Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
 Работа в гос. учреждениях  [new]
VARCHAR4000
Member

Откуда:
Сообщений: 24
Добрый вечер!

Может кто подскажет, а еще лучше и расскажет, поделется своим опытом, существуют ли сейчас какие-то адекватные конторы в гос. секторе с направлением в ИТ.

Под словом "адекватные" понимаю ЗП не меньше 70 килоРублей, использование современных технологий ну и без ночевок и с полноценным отпуском ☺

Интересна Авиационная, транспортная, космическая промышленность и тп
А так же конечно же Мэрия, Гос. дума, МВД и тп блатные места))))


Буду очень признаетесь рассказами о работе в таких учреждениях ☺
А то уже внутри опустошен килограммами ХовноКода который приходится писать бл* бизнесса, да денег тут больше, но уже не стоит на такую работу, романтики хочется хоть какой-нибудь ☺
4 дек 17, 19:07    [21005322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 28929
VARCHAR4000
существуют ли сейчас какие-то адекватные конторы в гос. секторе с направлением в ИТ.
нет. В гос-секторе ничего с более менее адекватным ИТ нет в принципе. Даже полукоммерческие структуры(всякие ГУП-ы исключительно ИТ-шной направленности) создающие решения для различных ведомств несмотря на то что пытаются быть адекватными, но там по большей части совок царит.

VARCHAR4000
Под словом "адекватные" понимаю ЗП не меньше 70 килоРублей,
если речь про МСК, то в моем представлении это еще надо постараться найти хоть что-то где бы зп была ниже 70 тыр

VARCHAR4000
и тп блатные места))))
блатные места к адекватности имеют слабое отношение

Все зависит что имеешь делать и что интересно
4 дек 17, 20:10    [21005456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
dolcegabana
Member

Откуда:
Сообщений: 327
VARCHAR4000,

если живешь в провинции, то лучше идти в гос структуры. Вот пример живой: друг без опыта работа после армии ушел админом в местное увд, первый год зп 16 тыс рублей, после 1 года т.к. высшее образование дают офицерское звание и зп уже 30 тыс а то и больше и заметь отвечает только за работоспособность лок сети + отправляют его на учебу( на 1месяц) почти каждые полгода , где также ему платят те же деньги что и на работе + переработки полностью оплачиваются в конце года. Минус в том что новогодние праздники дежурят на улице но и за счет этих дежурств ЗП еще выше.
Да есть свои заморочки, НО поверь лучше пускай такие.
более меннее свободно со входом и выходом прихода на работу


и другой пример: приличный банк, куча ИТ вакансий, технологии современные..знакомый ушел программистом первый год месячная зп была 14 тыс + кварталки(выходило 25 на руки) , второй год т.к. настоящим программистам на месте не сидтся решили они в банке кое что внедрять тут конец года наступает их дергают с 3 января на работу, ребятки айтишнеги работают до 22 00 все праздники, когда весь народ отдыхает..потом спустя некоторое время они это дело внедряют и бац кварталка то маленькая....уменьшилась.

точно не помню когда они начали внедрять..но факт остается фактом все праздники на работе и за это не платили еще и по кварталкам меньше стала премия.

Мама не горюй..чтоб попасть на эту чудо вакансию еще и не каждого берут. Это я еще написал про разработчика...а про зп админов вообще молчу...кооторые наверняка отвечают за все что втыкается в разетку

Вопрос такой...чтобы ты выбрал? и кстати карточная система входа выхода покурить пассать все фиксируется..
4 дек 17, 21:20    [21005589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
dolcegabana
Member

Откуда:
Сообщений: 327
VARCHAR4000,

кстати про себя...работал сначала тоже на компанию по разработке софта....матом не буду писать..не прилично получится..чувтсвовал что в тюрьме..был разрабом...уволился забыл как страшный сон работу. устроился админом в гос...зп такая же или чуть выше...все свободно голова отдыхает)))уволился щас в др госе линейный руковод и зп естсенно выше..оттвестности много но и платят выше
4 дек 17, 21:23    [21005594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
dolcegabana
Member

Откуда:
Сообщений: 327
VARCHAR4000,

вот и скажи где будут платить разрабу также в провинции? где надо доказывать каждый раз что ты не олень и стоишь большего
4 дек 17, 21:24    [21005597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
VARCHAR4000
Member

Откуда:
Сообщений: 24
bga83
VARCHAR4000
Под словом "адекватные" понимаю ЗП не меньше 70 килоРублей,
если речь про МСК, то в моем представлении это еще надо постараться найти хоть что-то где бы зп была ниже 70 тыр

VARCHAR4000
и тп блатные места))))
блатные места к адекватности имеют слабое отношение

Все зависит что имеешь делать и что интересно


Так вот в том то и дело, что пробежался, по их сайтам, по всяким НИИ, КБ, ФГУП и был ошарашен оплатой труда 40-50 килоРублей и это ещё до вычета Налога...

Ну вот как так... В МСК на такие деньги одному можно только месяц скоротать, все же подорожало ппц как...

Опыт в ИТ более 10 лет, стек технологий очень приличный и знание финансовой предметки...

Сейчас ЗП в разы, в 3-4 раза больше от тех которые предлагает НИИ, но как писал ранее не стоит на такую работу...
Хочется уже какой то по романтики, возраст что-ли такой)

Вот и прошу поделиться опытом и информацией - существует ли такое чудо-юдо, от 70 кР в гос секторе и в области ИТ, я такое не нашёл (
4 дек 17, 23:10    [21005767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1563
VARCHAR4000
НИИ, КБ, ФГУП и был ошарашен оплатой труда 40-50 килоРублей и это ещё до вычета Налога...

во-первых там могут быть хорошие подработки, премии или гранты
во-вторых настоящие проекты, а не дебет с кредитом сводить
в третьих социалка - база отдыха (иногда на море), собственная поликлиника, пионерлагерь и человечий детский сад
в четвертых уверенность в завтрашнем дне: тебя не уволят за законный больничный или за то что эффективный менеджер 23 лет решит что пес стал слишком стар
4 дек 17, 23:47    [21005826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1563
VARCHAR4000
НИИ, КБ, ФГУП и был ошарашен оплатой труда 40-50 килоРублей и это ещё до вычета Налога...

