в нашем случае ответить на этот вопрос очень легко.

Причин две, и каждой достаточно.
1. Требование компании - партнера. Им нужна детализация, кому, по какой цене и с какой себестоимостью продана каждая партия товара. И нужна детализация себестоимости. Причем они не сами такие требования выдумали - это требования их законодательства.
2. Контроль прибыльности сделок. Маржа небольшая, и часть сделок проходит в минус. Это нормально - цены меняются, могут быть сверхнормативные расходы и т.п. Но если за затратами не следить... Например, есть две продажи по примерно одной же цене. Но одна в плюс, другая в минус. Причин может быть масса - эта партия товара могла быть куплена, когда цены были выше (выше цена у поставщика), или по какой-то причине пролежала на складе не два месяца, а полгода (стоимость хранения выше), или при разноске затрат на фрахт бухгалтер ошибся и на эту партию упало больше затрат, чем должны (это все примеры реальных причин минусов, которые мы находили). Если нет инструмента для анализа, выяснить причину убытков по сделке крайне сложно. Соответственно, нельзя принять правильные управленческие решения.
25 ноя 17, 14:42    [20982884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
У вас С/С по партиям.
Сколько партий в месяц, каково ко-во ассортимента.

В моих случаях С/С считали помесячно.
1500 товарных позиций.

И бессмысленно выяснить, какая часть копейки, с закупа лампочек для офиса, пришлось на с/с изделия24 в марте месяце.

Другое дело, что с/с материалов естественно шла до уровня партии закупки.
тут надо различать прямые и косвенные затраты.
подход и детализация разные.
Прямые - действительно до уровня документа/(наряда для ЗП)
Косвенные - постатейно.
25 ноя 17, 14:52    [20982890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
У вас С/С по партиям.
Сколько партий в месяц, каково ко-во ассортимента.

В моих случаях С/С считали помесячно.
1500 товарных позиций.

И бессмысленно выяснить, какая часть копейки, с закупа лампочек для офиса, пришлось на с/с изделия24 в марте месяце.

Другое дело, что с/с материалов естественно шла до уровня партии закупки.
тут надо различать прямые и косвенные затраты.
подход и детализация разные.
Прямые - действительно до уровня документа/(наряда для ЗП)
Косвенные - постатейно.

Партий не очень много. Тысяч 20 в месяц.
И естественно админ затраты никто не разносит, только прямые затраты. Иначе смысл анализа теряется.

Но под партией понимается не партия закупки. Если пол контейнера продали одному покупателю, а вторую половину - другому - это две разных партии. Ведь на них могли упасть разные затраты - например, вторая половина дольше хранилась на складе.
25 ноя 17, 15:23    [20982921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Разбивка продукции по "Партиям" в разрезе документов реализации?
Интересный подход.
Я сталкивался только с вариантами "помесячно" при серийном производстве
и "фактические партии" при отсутствии серии.
Неисповедимы пути господни.
25 ноя 17, 15:59    [20982980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
А зачем админам затраты разносить?
Все данные есть в бух и производственных системах.
25 ноя 17, 16:00    [20982984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
Разбивка продукции по "Партиям" в разрезе документов реализации?
Интересный подход.
Я сталкивался только с вариантами "помесячно" при серийном производстве
и "фактические партии" при отсутствии серии.
Неисповедимы пути господни.


В навике учет себестоимости существенно отличается от той же 1С.
Партии (лоты) действительно появляются при покупке. Но, например, можно распределить транспортные расходы конкретно на те объемы, которые перевозились. И если ехали пол одного вагона и четверть другого (лот обычно - вагон или контейнер) - именно на эти "кусочки" лотов затраты и лягут.
Поэтому для анализа приходится использовать более мелкие сущности, чем лот (партия) системы.
25 ноя 17, 16:10    [20983002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
А зачем админам затраты разносить?
Все данные есть в бух и производственных системах.

административные затраты - аренда офиса, интернет, зарплата и т.п. :)
25 ноя 17, 16:11    [20983005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Партии (лоты) действительно появляются при покупке.

Это зашито в логике навижн?
Или там есть варианты ?

s_ustinov
административные затраты - аренда офиса, интернет, зарплата и т.п. :)

Этого у кого-то нет в бух/упр учете?
25 ноя 17, 16:17    [20983013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
Партии (лоты) действительно появляются при покупке.

Это зашито в логике навижн?
Или там есть варианты ?

s_ustinov
административные затраты - аренда офиса, интернет, зарплата и т.п. :)

Этого у кого-то нет в бух/упр учете?

Если включаешь учет по лотам - то надо указывать лот (новый или существующий).
Можно учет по партиям (лотам) не включать.
Настройка на уровне карточки товара, там довольно много опций.

???
естественно, есть - просто по партиям товаров эти затраты не размазываются.
25 ноя 17, 16:28    [20983034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
[quot s_ustinovестественно, есть - просто по партиям товаров эти затраты не размазываются.[/quot]
А вы не делаете 20-26
25 ноя 17, 16:36    [20983043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
естественно, есть - просто по партиям товаров эти затраты не размазываются.

А вы не делаете 20-26?
25 ноя 17, 16:37    [20983045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
естественно, есть - просто по партиям товаров эти затраты не размазываются.

А вы не делаете 20-26?

Что такое 20-26?
25 ноя 17, 17:14    [20983111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Это бухгалтерская проводка
Счет бухгалтерского учета 20 "основное производство"
Счет Бухгалтерского Учета 26 "Общехозяйственные Расходы"
26 ноя 17, 03:35    [20983714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
Это бухгалтерская проводка
Счет бухгалтерского учета 20 "основное производство"
Счет Бухгалтерского Учета 26 "Общехозяйственные Расходы"

Вспомнил. Я с этим планом счетов очень давно не сталкивался.

Нет, не делаем. У нас производства нет (трейдинговая компания).
Здесь, насколько знаю, этого вообще никто не делает, так как такая переброска, по большому счету, особого смысла не имеет.
26 ноя 17, 10:27    [20983863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
veep
Member

Откуда:
Сообщений: 205
ld50
Как вы считаете, что лучше в личном плане развития и для комфортной жизни?



мое мнение, что так называемые эксперты (которых топик стартер называет профессионалами) хороши для узких задач связанных с его экспертизой. Но как часто бывает поставленные задачи выходят за рамки
php+mysql, а еще бывает что принято решение уйти с PHP+mysql на что то новое типа какой нибудь bi платформы. И тут может оказаться что этот эксперт в целом обесценен.

Лично для меня профессионал это не знаток каких либо технологий а человек с профессиональным подходом. Это самое главное. Все используют не более 30% процентов любой технологи, еще 30% держим в голове про запас, о 30% имеем только поверхностное представление.

Профессионализм - это способность по поставленной задаче, опредределить что требует обучения и изучить это. На многих проектах есть kb, уже готовые эксперты - которые облегчают задачу. В крайнем случае можно привлечь внешнего эксперта с целью обучить. Если человек понимает принцип реляционных баз данных, то уйти с mysql в оракл легко, а если понимает принципы warehousing, etc, ods и т.д. То и в любую bi. А если четко понимает недостатки реляционок то и в big data.

Кстати - костыли это свойство экспертов тоже :) костыли образуются не потому что знаний не хватает, а потому что "и так сойдет"
26 ноя 17, 10:47    [20983886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
Зашедший
Сразу видно узкого специалиста, никогда не вылезавшего за пределы песочниц вроде Навижена.
За попытку делать экстракцию данных из SAP ERP через прямое подключение к БД (без ABAP) первый же базисник, проверяющий "продухт" перед переносом, покроет подобного юниора матом и закроет ему доступ. Потом прибегут тимлид с архитектором и вобьют в буйную голову, что так делать не следует. Впрочем, это гипотетическая ситуация, так как прямой доступ к БД разработчику просто не дадут.


Что же вы так и не рассказали нам о результатах работы "базисника, тимлида и архитектора" в цифрах?
Например, "мы выгружаем 100 тысяч строк фин проводок с измерениями всего за час"? А мы бы все здесь пребывали в шоке от невиданной эффективности работы крутых профессионалов...

По поводу "узкого специалиста"... От вас это слышать особенно смешно. К вашему сведению, я еще и с OEBS работал. Угадайте с трех раз, зачем в документации Oracle подробно описывается структура БД OEBS?
26 ноя 17, 14:33    [20984109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
scf
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
Имхо, тут какой-то сдвиг понятий.
Есть профессонал, который глубоко знает какую-то область. И есть "профессионал", который знает только какую-то область.

Например, я не вижу противоречий между глубокими знаниями оракла и пониманием, чем он отличается от остальных популярных СУБД.
26 ноя 17, 15:11    [20984136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
s_ustinov
По поводу "узкого специалиста"... От вас это слышать особенно смешно. К вашему сведению, я еще и с OEBS работал. Угадайте с трех раз, зачем в документации Oracle подробно описывается структура БД OEBS?
Дорогой друг! Ваше мнение якобы "специалиста по ERP", не знающего о милой привычке некоторых ERP хранить данные в сериализованном потоке байтов, очень ценно для всех!
Впрочем, если Вы с помощью нативного SQL разбираете проприетарные бинарные форматы, восстанавливая из архивированного стрима оригинальные структуры, то я отнесусь к этому с толерантностью, наравне с другими безвредными сексуальными извращениями.
26 ноя 17, 17:30    [20984256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
s_ustinov
Зашедший
Сразу видно узкого специалиста, никогда не вылезавшего за пределы песочниц вроде Навижена.
За попытку делать экстракцию данных из SAP ERP через прямое подключение к БД (без ABAP) первый же базисник, проверяющий "продухт" перед переносом, покроет подобного юниора матом и закроет ему доступ. Потом прибегут тимлид с архитектором и вобьют в буйную голову, что так делать не следует. Впрочем, это гипотетическая ситуация, так как прямой доступ к БД разработчику просто не дадут.


Что же вы так и не рассказали нам о результатах работы "базисника, тимлида и архитектора" в цифрах?
Например, "мы выгружаем 100 тысяч строк фин проводок с измерениями всего за час"? А мы бы все здесь пребывали в шоке от невиданной эффективности работы крутых профессионалов...

Эффективность работы спецов по ERP - не только (и не столько) в миллисекундах работы того или иного функционала оной ERP.
Кстати, в рамках какой задачи Вам "выгрузка 100 тыс. строк фин. проводок" кажется time-critical операцией?
26 ноя 17, 17:57    [20984293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
Кот Матроскин
Эффективность работы спецов по ERP - не только (и не столько) в миллисекундах работы того или иного функционала оной ERP.
Кстати, в рамках какой задачи Вам "выгрузка 100 тыс. строк фин. проводок" кажется time-critical операцией?

Согласен, время выгрузки обычно не критично. Кроме некоторых случаев.
Зашедший
Вообще-то ERP - не только и не столько кнопочки-регистрики, а в первую очередь внутренний язык программирования и особенности его эффективного использования. На этом внутреннем языке придется писать экстракторы данных, процедуры обсчета и так далее.
Возможно, через пару месяцев зубрежки 24х7 такой юный падаван сможет написать что-то работающее на тестовом наборчике данных, но продуктивный кластер с десятками терабайтов данных его поделие просто положит.

Если данных - десятки террабайт, их выгрузка из SAP и заливка в DWH будет проблемой. А если попробовать реализовать сложные пересчеты на абапе - некоторые вещи реализовать будет невозможно.
26 ноя 17, 18:47    [20984343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 610
Зашедший
...о милой привычке некоторых ERP хранить данные в сериализованном потоке байтов...разбираете проприетарные бинарные форматы, восстанавливая из архивированного стрима оригинальные структуры...

К сожалению, такое не только с ERP-системами бывает. Извлечь данные из такой системы (для сопоставления с данными других источников и последующего анализа) стоит не намного дешевле собственно внедрения такого пепелаца (лицензция+работы+поддержка --> 9 значные суммы)

Когда я слышу слова "уникальный проприетарный формат", "интеграционная шина, не имеющая аналогов", "целевая модель данных", "лучшие мировые практики", "это наше конкурентное преимущество, поэтому нет, мы не расскажем как работает наш black box" мне хочется достать не чековую книжку, а дробовик.
26 ноя 17, 18:54    [20984349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
NePZ
Когда я слышу слова "уникальный проприетарный формат", "интеграционная шина, не имеющая аналогов", "целевая модель данных", "лучшие мировые практики", "это наше конкурентное преимущество, поэтому нет, мы не расскажем как работает наш black box" мне хочется достать не чековую книжку, а дробовик.

+100500

К счастью, с сапом не пришлось, но приходилось сталкиваться с такими... даже не знаю как назвать.

И когда "специалист" начинает рассказывать, что это хорошо и именно так все и должны делать... Сразу возникает желание направить к хорошему специалисту в несколько другой области - проверить, не является ли это "стокгольским синдромом". Уж больно симптомы похожи.
26 ноя 17, 19:41    [20984393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3867
s_ustinov
И когда "специалист" начинает рассказывать, что это хорошо и именно так все и должны делать...
Так не должны делать "все", но знать, что так бывает - надо. Чтобы не делать из своего узкого специфического опыта выводов космического масштаба о готовности за два месяца сделать любой BI-инструмент под любой ERP.
Попасть на неустойку за срыв сроков по причине самоуверенности гораздо болезненнее, чем смириться с отсутствием серебряной пули.
26 ноя 17, 19:49    [20984407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 610
Зашедший
s_ustinov
И когда "специалист" начинает рассказывать, что это хорошо и именно так все и должны делать...
Так не должны делать "все", но знать, что так бывает - надо. Чтобы не делать из своего узкого специфического опыта выводов космического масштаба о готовности за два месяца сделать любой BI-инструмент под любой ERP.
Попасть на неустойку за срыв сроков по причине самоуверенности гораздо болезненнее, чем смириться с отсутствием серебряной пули.



Серебряных пуль нет. Более того. Я лично уже многократно имел возможность убедиться, что если данные реально надо анализировать (а не, положим, делать простые сверки для финконтроля в промышленных количествах или предоставлять сотрудникам сервисы, вида "сколько у тебя дней неиспользованного отпуска осталось"), то лучший BI-инструмент - это отсутствие BI-инструментов.
База данных, куда из архивных схем пром. решений сливаются данные (тип выбирается в зависимости от задач, данных, наличия компетенций, но в банке лучше Oracle что-то сложно придумать, можно в связке с Hadoop-ообразием, если данных реально дохрена или всякое разное делать приходится, а не только деньги или клиентов считать), плюс клиент для БД, чтобы запросы удобнее писать было (выбирается c учетом ИТ-окружения), плюс толковые люди и любой подходящий инструмент для расчетов (от R до MatLab и от Python до SAS - в зависимости от специфики и компетенций) на локальной ноде (или персоналках, если данных сравнительно немного, а их за пределами крупнейших контор не шибко много обычно). И никаких порталов (вопросы внедрения моделей в пром пока обойдем стороной). А считать что-то внутри cамой коробки (не суть это CRM, сollection или ERP)...Если иначе никак (те самые волшебные бинарники, чтоб их и не менее волшебные схемы данных, порожденные индусским сумрачным гением), то что-то изначально пошло не так (включая выбор платформы или места работы) - встроенные генераторы отчетов любой коробки убоги чуть менее, чем полностью, а допиливание отчетов в таких условиях мне лично напоминает разновидность БДСМ (и с очень низким value для бизнеса - большая часть таких отчетов, нужны или для удовлетворения чьего-то ЧСВ, или для оправдания существования какого-то подразделения, или были затребованы регулятором, который пытался кому-то показать свою активную работу по предупреждению увеличения снижения, но потом забил, а отчеты так и остались, или эти отчеты просто остались с тех времен, когда кому-то два раза подряд потребовалось один и тот же запрос выполнить, или вообще эти отчеты были придуманы до того, как аналитики увидели данные и вообще не нужны от слова совсем)
И если у тебя есть команда, то инструмент надо выбирать под нее, а не наоборот. И сначала делать ETL-проекты, а только потом делать BI часть (что делать на практике почти никогда не дают, но не суть). На практике все сложнее, особенно в очень больших конторах, где команд может быть много и важно, чтобы у них версии правды не сильно расходились, но принцип примерно такой.