во-первых там могут быть хорошие подработки, премии или гранты
во-вторых настоящие проекты, а не дебет с кредитом сводить
в третьих социалка - база отдыха (иногда на море), собственная поликлиника, пионерлагерь и человечий детский сад
в четвертых уверенность в завтрашнем дне: тебя не уволят за законный больничный или за то что эффективный менеджер 23 лет решит что пес стал слишком стар
4 дек 17, 23:47    [21005827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 28
Госконтора госконторе рознь.

Знакомый работал в Москве в середине 2000-х администратором, но не числился в штате. Потому что официально он работал на "ООО Аутсорс, деверь по дедушкиной линии и партнёры", услугами которой госконтора успешно пользовалась. Штатные сотрудники имели белую зарплату и все права, нанятые - в основном обязанности.
4 дек 17, 23:59    [21005844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1563
Мштитель
Госконтора госконторе рознь.

я даже больше скажу - отдел отделу рознь - у кого-то густо, у кого-то пусто - зависит от начальника
5 дек 17, 00:02    [21005849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
aleksrov
Member

Откуда:
Сообщений: 509
Алекссс,

Я работал в 2х госконторах.
Про регионы соглашусь, но это тоже зависит от ведомства, но у меня сейчас зп как к примеру у главбухши где моя жена работает, да и в среднем в нашем городе это зп начальника в коммерции (опять фирма фирма розень, я говорю про небольшие).
Но здесь также контора конторе розень, к примеру силовики, казна, цб, у них зп на много порядков выше чем в других ведомствах.
Из минусов это бюрократия, куча бумажек, обновление железки или ПО это целый ад, внедрение новой технологии боль и слезы, а испраление косяков проходит очень очень медленно и надо это все расписывать на 5 листов. К примеру нам надо было удалить из таблицы 3 записи, т.е. команда delete с условием обычная, моему начальнику давай капать на мозг типа этого нам разрабы не разрешали, а если все рухнет, а если еще что (хотя там обычные неверно веденные данные), типа давайте напишем разрабам и пускай они нам скрипт вышлют, начальник встал в позу, что я не буду им писать и просить скрипт на команду delete, че уж совсем себя идиотами выставлять, короче это затянулось на 3 недели, и это один из сотен примеров.
Еще я бы сюда отнес тупую, дибильную и вообще нужную только руководству, чтобы побольше себе зп ставить, это система примерований. Ты никогда не знаешь сколько у тебя будет премия, а это нехилый кусок зп, у меня была премия 40 и 3, и здесь нет никакой связи, можешь работать как волк, а можешь балду пинать. Плюс крайне обидно когда видишь что у тебя премия 3 тысячи, а у руководства 200, Также к примеру у меня на работе женщина ходила просить материалку чтобы одеть ребенка в школу, мать одиночка, ее послали, но заму руководителя дали мат. помощь 100т 3 раза, т.к. он делал себе операцию на глаза, которая у нас стоит 50т. Конечно это зависит от руководства, но чаще всего это так. Премия спускается с Москвы, руководитель решает кому сколько дать, больше всего получает он и замы, а остальным ошметки. Яркий пример директор почты россии который себе любимому выписал 250 млн. премии, когда зп в почте у нас 11 тысяч (в ПТ туда знакомая ходила на собеседование, график 6\1, зп 11, премии могуть быть а могут не быть, все коробки и тяжести таскаешь ты, полы моешь тоже ты), или эти 250 млн. могли пойти на повышения зп людям, 4 тысячам человек можно было платить на 4т. больше весь год.
5 дек 17, 05:22    [21005936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
new_igor
Member

Откуда: НЕ Масквэ
Сообщений: 666
VARCHAR4000
МВД и тп блатные места


Ууууу......если связи есть, то может и можно. А так это дикий геморрой. Проверка тебя и всей твоей родни на предмет послушания коллективного, медкомиссия (очень серьезная, я шел на 1 группу предназначения и это писец), психологи ЦПД, тесты в управлении (причем и в ЦПД и в управлении одни и те же, но они думают, что они разными делами занимаются), тесты у психолога уже непосредственно в том подразделении куда намылился, детектор (возможно даже два раза, первый в ЦПД необязательный, второй в управлении там уж без вариантов). А потом....сидит полковник внутренней службы и читает дело (сомневаюсь, что читал) и пишет "Отказать. Не пригоден к службе по личным и деловым качествам". И все твои труды в урну. Жаль потраченного времени, нервов и денег. Возможно обладая связями этот процесс как-то приятней, но я принципиально сам проходил и никого не просил и не искал поддержки.
5 дек 17, 05:53    [21005946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
VARCHAR4000
секторе с направлением в ИТ.

IT - широкое понятие.
Разработка там чаще всего централизована и ловить там нечего.
Сопровождение - широкий фронт бессмысленных работ.

VARCHAR4000
Интересна Авиационная, транспортная, космическая промышленность и тп

А разве это госсектор?
VARCHAR4000
А так же конечно же Мэрия, Гос. дума, МВД и тп блатные места))))

Ничем не отличаются от прочей бюджетной рутины.
Но в МВД пенсия гораздо раньше.

VARCHAR4000
романтики хочется хоть какой-нибудь ☺

Так и скажи. хочется быть причастным к чему-то большому, передовому и светлому.
Хорошее желание.
Но редковыполнимое.
5 дек 17, 06:24    [21005958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
kinet3k
Member