Один чОрт продвинутым анализом (какого-то определенного типа по какой-то задаче) даже в самых здоровых корпорациях занимаются единицы (а в конторах поменьше - так вообще единицы), в рамках этого самого анализа такие спецы данные крутят кто в стат.пакетах, кто еще в чем, и весь этот веб заканчивается "выгрузим в csv, дальше как обычно", так что проще сразу результаты исполнения пакета процедур в заранее прилизанный Excel хреначить и на файловой шаре вываливать (или еще как - вариантов несколько) или просто в аналитическую витрину специальную лить - кому надо (от 2 до 10+ человек на каждый тип такого аналитического продукта), просто импортнет этот файлик, куда им надо, или грузанет что надо из этой витрины (отобрать нужный винтаж запросом куда как проще, чем набор винтажей правильно построить)

BI нужен, когда задачи простые или хотя бы типовые (КДП или бухучет имеют массу нюансов, там все меняется со временем, но такими вещами занимаются многие тысячи людей по всей стране в отличии от расчетов CVaR или продвинутого винтажного анализа), а сервисом пользуются многие десятки сотрудников (от 30 человек минимум), в т.ч. далеких от ИТ. Там да, порталы, виджеты. Отпуск спланировать, за командировку отчитаться, проверить, как бюджеты используются, общую картину "где-чего-как" посмотреть (для топов) и т.д. Главное - чтобы пользователям конечным удобно было, остальное тлен.

А аномалии-паттерны в BI искать "глазами" - неблагодарное это дело. Какой бы BI не был замечательным, один фиг придется кодить. Если у тебя работа - выявление приближения северного пушного зверька аномалий и прочих сдвигов на рынке и поиск источников проблем, то ты по определению постоянно будешь сталкиваться с тем, что ни в какие типовые схемы это все не укладывается, каждый раз накосорезили как-то иначе в чем-то другом, количество ad hoc запросов будет зашкаливать, глазами пересмотреть сотни или даже десятки тысячи графиков нереально, и смысла во всем этом BI...от слова нахрен надо.
Там и SQL не очень-то подходит. Математику в SQL код зашивать - то еще удовольствие. Так что отобрали нужные данные (SQL или MapReduce) - и вперед с песнями c SAS, R, Python, S+, MatLab и т.д.

А то, что получилось по итогам, зафиксировать в Word на 40 листах для истории (аудиторов, валидаторов, регуляторов, верификаторов т.д.), после чего ужать содержание этих 40 листов до 3 предложений, разбавить красивым графиком и вставить в PowerPoint. Топы редко что-то кроме презентаций смотрят и не любят много букв
26 ноя 17, 21:42    [20984505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 678
На начальном этапе карьеры однозначно надо копать вглубь, а дальше возможны варианты: можно добавлять разные модули, можно становится менеджером, ПМом и т.д.
27 ноя 17, 06:57    [20984765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Где вы собрались "копать вглубь" на начале карьеры?
Есть если куда заглубляться, то значит и место уже найдено и работа понятна.
Для многих это не "начало", а "апофиоз".
27 ноя 17, 07:05    [20984766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
Зашедший
s_ustinov
И когда "специалист" начинает рассказывать, что это хорошо и именно так все и должны делать...
Так не должны делать "все", но знать, что так бывает - надо.


И почему вы решили, что я не знаю, что некоторые системы хранят данные весьма специфическим образом?

Зашедший
Чтобы не делать из своего узкого специфического опыта выводов космического масштаба о готовности за два месяца сделать любой BI-инструмент под любой ERP.

Во первых, большинство ERP систем - нормальные, и хранят данные в нормальном виде. Так что это у вас - узкий специфический опыт. Вы с какой-то системой, кроме SAP, работали?

Во вторых, читайте, что люди пишут, а не придумывайте, что они написали:
s_ustinov
выучить новую ERP и новый инструмент BI на том уровне, чтобы решить какую-то конкретную задачу - это полтора-два месяца.

Где тут написано о "готовности за два месяца сделать любой BI-инструмент под любой ERP"?
И да, я еще раз повторяю - можно выучить новую ERP и новый BI инструмент за два месяца на достаточном уровне, чтобы после изучения приступить к решению задачи, о которой сказали за два месяца до этого. А само решение может занять намного больше двух месяцев. С другой стороны, если задача простая, то её, возможно, получится решить намного быстрее, чем за два месяца.
Разумеется, если ERP система будет "специфическая", то будут проблемы. Но такие системы (из распространенных на рынке) - исключение, а не правило.

Предметная область финансов, закупок, продаж, взаиморасчетов, склада, логистики (то, с чем я работаю) - плюс/минус одинаковая в любых фирмах.
Модули ERP тех же финансов, закупок, продаж, взаиморасчетов, склада, логистики - также достаточно похожи друг на друга. Во первых, они решают примерно одни и те же задачи, а во вторых, копируют удачные решения друг у друга.
Кубы (многомерные базы данных) - тут больше отличий, но принципы проектирования достаточно похожи.
Ну а SQL и теория реляционных баз данных - тут вообще отличия от продукта к продукту крайне незначительные с точки зрения пользователя.
27 ноя 17, 12:19    [20985399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Предметная область финансов, закупок, продаж, взаиморасчетов, склада, логистики (то, с чем я работаю) - плюс/минус одинаковая в любых фирмах.

Очень мало видел похожих подходов по этим тематикам.
Почти в каждой конторе свои тараканы очень сильно друг от друга отличающиеся.
27 ноя 17, 12:31    [20985461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
Предметная область финансов, закупок, продаж, взаиморасчетов, склада, логистики (то, с чем я работаю) - плюс/минус одинаковая в любых фирмах.

Очень мало видел похожих подходов по этим тематикам.
Почти в каждой конторе свои тараканы очень сильно друг от друга отличающиеся.

хм...
А можно вас попросить описать парочку вариантов с закупками, которые не укладываются в стандартную схему: квота - заказ - поступление - инвойс - платеж?
Все варианты, которые я видел, более менее укладывались в эту схему.
27 ноя 17, 15:46    [20986376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
buven
Member

Откуда:
Сообщений: 762
s_ustinov
982183
пропущено...

Очень мало видел похожих подходов по этим тематикам.
Почти в каждой конторе свои тараканы очень сильно друг от друга отличающиеся.

хм...
А можно вас попросить описать парочку вариантов с закупками, которые не укладываются в стандартную схему: квота - заказ - поступление - инвойс - платеж?
Все варианты, которые я видел, более менее укладывались в эту схему.


Закупка драгоценных металлов у недропользователя подойдет?
27 ноя 17, 16:08    [20986463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
buven
s_ustinov
А можно вас попросить описать парочку вариантов с закупками, которые не укладываются в стандартную схему: квота - заказ - поступление - инвойс - платеж?
Все варианты, которые я видел, более менее укладывались в эту схему.


Закупка драгоценных металлов у недропользователя подойдет?

А что именно в этой операции не укладывается в стандартную схему?
27 ноя 17, 16:31    [20986533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
buven
Member

Откуда:
Сообщений: 762
s_ustinov
buven
пропущено...


Закупка драгоценных металлов у недропользователя подойдет?

А что именно в этой операции не укладывается в стандартную схему?


Может и не совсем хороший пример, в данном случае платеж обычно делают перед квотированием. Т.е. недропользователь кредитуется и за счет этих средств проводит добычу. Причем отгружает он обычно частями по мере того как идет эта самая добыча. Ну и плюс к этому хитрое ценообразование на каждую из частей, которое влияет на остаток долга (кредита), который в свою очередь нужно еще и обслуживать.
Договор звучит в двух словах вот так: мы обязуемся в течение 1 года продать вам 200 тонн золота в слитках такого то качества, по цене, определенной на Лонодноской бирже в день поставки части наших обязательств.
27 ноя 17, 17:14    [20986643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
buven
Может и не совсем хороший пример, в данном случае платеж обычно делают перед квотированием. Т.е. недропользователь кредитуется и за счет этих средств проводит добычу. Причем отгружает он обычно частями по мере того как идет эта самая добыча. Ну и плюс к этому хитрое ценообразование на каждую из частей, которое влияет на остаток долга (кредита), который в свою очередь нужно еще и обслуживать.
Договор звучит в двух словах вот так: мы обязуемся в течение 1 года продать вам 200 тонн золота в слитках такого то качества, по цене, определенной на Лонодноской бирже в день поставки части наших обязательств.

Не вижу ничего сильно нестандартного:
Есть заказ (обязуемся в течение 1 года продать вам 200 тонн золота), есть поставки (отгружает он обычно частями по мере того как идет эта самая добыча), есть инвойсы (хитрое ценообразование на каждую из частей).
Да, не пост оплата, а предоплата. И, я так понимаю, еще финансирование.
Подобные вещи практически в любой ERP можно учитывать стандартным функционалом, разве что цену надо отдельно посчитать и вбить в систему. Но доработка с ценами по большому счету не особо сложная.

Но в целом - всё хорошо укладывается в стандарт.
27 ноя 17, 19:01    [20986907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
А можно вас попросить описать парочку вариантов с закупками, которые не укладываются в стандартную схему: квота - заказ - поступление - инвойс - платеж?

1. заказ-торги-счет-оплата-поступление(накладная+С/Ф)
2. Распределение допзатрат по закупу (транспорт и прочее) на с/с закупа
пропорционально цене/весу/объему.
28 ноя 17, 02:31    [20987263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
А можно вас попросить описать парочку вариантов с закупками, которые не укладываются в стандартную схему: квота - заказ - поступление - инвойс - платеж?

1. заказ-торги-счет-оплата-поступление(накладная+С/Ф)
2. Распределение допзатрат по закупу (транспорт и прочее) на с/с закупа
пропорционально цене/весу/объему.

Прекрасно укладываются в стандартную схему:

1. заказ-торги-счет-оплата-поступление(накладная+С/Ф)

Так как после заказа идут торги, то это не заказ, а запрос квоты (Request for Quotation, RfQ)
Потом идет обработка квоты или квот (торги)
потом сам заказ (вы не указали, но есть там такой этап - фиксирует результат торгов)
предоплата по заказу
поступление
инвойс

2. Распределение допзатрат по закупу (транспорт и прочее) на с/с закупа

Все аналогично, но покупаем не товары, а услуги. Поэтому поступления как отдельного этапа нет, а есть учет инвойса на услуги, и в строках инвойса не товары, а накладные расходы (все нормальные системы позволяют распределить затраты на товары).
28 ноя 17, 11:56    [20987898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Ну так вы наглядно видите, что такая простая и вполне стандартная операция как "закуп",
требует на разных предприятиях смены названий и очевидно форм документов,
порядка прохождения, прочей терминологии.
И это скорее всего на выбранном вами самом простом участке.(Если не считать кассы и банка)
+ вы ничего не сказали про распределение накладных расходом пропорционально не цены а характеристик.
Что делает далеко не каждый софт.

А что творится на более сложных задачах?
ОС, Зарплата, классификация номенклатуры, организация хранения, ценообразование, регламент продаж.
А в производстве - Спецодежда, инструмент.

Несомненно есть общие схемы, похожие документы и процессы.
Но чаще всего невозможен прямой перенос схемы документооборота с логики некого ПО
на привычки и устоявшиеся схемы предприятия.
И непонятно что дешевле - натягивать фирму на софт, или софт на фирму.

Время первичной автоматизации конечно давно прошло.
Но это не меняет подходы.
Ибо снова непонятно что легче - автоматизировать с нуля или переходить с другого ПО.
30 ноя 17, 02:54    [20994104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183,

Разные названия - это не требования процесса как такового. Это примерно как разница между копать картошку и копать бульбу.
Разумеется, у каждой фирмы есть нюансы, но обычно они не очень существенные.

Например, то же распределение затрат по весу / количеству / объему и т.д. Какая разница для процесса, по какой именно характеристике распределять? Одни документы можно так, другие иначе... То, что некоторый софт так не позволяет... Тут два варианта. Или просто не предусмотрено распределение по конкретной характеристике, и тогда можно сделать доработку (например навик по стандарту распределяет по суммам или по строкам равномерно, но сделать доработку для распределения по весу/количеству - элементарно). Или же софт вообще не имеет нормального функционала по распределению затрат на товарные операции - в таком случае лучше такой софт не использовать.
Но сам по себе учет накладных затрат и включение их в себестоимость на основе некой базы распределения - задача достаточно элементарная. Да, может быть достаточно экзотический расчет базы распределения - ну и что?

Разумеется, можно все процессы объявлять уникальными, и "идти своим путем" :) Но как показывает опыт - получается намного хуже, чем при использовании стандартных подходов.
У каждой компании ОЧЕНЬ мало уникальных процессов, которые не вписываются в общие рамки. Чаще всего отклонения возникают по причине недостаточного профессионального уровня различных сотрудников. Они просто не знают, как надо, и выдумывают велосипеды.

А по поводу что дешевле ответ найден уже давно - дешевле натянуть фирму на ПО. Другое дело, что это должно быть нормалльное ПО и натягивать надо правильно. ))
Всякий раз, как слышал о глобальных переделках ПО под конкретную фирму, всегда результат был "не очень". Написать уникальный модуль - да, это часто имеет смысл. Сильно переделывать почти всё - глупо.
30 ноя 17, 13:45    [20995240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
kihor
Member

Откуда:
Сообщений: 48
s_ustinov

.......

А по поводу что дешевле ответ найден уже давно - дешевле натянуть фирму на ПО. Другое дело, что это должно быть нормалльное ПО и натягивать надо правильно. ))
Всякий раз, как слышал о глобальных переделках ПО под конкретную фирму, всегда результат был "не очень". Написать уникальный модуль - да, это часто имеет смысл. Сильно переделывать почти всё - глупо.


Вы знаете, я бы не был так категоричен. Я участвовал в проекте, где было принято решение "натягивать" ПО на фирму и получилось достаточно успешно. У нас в центральном офисе учет велся в Oracle Applications, а в зарубежных филиалах решили поставить 1С и интегрировать это все в единое информационное пространство. Так вот, я переписал конфигурацию 1С с тем, чтобы использовались учетные модели и термины аналогичные Oracle Applications. Потом это все объединил. И, ничего, система проработала не один десяток лет.
30 ноя 17, 15:14    [20995712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
kihor
s_ustinov
.......

А по поводу что дешевле ответ найден уже давно - дешевле натянуть фирму на ПО. Другое дело, что это должно быть нормальное ПО и натягивать надо правильно. ))
Всякий раз, как слышал о глобальных переделках ПО под конкретную фирму, всегда результат был "не очень". Написать уникальный модуль - да, это часто имеет смысл. Сильно переделывать почти всё - глупо.


Вы знаете, я бы не был так категоричен. Я участвовал в проекте, где было принято решение "натягивать" ПО на фирму и получилось достаточно успешно. У нас в центральном офисе учет велся в Oracle Applications, а в зарубежных филиалах решили поставить 1С и интегрировать это все в единое информационное пространство. Так вот, я переписал конфигурацию 1С с тем, чтобы использовались учетные модели и термины аналогичные Oracle Applications. Потом это все объединил. И, ничего, система проработала не один десяток лет.

Верю.
Только что вы сделали? Реализовали маленький кусочек OEBS на другой платформе. Это не тянет на натягивание софта на фирму.
А когда действительно натягивают софт на фирму - там чаще проекты длятся 4-6 лет, и если даже что-то и начинает после такого работать (что не очень часто), то работает с таким скрипом...
30 ноя 17, 17:31    [20996200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
kihor
s_ustinov
.......