Откуда:
Сообщений: 678
aleksrov
Алекссс,

Я работал в 2х госконторах.
Про регионы соглашусь, но это тоже зависит от ведомства, но у меня сейчас зп как к примеру у главбухши где моя жена работает, да и в среднем в нашем городе это зп начальника в коммерции (опять фирма фирма розень, я говорю про небольшие).
Но здесь также контора конторе розень, к примеру силовики, казна, цб, у них зп на много порядков выше чем в других ведомствах.
Из минусов это бюрократия, куча бумажек, обновление железки или ПО это целый ад, внедрение новой технологии боль и слезы, а испраление косяков проходит очень очень медленно и надо это все расписывать на 5 листов. К примеру нам надо было удалить из таблицы 3 записи, т.е. команда delete с условием обычная, моему начальнику давай капать на мозг типа этого нам разрабы не разрешали, а если все рухнет, а если еще что (хотя там обычные неверно веденные данные), типа давайте напишем разрабам и пускай они нам скрипт вышлют, начальник встал в позу, что я не буду им писать и просить скрипт на команду delete, че уж совсем себя идиотами выставлять, короче это затянулось на 3 недели, и это один из сотен примеров.
Еще я бы сюда отнес тупую, дибильную и вообще нужную только руководству, чтобы побольше себе зп ставить, это система примерований. Ты никогда не знаешь сколько у тебя будет премия, а это нехилый кусок зп, у меня была премия 40 и 3, и здесь нет никакой связи, можешь работать как волк, а можешь балду пинать. Плюс крайне обидно когда видишь что у тебя премия 3 тысячи, а у руководства 200, Также к примеру у меня на работе женщина ходила просить материалку чтобы одеть ребенка в школу, мать одиночка, ее послали, но заму руководителя дали мат. помощь 100т 3 раза, т.к. он делал себе операцию на глаза, которая у нас стоит 50т. Конечно это зависит от руководства, но чаще всего это так. Премия спускается с Москвы, руководитель решает кому сколько дать, больше всего получает он и замы, а остальным ошметки. Яркий пример директор почты россии который себе любимому выписал 250 млн. премии, когда зп в почте у нас 11 тысяч (в ПТ туда знакомая ходила на собеседование, график 6\1, зп 11, премии могуть быть а могут не быть, все коробки и тяжести таскаешь ты, полы моешь тоже ты), или эти 250 млн. могли пойти на повышения зп людям, 4 тысячам человек можно было платить на 4т. больше весь год.


если б я на каждый апдейт писал письмо начальнику, думается мне ситуация была бы один-в-один.
5 дек 17, 06:29    [21005961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1504
bga83
VARCHAR4000
существуют ли сейчас какие-то адекватные конторы в гос. секторе с направлением в ИТ.
нет. В гос-секторе ничего с более менее адекватным ИТ нет в принципе. Даже полукоммерческие структуры(всякие ГУП-ы исключительно ИТ-шной направленности) создающие решения для различных ведомств несмотря на то что пытаются быть адекватными, но там по большей части совок царит.

VARCHAR4000
Под словом "адекватные" понимаю ЗП не меньше 70 килоРублей,
если речь про МСК, то в моем представлении это еще надо постараться найти хоть что-то где бы зп была ниже 70 тыр

VARCHAR4000
и тп блатные места))))
блатные места к адекватности имеют слабое отношение

Все зависит что имеешь делать и что интересно

+1
Если есть альтернатива в коммерции, лучше идти туда
5 дек 17, 08:31    [21006013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
schi
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2357
Советую иногда думать головой, если в бюджетных организациях есть IT-отделы, значит, и места там есть. Единственное, туда берут тех, кто знает, когда употреблять заглавные буквы.
5 дек 17, 10:46    [21006417]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
nvetal
Member

Откуда: Воронеж
Сообщений: 108
Сам в гос. учреждениях не работал, но работает жена (правда, не в ИТ). Хотелось бы отметить два момента:
1. Есть гос. учреждения (всевозможные администрации и налоговые) и есть бюджетные учреждения (школы, больницы, ФГУПы) и это два разных мира. Как правило всяких льгот в гос. учреждениях больше. Хотя, например, в Воронежской области в Налоговой ИТшников вывели на аутсорс - как результат все минусы гос. учреждения без характерных плюсов.
2. Насчёт ТК, что де в гос. учреждениях блюдут ТК и на мороз не выкинут. Основываясь на опыте друзей и близких - это миф.
Есть и неоплачиваемые переработки (причем, иногда абсолютно в корзину) и принуждение к увольнению по собственному.
Во-многом зависит от начальства, которое в таких местах зачастую царь и бог.

Сам для себя я принял решение по-возможности в гос. учреждениях не работать.
5 дек 17, 12:11    [21006790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
aleksrov
Member

Откуда:
Сообщений: 509
nvetal,

Согласен. Когда я был на первой работе у нас переработка была по часов 10-15 в неделю. По поводу соблюдения прав, вот вам не выдуманный и показательный пример: моя первая работа была в ФССП, как то нас собрал руководитель (я был в отпуске) и сказал, что мол приставы не справляются и мы должны им помочь, мы должны расносить уведомления должникам в свое свободное время после работы (это еще тебе повезет если в твоем районе), на отдел выдавалась пачка документов, руководитель для приличия спросил кто против (все уже знали до собрания что нас заставят делать), вперед вышел полностью весь юр. отдел вместе с начальником, человек 10, а также зам. моего начальника, когдая я вышел с отпуска, у нас не было юр. отдела и срочно искали людей и нового зама моего начальника.
5 дек 17, 12:26    [21006831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
VARCHAR4000
Member

Откуда:
Сообщений: 24
Спасибо всем за информацию!

На сколько я понял, из сообщений и откликов, что таких мест у нас в Стране нет... ну или кто то не хочет делится чем то -
982183
большом, передовом и светлым.


Да я сам после института в ОКБ работал больше года, представление имею что такое гос. учреждения ... ☺
Пришел чаю налил и пошли итерации до конца дня, сокращения, пропускной режим - опоздал пиши объяснительную ☺
в чем то "+" в чем то "-", это в любой организации есть...

Ну просто Страна то у нас более менее современная становиться, и думается/ожидается что и такие организации перестраиваются на современные реалии, а не остаются в застое - Аля Савок... ☺

Ну может кто-нибудь напишет еще - есть такие рабочие места - милости просим...
5 дек 17, 12:51    [21006916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1504
aleksrov
nvetal,

Согласен. Когда я был на первой работе у нас переработка была по часов 10-15 в неделю. По поводу соблюдения прав, вот вам не выдуманный и показательный пример: моя первая работа была в ФССП, как то нас собрал руководитель (я был в отпуске) и сказал, что мол приставы не справляются и мы должны им помочь, мы должны расносить уведомления должникам в свое свободное время после работы (это еще тебе повезет если в твоем районе), на отдел выдавалась пачка документов, руководитель для приличия спросил кто против (все уже знали до собрания что нас заставят делать), вперед вышел полностью весь юр. отдел вместе с начальником, человек 10, а также зам. моего начальника, когдая я вышел с отпуска, у нас не было юр. отдела и срочно искали людей и нового зама моего начальника.