А по поводу что дешевле ответ найден уже давно - дешевле натянуть фирму на ПО. Другое дело, что это должно быть нормалльное ПО и натягивать надо правильно. ))
Всякий раз, как слышал о глобальных переделках ПО под конкретную фирму, всегда результат был "не очень". Написать уникальный модуль - да, это часто имеет смысл. Сильно переделывать почти всё - глупо.


Вы знаете, я бы не был так категоричен. Я участвовал в проекте, где было принято решение "натягивать" ПО на фирму и получилось достаточно успешно. У нас в центральном офисе учет велся в Oracle Applications, а в зарубежных филиалах решили поставить 1С и интегрировать это все в единое информационное пространство. Так вот, я переписал конфигурацию 1С с тем, чтобы использовались учетные модели и термины аналогичные Oracle Applications. Потом это все объединил. И, ничего, система проработала не один десяток лет.

Ээ, не один десяток (т.е. 20+) лет? На 1С? Это с какого по какой год, если не секрет?
30 ноя 17, 19:26    [20996428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Но как показывает опыт - получается намного хуже, чем при использовании стандартных подходов.
.

Что для вас "стандартные подходы"?
Где они описаны, документированы?
1 дек 17, 02:38    [20997151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Разные названия - это не требования процесса как такового. Это примерно как разница между копать картошку и копать бульбу.

Зачастую это как разница между шпионом и разведчиком.
1 дек 17, 04:27    [20997185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
kihor
Member

Откуда:
Сообщений: 48
Кот Матроскин
kihor
пропущено...


Вы знаете, я бы не был так категоричен. Я участвовал в проекте, где было принято решение "натягивать" ПО на фирму и получилось достаточно успешно. У нас в центральном офисе учет велся в Oracle Applications, а в зарубежных филиалах решили поставить 1С и интегрировать это все в единое информационное пространство. Так вот, я переписал конфигурацию 1С с тем, чтобы использовались учетные модели и термины аналогичные Oracle Applications. Потом это все объединил. И, ничего, система проработала не один десяток лет.

Ээ, не один десяток (т.е. 20+) лет? На 1С? Это с какого по какой год, если не секрет?


Приступил я к этому проекту в 1999 году. Где-то в 2000 уже были первые результаты. Потом постепенно дорабатывалось. Зарубежные филиалы у нас несколько лет назад закрылись, но для внутренних подразделений эта система используется до сих пор (1С 7.7).
1 дек 17, 09:48    [20997402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
Но как показывает опыт - получается намного хуже, чем при использовании стандартных подходов.
.

Что для вас "стандартные подходы"?
Где они описаны, документированы?

Например, можно почитать здесь:
https://www.gs1.org/edi-xml/xml-order/3-3
И прочие стандарты оттуда же.
Сами стандарты сообщений можно не читать, а вот описание и диаграмки, как используются - очень даже интересны.
1 дек 17, 11:06    [20997686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Супер.
А то же самое для Российской действительности?
2 дек 17, 12:15    [21000351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
+ а какое отношение GS1 имеет к документообороту компании?
2 дек 17, 12:17    [21000354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
+ а какое отношение GS1 имеет к документообороту компании?

Сообщения между компаниями - это начальные / конечные точки документооборота внутри компаний. Не всего документооборота, но очень большой части.
Но здесь я приводил эти стандарты с другой целью - в этих стандартах хорошо описаны "стандартные" этапы взаиммотношений покупателей / продавцов при выполнении операций покупки / продажи.
Ну и анализ информации, которая при этом обычно передается (поля сообщений) тоже хорошо помогает разобраться, как это обычно работает.
2 дек 17, 14:59    [21000557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
Супер.
А то же самое для Российской действительности?

никогда не интересовался
эффективные компании не изобретают велосипед, а берут готовые хорошо себя зарекомендовавшие схемы.
а остальные... что то изобретают. но какой смысл это изучать? если бы в РФ производительность труда была выше, чем в странах, где эти стандарты разрабатываются - тогда да, это было бы интересно.
2 дек 17, 15:03    [21000561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Сообщения между компаниями - это начальные / конечные точки документооборота внутри компаний.
Не всего документооборота, но очень большой части.

Несомненно это повлияет на классификацию номенклатуры и регламент продаж.
Но частично.
Но на ОС, Зарплату, организацию хранения, ценообразование вряд ли как-то повлияет

s_ustinov
никогда не интересовался

Теперь понятна разница в подходах и оценках.
2 дек 17, 15:15    [21000569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
Сообщения между компаниями - это начальные / конечные точки документооборота внутри компаний.
Не всего документооборота, но очень большой части.

Несомненно это повлияет на классификацию номенклатуры и регламент продаж.
Но частично.
Но на ОС, Зарплату, организацию хранения, ценообразование вряд ли как-то повлияет

А какая может быть связь с ОС и зарплатой? мы говорили про закупки.
2 дек 17, 16:42    [21000702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Мы говорили о "подходах".
Вы свели к частному случаю закупок.
2 дек 17, 16:47    [21000705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
автор
Предметная область финансов, закупок, продаж, взаиморасчетов, склада, логистики (то, с чем я работаю) - плюс/минус одинаковая в любых фирмах.
2 дек 17, 16:51    [21000716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
Мы говорили о "подходах".
Вы свели к частному случаю закупок.

Те стандарты, которые я говорил - относятся именно к продажам / закупкам.
2 дек 17, 23:52    [21001559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
982183
Мы говорили о "подходах".
Вы свели к частному случаю закупок.

Те стандарты, которые я говорил - относятся именно к продажам / закупкам.

Именно это я и сказал.
3 дек 17, 03:03    [21001773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
пропущено...

Те стандарты, которые я говорил - относятся именно к продажам / закупкам.

Именно это я и сказал.

Я выбрал область, где больше всего разнообразие. :)
Ну можно обсудить примеры в тех же финансах, но там стандартизация ещё больше.
3 дек 17, 13:03    [21002027]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Так нет же.
Вы выбрали очень простой и достаточно стандартный участок - ЗАКУПКИ.
С теми же продажами куча вариантов.
А с финансами еще больше.
3 дек 17, 13:14    [21002048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Ну можно обсудить примеры в тех же финансах, но там стандартизация ещё больше.

Кредитная компания выдает займы без залога.
Как посчитать прибыль от деятельности?
3 дек 17, 13:15    [21002051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
Ну можно обсудить примеры в тех же финансах, но там стандартизация ещё больше.

Кредитная компания выдает займы без залога.
Как посчитать прибыль от деятельности?

??????
там и считать ничего не надо. :)
Вы пропишите схему проводок - там сразу всё видно.
Честно, очень странный пример.

Впрочем, если это для вас пример существенных отличий... Обсуждать большого смысла нет - действительно, на таком уровне у каждой фирмы уникальные процессы. Правда, с таким подходом внедрения будут дорогими и не очень удачными (постоянное изобретение велосипедов стоит денег и не всегда получается изобрести удачные варианты) - но это проблема тех компаний, где так системы внедряют
3 дек 17, 13:35    [21002076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Вы пропишите схему проводок - там сразу всё видно.

Схему проводок бухгалтерского, налогового, управленческого учета?
3 дек 17, 13:40    [21002085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
Вы пропишите схему проводок - там сразу всё видно.

Схему проводок бухгалтерского, налогового, управленческого учета?

Бухгалтерского и управленческого.
3 дек 17, 14:35    [21002167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
???
Я вообще то о том, то даже в стандарте предусмотрено три варианта.
И бухгалтерская прибыль считается именно по налоговому учету.
Другое дело, что для управленческого учета есть и кассовый метод,
и метод начисления,
и разные варианты изменение сроков списания просроченной задолженности,
и метод эффективной ставки процента.
И не факт, что есть ПО, которое "по умолчанию" может считать конкретные выверты конкретных финансистов.
И не факт, что можно нормально донастроить имеющееся на рынке ПО.
И не факт, что на рынке будут свободные специалисты по настройке данного ПО.

Не говоря уже о различных подходах к резервированию.
3 дек 17, 15:06    [21002227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
???
Я вообще то о том, то даже в стандарте предусмотрено три варианта.
И бухгалтерская прибыль считается именно по налоговому учету.
Другое дело, что для управленческого учета есть и кассовый метод,
и метод начисления,
и разные варианты изменение сроков списания просроченной задолженности,
и метод эффективной ставки процента.
И не факт, что есть ПО, которое "по умолчанию" может считать конкретные выверты конкретных финансистов.
И не факт, что можно нормально донастроить имеющееся на рынке ПО.
И не факт, что на рынке будут свободные специалисты по настройке данного ПО.

Не говоря уже о различных подходах к резервированию.

Бухгалтерская прибыль не может считаться по налоговому учету
Вы путаете между собой "формулу", которая используется при расчете сумм проводок, и сами проводки.
ВСЕ проводки, в результате которых формируется бухгалтерская прибыль, проходят в бухгалтерском учете.

А если кто-то начинает придумывать "разные варианты изменение сроков списания просроченной задолженности, и метод эффективной ставки процента" - то тут проблема, как бы помягче сказать, с неэффективность принятия решений в конкретной фирме.
Есть требования законодательства. Если они начинают мешать вести оперативный учет, сложны в реализации и т.д. - их просто выносят отдельно от основной системы (ставят рядом 1С БП).
И есть внутренние стандарты учета (учетная политика). И если они не соответствуют возможностям системы ("не факт, что есть ПО, которое "по умолчанию" может считать конкретные выверты конкретных финансистов"), то обычно это означает, что человек, отвечающий за методологию учета, не обладает достаточной квалификацией.

Разумеется, при желании можно придумать некие схемы учета, которые не получится реализовать стандартными возможностями системы. Но это все в 99% случаев проходит по категории "надо менять прокладку между стулом и монитором".
3 дек 17, 22:50    [21002817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 610
s_ustinov

А если кто-то начинает придумывать "разные варианты изменение сроков списания просроченной задолженности, и метод эффективной ставки процента" - то тут проблема, как бы помягче сказать, с неэффективность принятия решений в конкретной фирме..

В России нет никаких правил касательно того, как именно считать задолженность - по LIFO или по FIFO схеме даже для банков.
А порядок того, как именно долги списывать (а там есть пени, задолженность по процентам, текущие выплаты по процентам, задолженность по основному долгу и собственно выплата основной суммы долга) формализовали для кредитных организаций всего несколько лет назад. Для дебиторки же в b2b я не уверен, что все это кто-то как-то формализовал, там все шибко индивидуально может быть.
Не путайте тут и там.
3 дек 17, 23:00    [21002823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
NePZ
s_ustinov
А если кто-то начинает придумывать "разные варианты изменение сроков списания просроченной задолженности, и метод эффективной ставки процента" - то тут проблема, как бы помягче сказать, с неэффективность принятия решений в конкретной фирме..

В России нет никаких правил касательно того, как именно считать задолженность - по LIFO или по FIFO схеме даже для банков.
А порядок того, как именно долги списывать (а там есть пени, задолженность по процентам, текущие выплаты по процентам, задолженность по основному долгу и собственно выплата основной суммы долга) формализовали для кредитных организаций всего несколько лет назад. Для дебиторки же в b2b я не уверен, что все это кто-то как-то формализовал, там все шибко индивидуально может быть.
Не путайте тут и там.

Как минимум начисление резервов под безнадежную дебиторку - исключительно дело компании и её аудиторов - как они договорятся трактовать МСФО. И прописывается в учетной политике. Про окончательное списание не уверен. Насколько знаю, четких правил на уровне законодательства нигде нет.

В том то и прикол, что когда компания начинает сама себе придумывать регламенты, которые невозможно реализовать в том ПО, которое эта компания использует - это характеризует только компанию, но никак не ПО.
3 дек 17, 23:21    [21002844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 610
s_ustinov
когда компания начинает сама себе придумывать регламенты, которые невозможно реализовать в том ПО, которое эта компания использует - это характеризует только компанию, но никак не ПО.


Обычно происходит наоборот. Сначала в горниле... кхм... бизнес-сражений рождается методика или регламент (не самый, возможно, идеальный, не имеющий ничего общего с практиками в европах, но вполне работоспособный и эффективный здесь и сейчас, с учетом текущего законодательства в конкретной стране, особенностей конкретного бизнеса и текущих процессов) и он реализуется в какой-то in-house разработке или на основе платформы, где можно что-то гибко дорабатывать. Потом какие-то ребята, пользуясь оказией, решают, что все должно быть как у пасанов и покупают коробочное решение за много денег, где реализовать все это невозможно. Людей, которые реально что-то делают, могут, если просто работать свою работу, тупо не спросить или спросить, но не выслушать. Консультанты при этом нередко вешают лапшу на уши, что де лучшие практики, и, конечно, любой каприз за ваши деньги. Потом выясняется, что да, любой, но требуется доработка ядра, это год времени, выход на штаб-квартиру, а по деньгам сотня (или сотни) миллионов рублей.

Но я согласен, что это чОтко характеризует бизнес.

Главное, чтобы тебе потом это все не приходилось расхлебывать. Поэтому приходится с головой погружаться не только в FIFO/LIFO и МСФО, не считая концептуальной архитектуры, но и в политоту и прочую интриготу. Не знаю, как в кантоне Тичино, но тут чОткие парни везде. И ты либо держишь дробовик под рукой (в фигуральном выражении), либо отыгрываешь роль того зверя, который не мамонт и никогда не вымрет, или того персонажа, на котором воду возят за все причиненные ему же обиды.

Что до остального, то есть софт, который и в Африке софт. И не важно, что ты считаешь - пингвинов, деньги или что-то очень заумное, если оно влезает в 3NF (условно). А есть софт, который ОЧЕНЬ сильно завязан на локальное законодательство, локальные практики бизнеса и т.д. И в котором некоторые жизненно важные ТУТ вещи реализовать ОЧЕНЬ сложно. Потом что ТУТ они важные, а ТАМ, где пилят этот софт и где сидит большая часть пользователей этого софта - нет. Проблемы индейцев шерифа не волнуют, - я лично это уже давно понял.
4 дек 17, 00:27    [21002907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Бухгалтерская прибыль не может считаться по налоговому учету

Вы будете удивлены, но в Российском законодательстве всё именно так.
4 дек 17, 02:51    [21002954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
ВСЕ проводки, в результате которых формируется бухгалтерская прибыль, проходят в бухгалтерском учете.
.

Вы будете еще более удивлены тем, что для расчета прибыли в Российском учете придуман параллельный бухгалтерскому учет основанный на налоговых регистрах.
4 дек 17, 02:54    [21002955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
А если кто-то начинает придумывать "разные варианты изменение сроков списания просроченной задолженности,

В финансовом и управленческом учете возможно вс.
s_ustinov
и метод эффективной ставки процента"

А вот это как раз требование законодательства, прочем которое можно будет и не применять.
s_ustinov
то обычно это означает, что человек, отвечающий за методологию учета, не обладает достаточной квалификацией.

Это означает то, что нет совершенного ПО, способного удовлетворить все сегменты рынка.
4 дек 17, 02:57    [21002957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
Бухгалтерская прибыль не может считаться по налоговому учету

Вы будете удивлены, но в Российском законодательстве всё именно так.


982183
s_ustinov
ВСЕ проводки, в результате которых формируется бухгалтерская прибыль, проходят в бухгалтерском учете.
.

Вы будете еще более удивлены тем, что для расчета прибыли в Российском учете придуман параллельный бухгалтерскому учет основанный на налоговых регистрах.

Не могу говорить с полной определенностью (не отслеживаю ценные указания минфина РФ, и мог что-то пропустить), но скорее всего удивлены будете именно вы.
Прибыль с точки зрения бухгалтерского учета - это просто сумма оборотов за период по счетам доходов / расходов. И если что то прошло по налоговым регистрам и не прошло по бухгалтерским - оно никак не может повлиять на бухгалтерскую прибыль. В РФ в сфере бухучета импортозамещение пока зашло не очень далеко, и о 146% речь пока не идет.