,!!
Не секрет, это в каком городе такое?!?
5 дек 17, 14:37    [21007452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Cammomile
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
автор
Интересна Авиационная, транспортная, космическая промышленность и тп

У меня друган в ГосНИИАС инженерит. Вроде оклад +- около 70, но это неточно. Наверняка можно больше, но не в два раза.

http://www.gosniias.ru/
5 дек 17, 14:42    [21007483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 241
VARCHAR4000
Ну просто Страна то у нас более менее современная становиться
В подобных случаях я обычно вспоминаю
+ анекдот про...
Поймал Змей Горыныч русского, англичанина и француза, и говорит:
- Вот вам ситуация: приходите вы с работы домой, а жена в постели с любовником кувыркается. Ваши действия? Чей вариант мне понравится, того отпущу, а если не понравится - съем.
Англичанин говорит:
- Ну, я, как истинный джентельмен, скажу: "Время позднее, мне пора ложиться спать. Не могли бы вы закончтить и не мешать мне?"
Одна голова змея засмеялась, а другие две говорят - "Не, фигня". Съели англичанина. Француз говорит:
- Ну, я, как истинный джентельмен, спущусь вниз, сниму проститутку и вернусь в спальню, составим компанию тем двоим.
Две головы змея засмеялись, а третья говорит - не, фигня. Съели француза. Ну тут очередь русского. А тот - ну обычный колхозник, трехдневная щетина, запах перегара, рваные штаны, засаленная куртка, галоши на ногах - говорит:
- Ну, я, как истинный джентельмен...

(продолжение анекдота после спойлера)
Тут все три головы и захохотали...
5 дек 17, 17:00    [21008203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Cammomile
Member

Откуда:
Сообщений: 1025
Cammomile
автор
Интересна Авиационная, транспортная, космическая промышленность и тп

У меня друган в ГосНИИАС инженерит. Вроде оклад +- около 70, но это неточно. Наверняка можно больше, но не в два раза.

http://www.gosniias.ru/


Уточнил, на старте 70 не дадут. Кризис...
5 дек 17, 17:30    [21008308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1504
Cammomile
Cammomile
пропущено...

У меня друган в ГосНИИАС инженерит. Вроде оклад +- около 70, но это неточно. Наверняка можно больше, но не в два раза.

http://www.gosniias.ru/


Уточнил, на старте 70 не дадут. Кризис...

Очень часто подобные конторы выступают генподрядчиками крупных госпроектов ИТ. А реальную работы на 60-70% выполняют субподрядчики числа коммерческих структур.
5 дек 17, 17:45    [21008341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
П.С.М.
Member

Откуда: Из СССР
Сообщений: 397
bga83
еще надо постараться найти хоть что-то где бы зп была ниже 70 тыр

ИМХО, не надо поддерживать миф, что всем пересекающим границы МКАДа в поисках работы, по-дефолту, полагается оклад от 60 т.р.
В той же Москве, есть много людей которые работают за гораздо меньшие деньги. К примеру, имел знакомство с некоторыми коренные москвичами, которым в принципе хватает небольшой зп (ипотеки нет, жить есть где, на еду хватает), ну а к какому-то росту они и не стремятся, однако, встречаются и приезжие с небольшими зп... Как они на такие суммы умудряются выживать, я честно, не знаю.
Да и во всяких НИИ авиакосмических, денег обещают в объявлениях от 25-30 т.р. (да это в столице). Ну а оклад 40-45 т.р. на старте, это надо еще заслужить как-то не положено салаге, короче
[Сарказм]Но для вакансий от НИИ такие зарплаты простительны, так как в объявлениях проскакивают слова: знание математики, физмат, физтех...[/Сарказм]
5 дек 17, 18:03    [21008414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 28929
П.С.М.
bga83
еще надо постараться найти хоть что-то где бы зп была ниже 70 тыр

ИМХО, не надо поддерживать миф, что всем пересекающим границы МКАДа в поисках работы, по-дефолту, полагается оклад от 60 т.р.
я про ИТ в МСК говорил. Если брать в целом, то да, согласен суммы могут быть и меньше, причем ощутимо. Но в ИТ это действительно надо постараться отыскать место на меньшие суммы, различные НИИ это как раз уникумы - хз как они вообще хоть кого то умудряются на такие копейки найти
5 дек 17, 19:23    [21008588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
a1980apetrov
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Cammomile,

не плохая зарплата
у них в учредителях ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО УПРАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ИМУЩЕСТВОМ,
согласно https://contragents.com/1027700227720
у меня друг работал АО "УРАЛТРАНСМАШ" , там РОСИМУЩЕСТВО было соучредителем
ЗП 100+
5 дек 17, 23:07    [21009161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
aleksrov
Member

Откуда:
Сообщений: 509
Peate
aleksrov
nvetal,

Согласен. Когда я был на первой работе у нас переработка была по часов 10-15 в неделю. По поводу соблюдения прав, вот вам не выдуманный и показательный пример: моя первая работа была в ФССП, как то нас собрал руководитель (я был в отпуске) и сказал, что мол приставы не справляются и мы должны им помочь, мы должны расносить уведомления должникам в свое свободное время после работы (это еще тебе повезет если в твоем районе), на отдел выдавалась пачка документов, руководитель для приличия спросил кто против (все уже знали до собрания что нас заставят делать), вперед вышел полностью весь юр. отдел вместе с начальником, человек 10, а также зам. моего начальника, когдая я вышел с отпуска, у нас не было юр. отдела и срочно искали людей и нового зама моего начальника.

,!!
Не секрет, это в каком городе такое?!?