Прибыль для целей налогообложения и бухгалтерская прибыль - это не одно и то же. И я в курсе, что некоторые фирмы в РФ на бухучет забивают и ведут только налоговый учет.
4 дек 17, 03:47    [21002969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
А вот тут я с вами согласен.
У нас "Бухгалтерская прибыль" термин противостоящий "Прибыль в управленческом учете"
Который несомненно является "для целей налогообложения".
Т.Е. при правильной терминологии
"в управленческом учете"
"в бухгалтерском учете"
"Для целей налогообложения"
В нашей реальности второй термин не используется в речи, а про "налоговую" говорят "бухгалтерская".

s_ustinov
И я в курсе, что некоторые фирмы в РФ на бухучет забивают и ведут только налоговый учет.

Чаще всего наоборот - считают налоговую прибыли исходя из данных бухгалтерского учета.
Дабы не заморачиваться с постоянными и переменными разницами.
Не заморачиваясь с налоговым, а в качестве регистров используют журналы операций доходных и расходных счетов.
Поэтому идет и путаница в терминах.
4 дек 17, 04:12    [21002975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
И я в курсе, что некоторые фирмы в РФ на бухучет забивают и ведут только налоговый учет.

Чаще всего наоборот - считают налоговую прибыли исходя из данных бухгалтерского учета.
Дабы не заморачиваться с постоянными и переменными разницами.
Не заморачиваясь с налоговым, а в качестве регистров используют журналы операций доходных и расходных счетов.
Поэтому идет и путаница в терминах.

Чтобы корректно посчитать налог на прибыль на основании бухучета - на регистрах бухучета надо вести налоговый учет.
то есть в данном случае компаии забивают на бухучет, ведут только налоговый учет (отражая одни и те же цифры на бух счетах и налоговых регистрах), но рассказывают всем, что это бухгалтерский.
Этот их учет не соответствует РСБУ, но так как редко кто проверяет и штрафы, насколько знаю, совсем смешные - никого это несоответствие и не беспокоит.

Но повторюсь еще раз - то, что налоговый учет ведется на бухгалтерских регистрах - не делает этот налоговый учет бухгалтерским. Просто дает возможность выдавать его за бухгалтерский.

Возможно, есть варианты, когда ведут именно бухучет на регистрах налогового учета. Но если при этом фиксировать все по стандартам бухучета - будет некорректно рассчитан налог на прибыль, а штрафы за это намного больше, и проверки чаще.
4 дек 17, 13:57    [21004304]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Чтобы корректно посчитать налог на прибыль на основании бухучета - на регистрах бухучета надо вести налоговый учет.

Ваша фраза не имеет смысла.
Выше говорилось совсем о другом.
s_ustinov
то есть в данном случае компаии забивают на бухучет, ведут только налоговый учет
(отражая одни и те же цифры на бух счетах и налоговых регистрах), но рассказывают всем, что это бухгалтерский.

В каком случае?
Только если в описанном ранее:
s_ustinov
некоторые фирмы в РФ на бухучет забивают и ведут только налоговый учет.


s_ustinov
Этот их учет не соответствует РСБУ, но так как редко кто проверяет и штрафы, насколько знаю, совсем смешные - никого это несоответствие и не беспокоит.

РСБУ не соответствует упомянутый вами метод.
А расчет налога на прибыль на основании БУ - это один из вариантов РСБУ.

Но повторюсь еще раз - то, что налоговый учет ведется на бухгалтерских регистрах - не делает этот налоговый учет бухгалтерским. Просто дает возможность выдавать его за бухгалтерский.

"Бухгалтерские регистры" это что-то новое, вне моей практики.

s_ustinov
Возможно, есть варианты, когда ведут именно бухучет на регистрах налогового учета.

Невозможно. В налоговых регистрах нет двойной записи.
4 дек 17, 14:16    [21004372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
982183
s_ustinov
Этот их учет не соответствует РСБУ, но так как редко кто проверяет и штрафы, насколько знаю, совсем смешные - никого это несоответствие и не беспокоит.

РСБУ не соответствует упомянутый вами метод.
А расчет налога на прибыль на основании БУ - это один из вариантов РСБУ.


Если просто взять сумму бухгалтерской прибыли и посчитать от неё налог - расчет будет некорректным.
"Принцип осмотрительности
Проводить оценку в процессе бухгалтерского учета следует с осторожностью – доходы и активы не могут быть завышены, а расходы, обязательства – занижены."

Бухгалтерская прибыль практически всегда меньше прибыли для целей налогообложения. И если считать налог от бухгалтерской прибыли - будет уклонение от уплаты налогов.

982183
s_ustinov
Но повторюсь еще раз - то, что налоговый учет ведется на бухгалтерских регистрах - не делает этот налоговый учет бухгалтерским. Просто дает возможность выдавать его за бухгалтерский.

"Бухгалтерские регистры" это что-то новое, вне моей практики.


С планом счетов никогда не сталкивались?

Счета - регистры для ведения синтетического бухгалтерского учета. А проводка - это запись в регистрах бухгалтерского учета.

982183
s_ustinov
Возможно, есть варианты, когда ведут именно бухучет на регистрах налогового учета.

Невозможно. В налоговых регистрах нет двойной записи.

Технически можно сделать налоговые регистры с двойной записью. Другое дело что не нужно.

Еще раз - если учет ведется только для того, чтобы правильно рассчитать суммы налогов, и при этом нарушаются основные принципы бухгалтерского учета (в первую очередь принцип осмотрительности) - то это налоговый учет. И он продолжает таким оставаться не зависимо от того, ведется учет на плане счетов (регистрах бухучета), специальных регистрах налогового учета или и там и там.
5 дек 17, 09:24    [21006128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
AndrF
Member

Откуда:
Сообщений: 1851
[quot s_ustinov][quot Зашедший]
Как раз универсалы часто и являются редкими специалистами. [/q]

Но найти работу сложней. Я вот очень неплохо знаю MS SQL, VBA и работаю сейчас с ними. Кроме того без особых проблем смогу разработать и развести плату под микроконтроллер (не дюже замороченную, конечно), заказать ее у китайцев или наших, собрать, запрограммировать, отладить... Работал и в пусконаладке...

Ну и какой шанс, думаете, поменять мне работу сейчас, особенно учитывая возраст 55 лет? Да только узнав о возрасте кадровики сразу забывают об остальном.
5 дек 17, 11:53    [21006725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
s_ustinov
Если просто взять сумму бухгалтерской прибыли и посчитать от неё налог - расчет будет некорректным.

Ну зачем же "сразу"?
На 90-х и 91-х счетах БУ заводятся субсчета, соответствующие регистрам НУ.
Операции в БУ проводятся с учетом требований НУ.
Журналы операций по соответствующим субсчетам используются как отчеты "налоговый регистр"

s_ustinov
Счета - регистры для ведения синтетического бухгалтерского учета.
А проводка - это запись в регистрах бухгалтерского учета.

Вот снова разница терминологий.
Бухгалтерский счет - элемент учета (учетная позиция) используемая при проведении бухгалтерских проводок
Чаще всего использую принцип двойной записи (За исключением забалансовых счетов)
Налоговый регистр - элемент учета (учетная позиция) используемая при проведении проводок НУ.
Без использования принципа двойной записи.
Налоговый регистр - отчетная форма, регламентированная в НУ.
А проводка - это запись в журнале хозяйственных операций.

А "Бухгалтерские регистры" действительно были.
В эпоху бумажного" бухучета.
Сейчас нигде не используются.

s_ustinov
Технически можно сделать налоговые регистры с двойной записью. Другое дело что не нужно.

Это не вопрос надо/не надо. Это требование закона.

s_ustinov
Еще раз - если учет ведется только для того, чтобы правильно рассчитать суммы налогов, и при этом нарушаются основные принципы бухгалтерского учета (в первую очередь принцип осмотрительности) - то это налоговый учет. И он продолжает таким оставаться не зависимо от того, ведется учет на плане счетов (регистрах бухучета), специальных регистрах налогового учета или и там и там.

БУ ведется для непрерывного и документального отражения всех хозяйственных операций предприятия.
НУ ведется для непрерывного и документального отражения хозяйственных операций предприятия, необходимых для определения налоговой базы по налогу на прибыль.

Соответственно, при определенных ухищрениях, возможно получить информацию из БУ необходимую для определения налоговой базы по налогу на прибыль.
из НУ мы никак не получим информацию, достаточную для БУ.

Думаю на этом полемику можно остановить.
И считать высказывание
Предметная область финансов, закупок, продаж, взаиморасчетов, склада, логистики (то, с чем я работаю) - плюс/минус одинаковая в любых фирмах

Актуальным исключительно в экосистеме конкретного специалиста.
7 дек 17, 05:46    [21013378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
AndrF
Ну и какой шанс, думаете, поменять мне работу сейчас, особенно учитывая возраст 55 лет?


Да. Есть такая проблема.
Идут квалифицированные люди. 50-60 лет
Военные/полицейские пенсионеры или после закрытия старой работы.
Как техспециалисты знают и умеют многое, на низшую управленческую должность не тянут.
Запросы большие, но напрягаться желания особого нет.
Вменяемость замечательная, но и самомнение зашкаливает.
Брали в 2005-2010 таких. Мало кто остался. И здоровье не то, и работать особо не надо (дети и накопления кормят)
Так что действительно легче взять трое молодняка, с шансом что хоть один останется надолго.
7 дек 17, 06:36    [21013394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
982183
Идут квалифицированные люди. 50-60 лет
Военные/полицейские пенсионеры или после закрытия старой работы.
Как техспециалисты знают и умеют многое, на низшую управленческую должность не тянут.
Запросы большие, но напрягаться желания особого нет.

Видал таких. Но не в ИТ.

Определенные сомнения вызывает фраза о неумении старшего офицера командовать.

Также непонятно, зачем такие специалисты в айти, вообще точек соприкосновения не вижу.
7 дек 17, 10:12    [21013779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1177
Dogen
Определенные сомнения вызывает фраза о неумении старшего офицера командовать.


условия разные. военные неформализованные задачи не могут решать. и работать с контрагентами тоже

некоторые в навыках застревают на "застава в ружье!" и все копаем от забора до обеда. а потом "отставить, яму разрыть, дрова в исходное"
7 дек 17, 10:20    [21013809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Dogen
Видал таких. Но не в ИТ.
Определенные сомнения вызывает фраза о неумении старшего офицера командовать.
Также непонятно, зачем такие специалисты в айти, вообще точек соприкосновения не вижу.


1. IT понятие широкое. Там нужны были специалисты по электронике.
2. Про "старших офицерах" слова не было сказано. (Среди нин нет технических специалистов)
Но видел и таких. И не одного. Специфика и подходы в армии и бизнесе слишком разные.
3. IT понятие слишком широкое.
7 дек 17, 11:14    [21014095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
982183
Dogen
Видал таких. Но не в ИТ.
Определенные сомнения вызывает фраза о неумении старшего офицера командовать.
Также непонятно, зачем такие специалисты в айти, вообще точек соприкосновения не вижу.


1. IT понятие широкое. Там нужны были специалисты по электронике.
2. Про "старших офицерах" слова не было сказано. (Среди нин нет технических специалистов)
Но видел и таких. И не одного. Специфика и подходы в армии и бизнесе слишком разные.
3. IT понятие слишком широкое.

Старший офицерский состав это майор...полковник, технарей в таких званиях, предположу, хватает.
7 дек 17, 12:43    [21014641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
Dogen
982183
пропущено...


1. IT понятие широкое. Там нужны были специалисты по электронике.
2. Про "старших офицерах" слова не было сказано. (Среди нин нет технических специалистов)
Но видел и таких. И не одного. Специфика и подходы в армии и бизнесе слишком разные.
3. IT понятие слишком широкое.

Старший офицерский состав это майор...полковник, технарей в таких званиях, предположу, хватает.

Я к тому, что дослужиться до пенсии почти автоматически означает майора или подполковника.
7 дек 17, 12:44    [21014647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Dogen
Я к тому, что дослужиться до пенсии почти автоматически означает майора или подполковника.

1. Полно прапорщиков мичманов.
2. Знаю нескольких полковников ФСБ, которые на пенсии максимум способны были на вахте пропуска проверять.
3. Кроме командных и технических должностей в армии полно тех, кто ник управлению, ни к технике допущен не был.
Вот и выходит потом весь этот сброд на рынок труда без элементарных знаний и понятий.

А вменяемые "на рынок труда" не идут, и по объявлениям не трудоустраиваются.
7 дек 17, 15:19    [21015407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1168
982183
А вменяемые "на рынок труда" не идут, и по объявлениям не трудоустраиваются.

Да здравствуют маленькие города: там нет объявлений, "рынка труда" и невменяемых людей.
Всё только по родственникам и знакомым.
7 дек 17, 15:45    [21015512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
982183
Dogen
Я к тому, что дослужиться до пенсии почти автоматически означает майора или подполковника.

1. Полно прапорщиков мичманов.
3. Кроме командных и технических должностей в армии полно тех, кто ник управлению, ни к технике допущен не был.
Вот и выходит потом весь этот сброд на рынок труда без элементарных знаний и понятий.

А, эти. На курсы джава-программистов их.
7 дек 17, 15:50    [21015528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
Вообще, сундук или прапор в айти - это имхо часть вопроса о людях без диплома в айти. Если они приемлемы и востребованы (ан масс, конечно же), то и тем дорога открыта.
7 дек 17, 15:52    [21015539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Электроника, микропроцессоры, обслуживание оборудования, сети, питание, бесперебойное питание.
Само то.
У людей есть реальный опыт работы, есть привычка и желание выполнять указания.
7 дек 17, 16:00    [21015581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Eleanor
Всё только по родственникам и знакомым.

Совершенно верно.
А не вы совсем недавно скептически отзывались о ресурсе "знакомства"
7 дек 17, 16:02    [21015595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Сорри. не вы
20735928
7 дек 17, 16:05    [21015610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
AndrF
Member

Откуда:
Сообщений: 1851
982183
Как техспециалисты знают и умеют многое, на низшую управленческую должность не тянут.
Запросы большие, но напрягаться желания особого нет.
Вменяемость замечательная, но и самомнение зашкаливает.


Я вот на управленческие должности никогда не стремился - просто знаю что не мое это.

982183
Брали в 2005-2010 таких. Мало кто остался. И здоровье не то, и работать особо не надо (дети и накопления кормят)
Так что действительно легче взять трое молодняка, с шансом что хоть один останется надолго.


Молодняк, кстати, скорее уйдет - им с трудоустройством намного проще. А ближе к пенсии народ старается на работе держаться - знает что работу найти сложней.

Дети сейчас особо не разбегутся кормить, особенно когда знают что не пенсионер. Накопления же без работы улетают в момент - чай не миллионы получаем.
7 дек 17, 16:37    [21015762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
AndrF
Я вот на управленческие должности никогда не стремился - просто знаю что не мое это..

Супер. Осталось заиметь еще одно свойство:
"Умение подчиняться людям, в два раза вас младше, и в несколько раз тупее."
8 дек 17, 02:16    [21016975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1667
982183
"Умение подчиняться людям, в два раза вас младше, и в несколько раз тупее."

в каждом выборе есть свои плюсы и минусы.
в начальниках молодежь, зато занимаешся любимым делом. перекладываешь бумажки на столе, зато большая зп. и прочее и прочее
8 дек 17, 11:29    [21017546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Профессионал VS универсальный спец  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Кто ж им даст "бумажки перекладывать".
В основном в пекло.
8 дек 17, 13:32    [21018043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6      [все]
Все форумы / Работа Ответить