Кемерово. Уволился я по другой причине но из того же разряда, только там мой начальник выделился.
6 дек 17, 06:29    [21009508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Текрайтер из Питера
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 44
Про работу в около- и госструктурах из первых уст ("мопед не мой"):

https://vc.ru/29413-o-sostoyanii-podgotovke-i-realnostyah-raboty-s-it-kadrami-za-predelami-gorodov-millionnikov
7 дек 17, 21:18    [21016595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
boomerman
Member

Откуда: 77-москаляка
Сообщений: 27204
Текрайтер из Питера
Про работу в около- и госструктурах из первых уст ("мопед не мой"):

https://vc.ru/29413-o-sostoyanii-podgotovke-i-realnostyah-raboty-s-it-kadrami-za-predelami-gorodov-millionnikov

верно все описано, но я бы добавил.
в гос.учреждениях в ИТ-департаментах г.Москвы почему-то все тоже самое.
кроме как за идею или набраться опыту, работать в таких конторах больше откровенно незачем.
а лучше сразу на старте не терять лишнего времени, век программиста как востребованного работника не так долог, как кажется.
а уже потом ближе к пенсии можно приземлиться в более спокойную государственную среду,
когда не столь важна будет зарплата, сколько само наличие работы по тому направлению что умеешь делать хорошо.
7 дек 17, 22:04    [21016672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
VARCHAR4000
Member

Откуда:
Сообщений: 24
Текрайтер из Питера
Про работу в около- и госструктурах из первых уст ("мопед не мой"):

https://vc.ru/29413-o-sostoyanii-podgotovke-i-realnostyah-raboty-s-it-kadrami-za-predelami-gorodov-millionnikov


Да... все осталось именно так ка ки было 10 лет назад...
Печаль что тут говорить...

Эх... по ТВ красивые слова, картинки о том как Россия с колен подымается, технопарки, научные роты, передовые технологии...
А как выйдешь на улицу - так ничего этого и не видать...
8 дек 17, 13:21    [21017992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Slon8
Member

Откуда:
Сообщений: 10
Алекссс
VARCHAR4000
НИИ, КБ, ФГУП и был ошарашен оплатой труда 40-50 килоРублей и это ещё до вычета Налога...

во-первых там могут быть хорошие подработки, премии или гранты
во-вторых настоящие проекты, а не дебет с кредитом сводить
в третьих социалка - база отдыха (иногда на море), собственная поликлиника, пионерлагерь и человечий детский сад
в четвертых уверенность в завтрашнем дне: тебя не уволят за законный больничный или за то что эффективный менеджер 23 лет решит что пес стал слишком стар


Ну, не скажи... Из минусов можно отметить полностью дебильную систему назначения на руководящие должности - столкнулся недавно с подобным примером (гос.контора в мск). Кроме того, могут оформить секретноть - и усе, за границу не поедешь (((
9 дек 17, 13:56    [21020529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
boomerman
Member

Откуда: 77-москаляка
Сообщений: 27204
VARCHAR4000
Текрайтер из Питера
Про работу в около- и госструктурах из первых уст ("мопед не мой"):

https://vc.ru/29413-o-sostoyanii-podgotovke-i-realnostyah-raboty-s-it-kadrami-za-predelami-gorodov-millionnikov


Да... все осталось именно так ка ки было 10 лет назад...
Печаль что тут говорить...

Эх... по ТВ красивые слова, картинки о том как Россия с колен подымается, технопарки, научные роты, передовые технологии...
А как выйдешь на улицу - так ничего этого и не видать...

к тому что достается дешево и все и относятся как к само собой разумеющемуся.
это я про ИТ в гос.структурах.
окончится тем что будут покупать услуги ИТ в ИТ консалтинговых фирмочках, который будут иметь процент за бодишоп и платить работникам зарплату больше похожую на рыночную.
или не будут и плавно деградируют в технологическом плане.
9 дек 17, 18:18    [21020859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
boomerman
к тому что достается дешево и все и относятся как к само собой разумеющемуся.
это я про ИТ в гос.структурах.
окончится тем что ...

"ошибка по вращению составляла 363 градуса, отметил представитель Роскосмоса",

"По его словам, речь идет о «несовершенстве алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока „Фрегат“ и неверных азимутах пуска». Это привело к тому, что ориентацию блока после отделения от ракеты-носителя определили некорректно. «При этом существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки», — сказал Иванов.
...
К аварии привела разница подходов к проектированию систем управления разгонного блока и «Союза», отметил он. «Здесь напоролись на разницу двух школ. НПО автоматики производит систему управления ракеты-носителя и школа НПЦАП — системы управления разгонными блоками. Нестыковка заложена еще 20 лет назад», — сказал Иванов."


Кстати, есть тут люди, которые к космосу отношение имели? Эти 363 градуса - не из серии 146%?
12 дек 17, 11:37    [21026404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 1686
s_ustinov
Эти 363 градуса - не из серии 146%?

Слышал про одного спортивного комментатора (кажется Гусев), который отмочил в эфире примерно следующее: "после перерыва игра поменялась на 360 градусов!". Не знаю, имел ли он в прошлом какое-то отношение к космосу.
12 дек 17, 12:45    [21026812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
s_ustinov
boomerman
к тому что достается дешево и все и относятся как к само собой разумеющемуся.
это я про ИТ в гос.структурах.
окончится тем что ...

"ошибка по вращению составляла 363 градуса, отметил представитель Роскосмоса",

Кстати, есть тут люди, которые к космосу отношение имели? Эти 363 градуса - не из серии 146%?


а чего такого-то :) вы что, буквально это воспринимаете? географические координаты, высота, тангаж, рыскание, крен, где тут "ошибка по вращению?"
12 дек 17, 15:58    [21027691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Lugano, CH
Сообщений: 1868
Dogen
s_ustinov

"ошибка по вращению составляла 363 градуса, отметил представитель Роскосмоса",

Кстати, есть тут люди, которые к космосу отношение имели? Эти 363 градуса - не из серии 146%?


а чего такого-то :) вы что, буквально это воспринимаете? географические координаты, высота, тангаж, рыскание, крен, где тут "ошибка по вращению?"

Меня интересует, можно ли считать, что к Чурову - 146 процентов добавился Рогозин - 363 градуса, или же фраза про 363 градуса вполне нормальная (профессиональный сленг и т.п.).
12 дек 17, 16:54    [21027982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
s_ustinov
фраза про 363 градуса вполне нормальная (профессиональный сленг и т.п.).

Контекст неясен, явно испорченный телефон. Если это накопленная ошибка, если забыли вычесть полный оборот и т.д., то надо было или рассказать понятно, или сослаться на взаимодействие систем в нерасчетных условиях эксплуатации и т.д.

Все равно выглядели бы идиотами, но хоть не так - повторяю хз что, еще и перевираю.
13 дек 17, 12:15    [21030151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 241
s_ustinov
Dogen
пропущено...


а чего такого-то :) вы что, буквально это воспринимаете? географические координаты, высота, тангаж, рыскание, крен, где тут "ошибка по вращению?"

Меня интересует, можно ли считать, что к Чурову - 146 процентов добавился Рогозин - 363 градуса, или же фраза про 363 градуса вполне нормальная (профессиональный сленг и т.п.).
На гиктаймсе есть разбор: https://geektimes.ru/post/296395/
автор
В момент отделения ошибка составила 363° (174°+175°=349°, очевидно, прибавились не упомянутые маневры ракеты), однако, вместо того, чтобы пересчитать направление движения, разгонный блок пошел по длинному пути.
Правда, у меня все равно остались вопросы. Если автоматика считает, что надо сделать поворот на 363° и не догадывается, что 363° - это то же самое, что и 3°, то это просто какой-то детский баг. Всего-то надо - проверять, что модуль меньше 360°.
А в статье написано, что с расчетами все ОК, проблема в интеграции.
13 дек 17, 12:52    [21030261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
Никанор Кузьмич
s_ustinov
пропущено...

Меня интересует, можно ли считать, что к Чурову - 146 процентов добавился Рогозин - 363 градуса, или же фраза про 363 градуса вполне нормальная (профессиональный сленг и т.п.).
На гиктаймсе есть разбор: https://geektimes.ru/post/296395/
автор
В момент отделения ошибка составила 363° (174°+175°=349°, очевидно, прибавились не упомянутые маневры ракеты), однако, вместо того, чтобы пересчитать направление движения, разгонный блок пошел по длинному пути.
Правда, у меня все равно остались вопросы. Если автоматика считает, что надо сделать поворот на 363° и не догадывается, что 363° - это то же самое, что и 3°, то это просто какой-то детский баг. Всего-то надо - проверять, что модуль меньше 360°.
А в статье написано, что с расчетами все ОК, проблема в интеграции.

На гиктаймс неадекватная чушь. Но интересные моменты проскакивают.

Скорее всего там был интегратор угловой скорости, который видел, что ракета крутится в одну сторону, а ему надо разгонник крутить в другую.

В любом случае, только космического масштаба дебилы могли включить это одновременно, разгонник тупо топливо сожрет пока его ракета тащить будет, вертясь не в ту сторону.
13 дек 17, 13:41    [21030462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
NoDataFound
Member

Откуда:
Сообщений: 64
VARCHAR4000
Добрый вечер!

Может кто подскажет, а еще лучше и расскажет, поделется своим опытом, существуют ли сейчас какие-то адекватные конторы в гос. секторе с направлением в ИТ.

Вы не очень знакомы со спецификой гос. машины.
Там делать нечего, там "уважаемые люди" таки делают гешефты. Эффективные менеджеры кругом, типа Петя, друг мужа двоюродной сестры. А Вам надо будет делать все то, что они своим птичьим мозгом решили. Во имя.
Соответственно - и роль, и обязанности, и деньги. Коммерсы на порядки более заинтересованы в Вас. Но доить будут ровно так же.
13 дек 17, 16:02    [21031139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
NoDataFound
Коммерсы на порядки более заинтересованы в Вас.


и при этом

NoDataFound
Вам надо будет делать все то, что они своим птичьим мозгом решили.
13 дек 17, 17:43    [21031590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1442
Сейчас от госконтор требуют повышение эффективности работы. Кучу анкет и запросов шлют в подведомственные учреждения. И вы бы видели, какой бред из себя представляют эти запросы и ответы на них. :) Однозначно, с годами компетенция и квалификация сотрудников госорганов только падает.
13 дек 17, 20:56    [21032035]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
VARCHAR4000
Member

Откуда:
Сообщений: 24
Даааа.....
Чего то какая то шляпа происходит у нас в Авиа-Космической промышленности...
Бывший коллега отписался что ОКБ Миг закрывают в Москве, в Январе всех метлой под одно место...
Говорит что аналогичный сценарий как на Хрунечева...

Дал линк на группу ВК, если кому интересно - https://m.vk.com/migavia

Вот тебе и гос. Учреждения...
Да как так... ТВ молчит о таких событиях....

Что то моё желание работать в гос. Учреждений куда то мигом исчезло...
13 дек 17, 22:36    [21032202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Peate
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1504
VARCHAR4000
Даааа.....
Чего то какая то шляпа происходит у нас в Авиа-Космической промышленности...
Бывший коллега отписался что ОКБ Миг закрывают в Москве, в Январе всех метлой под одно место...
Говорит что аналогичный сценарий как на Хрунечева...

Дал линк на группу ВК, если кому интересно - https://m.vk.com/migavia

Вот тебе и гос. Учреждения...
Да как так... ТВ молчит о таких событиях....

Что то моё желание работать в гос. Учреждений куда то мигом исчезло...

Справедливости ради, в центре мегаполиса авиа--заводы не очень уместны.
Но в целом, оптимизма мало. Особенно с учетом последних аварий в космосе
13 дек 17, 23:43    [21032289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Нефтеперерабатывающий завод никого не смущает.
А сборочное авиа производство не устраивает.
Странно всё это.
14 дек 17, 00:35    [21032391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1168
982183,

Нефтеперерабатывающий завод - это непрерывное производство, его как машиностроение произвольными кусками не вывезешь.
До вывоза НПЗ если и дойдет, то в последнюю очередь.
14 дек 17, 00:45    [21032403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
1. Не вижу связи между "непрерывностью производства" и "специфическим местом расположения.
2. Ничего непрерывного нет. Всё это останавливается на ремонт и профилактики.
14 дек 17, 00:51    [21032409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 1168
982183,

Непрерывное производство - это термин.

Сборку гораздо быстрее можно приостановить-возобновить. Можно прервать её, допустим на ночь. Остановить станки и перевезти их в другое место.

А для остановки-запуска даже отдельных частей НПЗ может требоваться приходится проводить длительную процедуру остановки с соблюдением графика и указанных рабочих параметров температуры и давления, что может занимать по нескольку дней.
После перевозки придется проверять все оборудование на пропуски азотом под давлением. Опять медленно, по регламенту, т.к. это опасное производство.
14 дек 17, 01:17    [21032420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Да не останавливать/запускать его надо.
А строить новый.
Подальше.
А этот демонтировать. А не модернизировать.
14 дек 17, 02:11    [21032441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
VARCHAR4000
Member

Откуда:
Сообщений: 24
Peate
VARCHAR4000
Даааа.....
Чего то какая то шляпа происходит у нас в Авиа-Космической промышленности...
Бывший коллега отписался что ОКБ Миг закрывают в Москве, в Январе всех метлой под одно место...
Говорит что аналогичный сценарий как на Хрунечева...

Дал линк на группу ВК, если кому интересно - https://m.vk.com/migavia

Вот тебе и гос. Учреждения...
Да как так... ТВ молчит о таких событиях....

Что то моё желание работать в гос. Учреждений куда то мигом исчезло...

Справедливости ради, в центре мегаполиса авиа--заводы не очень уместны.
Но в целом, оптимизма мало. Особенно с учетом последних аварий в космосе


Ну это не центр города, а как правило окраины... Хотя со временем возможно и станет центром)
Ну тогда я вообще не вижу смысла в московских вузах которые обучают по Авиа-Космтческой Ким специальности, где и практику проходить, а далее работать?
Те москвичам придётся ехать в область на работу по таким рабочим специальностям....
С моей стороны какая шляпа... Да и особенно то что такие моменты не освещают в СМИ, как будто это такая мелочь :)
14 дек 17, 08:38    [21032550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
VARCHAR4000
Ну тогда я вообще не вижу смысла в московских вузах которые обучают по Авиа-Космтческой Ким специальности, где и практику проходить, а далее работать?
Те москвичам придётся ехать в область на работу по таким рабочим специальностям....

Прикиньте, да :)

А вы думаете, по этим специальностям учатся прямо-таки тонны москвичей?
14 дек 17, 16:57    [21034411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
BOBAHbI4
Member

Откуда: Крым, Севастополь.
Сообщений: 71
Pulsar_p
Сейчас от госконтор требуют повышение эффективности работы. Кучу анкет и запросов шлют в подведомственные учреждения. И вы бы видели, какой бред из себя представляют эти запросы и ответы на них. :) Однозначно, с годами компетенция и квалификация сотрудников госорганов только падает.

Ой как вы правы. Последние почти три года работаю в гос конторе федерального уровня и федерального же подчинения, это мрак. Первый год рвал, так нельзя, объяснял как надо. И в итоге делал сам... Сейчас пообтесался, прошу от вышестоящего руководства всю глупость что они придумывают, излагать на бумаге. Поток информации серьезно снизился, на порядки. Но иногда прорывается...
А так в свободное время на работе стало появляться. Стал консультировать комерсов и сегодняшним студентам программки учебного плана писать. Так сказать премию себе зарабатывать. Пошел бы на какой проект, но возраст 45+ поэтому в своей провинции не сильно востребован.
Как тут правильно заметил товарищ выше: отдельные граждане творят свой гешефт. И этого не изменить в обозримом будущем.
14 дек 17, 21:27    [21035073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
BOBAHbI4
Последние почти три года работаю в гос конторе федерального уровня и федерального же подчинения, это мрак.

Да. В активную фазу приходит поколение 90-х
Еще 10 лет и не останется на работе тех, кто получал образование в СССР.
Со всеми вытекающими.
15 дек 17, 02:08    [21035491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
982183
BOBAHbI4
Последние почти три года работаю в гос конторе федерального уровня и федерального же подчинения, это мрак.

Да. В активную фазу приходит поколение 90-х
Еще 10 лет и не останется на работе тех, кто получал образование в СССР.
Со всеми вытекающими.


Дело разве в этом? Что, приличное вузовское образование так деградировало? В это я не верю.
15 дек 17, 09:34    [21035770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Приличное может быть и нет.
А массовое очень сильно.
Особенно с началом эры платного образования.
15 дек 17, 10:40    [21036020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 241
982183
Особенно с началом эры платного образования.
Платность тут ни при чем, имхо. Началось все с подушевого финансирования. Государство вместо фиксированного финансирования ввело финансирование из расчета на количество студентов (тупо ставка умноженная на количество), после чего вузы перестали отчислять за неуспеваемость (чтобы денег получать больше), после чего студенты забили на учебу.
15 дек 17, 10:56    [21036086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Ну так кто ж отчислит того, кто платит САМ?
Если не отчисляют даже тех, за кого платит государство.
15 дек 17, 11:15    [21036154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 525
По теме топика писать боюсь, но большая часть негатива в постах -- я его знаю.
оффтопик
Например в известном мне институте отчисляют не только платных, но и бесплатных. Иногда целыми группами. Но при этом на специальность АСУ сдают диплом "Сайт на cms без единой правки в коде". А на ЭВМ "БД библиотеки".
Реально, надо решиться и закрыть 90% институтов по всей стране, а не жевать сопли ища виноватых в полном развале образования. Конечно, делать это надо не форумчанам, а чиновникам.
зы
извините -- накипело.
15 дек 17, 11:45    [21036237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 941
Dogen
982183
пропущено...

Да. В активную фазу приходит поколение 90-х
Еще 10 лет и не останется на работе тех, кто получал образование в СССР.
Со всеми вытекающими.


Дело разве в этом? Что, приличное вузовское образование так деградировало? В это я не верю.

Зря вы так пессимистичны. Вы думаете оно не может деградировать? Еще как может.. И уже. Может быть местами остались "фанатики", но большинство умных, которых в советское время остались бы в системе ВУЗов (т.к. зп была на уровне, и можно было бы заниматься любимым делом), понимают, что на ставку мнс-снс не прожить, и идут в программисты. Точнее, самые умные в программисты как раз и не идут )))
15 дек 17, 12:05    [21036316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
[youtube=]
15 дек 17, 12:05    [21036317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2630
sergeyns
Dogen
пропущено...


Дело разве в этом? Что, приличное вузовское образование так деградировало? В это я не верю.

Зря вы так пессимистичны. Вы думаете оно не может деградировать? Еще как может.. И уже. Может быть местами остались "фанатики", но большинство умных, которых в советское время остались бы в системе ВУЗов (т.к. зп была на уровне, и можно было бы заниматься любимым делом), понимают, что на ставку мнс-снс не прожить, и идут в программисты. Точнее, самые умные в программисты как раз и не идут )))


Здесь же не про это. Здесь про деградацию госорганов. Она, как понимаю, видится не технической, а моральной.

Там совсем другое. Взять хоть вымирание правильных ментов в ранние 90-е. Вслед за ними шли чиновники и сволочи.
15 дек 17, 12:39    [21036472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 241
982183
Ну так кто ж отчислит того, кто платит САМ?
Как сейчас - не знаю. Когда я учился (поступил в 98-м), платные места были редкостью, но платных двоечников отчисляли только в путь.
В любом случае надо делать так, чтобы у администрации вузов не было стимула гнаться за количеством студентов в ущерб качеству. Сейчас такие стимулы есть.
15 дек 17, 14:38    [21036988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
Я закончил в 96.
И у нас уже были неприкасаемые платники на индивидуальных планах.
15 дек 17, 15:03    [21037109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
ВУЗ - это все-таки не школа, и "отчислим - в армию пойдешь, дубина!" - не единственная мотивация к учебе в нем :)
Так что влияние фактора
вузы перестали отчислять за неуспеваемость (чтобы денег получать больше), после чего студенты забили на учебу.

я бы не преувеличивал.
15 дек 17, 15:30    [21037237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 941
Кот Матроскин
ВУЗ - это все-таки не школа, и "отчислим - в армию пойдешь, дубина!" - не единственная мотивация к учебе в нем :)
Так что влияние фактора
вузы перестали отчислять за неуспеваемость (чтобы денег получать больше), после чего студенты забили на учебу.

я бы не преувеличивал.

Вы не путайте стремление получить диплом и получить (и применять и просто быть нормальным человеком) знания.
15 дек 17, 16:57    [21037686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1176
Dogen
982183
пропущено...

Да. В активную фазу приходит поколение 90-х
Еще 10 лет и не останется на работе тех, кто получал образование в СССР.
Со всеми вытекающими.


Дело разве в этом? Что, приличное вузовское образование так деградировало? В это я не верю.


приличное и раньше могло дать горсть ВУЗов со всей страны. а сейчас подавно
15 дек 17, 17:02    [21037708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Пришелец-прораб
Member

Откуда:
Сообщений: 1176
azsx
Реально, надо решиться и закрыть 90% институтов по всей стране, а не жевать сопли ища виноватых в полном развале образования.


будет вонь до потолка

про убийство "науки" и светлого будущего

опять же - а какие альтернативы? то что стране нужны рабочие руки - это сказки...
15 дек 17, 17:05    [21037724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 7688
sergeyns
Кот Матроскин
ВУЗ - это все-таки не школа, и "отчислим - в армию пойдешь, дубина!" - не единственная мотивация к учебе в нем :)
Так что влияние фактора
пропущено...

я бы не преувеличивал.

Вы не путайте стремление получить диплом и получить (и применять и просто быть нормальным человеком) знания.

Я как раз не путаю.
15 дек 17, 17:05    [21037727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
982183
Member

Откуда:
Сообщений: 1359
sergeyns
Вы не путайте стремление получить диплом и получить (и применять и просто быть нормальным человеком) знания.

Так же не надо путать желание получить знания и способность их получить.
16 дек 17, 01:51    [21038718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
BOBAHbI4
Member

Откуда: Крым, Севастополь.
Сообщений: 71
Dogen
sergeyns
пропущено...

Зря вы так пессимистичны. Вы думаете оно не может деградировать? Еще как может.. И уже. Может быть местами остались "фанатики", но большинство умных, которых в советское время остались бы в системе ВУЗов (т.к. зп была на уровне, и можно было бы заниматься любимым делом), понимают, что на ставку мнс-снс не прожить, и идут в программисты. Точнее, самые умные в программисты как раз и не идут )))


Здесь же не про это. Здесь про деградацию госорганов. Она, как понимаю, видится не технической, а моральной.

Там совсем другое. Взять хоть вымирание правильных ментов в ранние 90-е. Вслед за ними шли чиновники и сволочи.

Все крайне просто, я это заметил примерно через пол года работы. Абсолютная безответственность руководства в гос органах, порождена безнаказанность, как за глупость, так и за невыполнение своих обязанностей. Нет наказания или каких мер воздействия, значит можно нести всякую ахинею, вместо работы. Что собственно и происходит, плюс свалить вину на ниже стоящего по рангу.
Именно по этому устные распоряжения я игнорирую вовсе, хотят чтобы что то сделал, излагают свою глупость на бумаге. Что написано то и делаю, ни грамма больше.И как в армии любая инициатива наказуема, будешь делать сам и за те же деньги.
16 дек 17, 08:29    [21038803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
Slon8
Member

Откуда:
Сообщений: 10
[quot BOBAHbI4]
Dogen
пропущено...

Абсолютная безответственность руководства в гос органах, порождена безнаказанность, как за глупость, так и за невыполнение своих обязанностей. Нет наказания или каких мер воздействия, значит можно нести всякую ахинею, вместо работы. Что собственно и происходит, плюс свалить вину на ниже стоящего по рангу.
Именно по этому устные распоряжения я игнорирую вовсе, хотят чтобы что то сделал, излагают свою глупость на бумаге. Что написано то и делаю, ни грамма больше.И как в армии любая инициатива наказуема, будешь делать сам и за те же деньги.


к величайшему сожалению, так оно и есть. причем еще ведь ставят людей на руководящие должности сильно не по способностям, а по родству-знакомству. хотя, такая ситуация сейчас не только в госах.
16 дек 17, 13:32    [21039072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа в гос. учреждениях  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 525
автор
будет вонь до потолка
про убийство "науки" и светлого будущего

Да пофиг, собираться больше трёх на улицах нельзя законом, а по одному пусть воняют.
автор
опять же - а какие альтернативы? то что стране нужны рабочие руки - это сказки...

Следующий шаг на фундаменте того хорошего, что осталось -- строить вторую итерацию. Но пока 90% обманщиков не выгонят толку не будет, хоть всё с нуля начинай, хоть старое улучшай, хоть возле каждого преподавателя и ректора проверяющего поставь.
Но это решать не нам. Пока безумие тянут вопреки всякой логике.
сегодня, 05:41    [21041479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
Все форумы / Работа Ответить